Хроническая нейроинфекция или депрессия? Как найти выход? · страница 6

А что неврологи? Год назад, как все начиналось, ну подумаешь гидроцефалия на МРТ а у кого ее нет? К психиатрам. Через пару месяцев сам психиатр, после того как попробовал на мне различные АД, особенно мне “понравился” Коаксил, сам отправил меня назад к неврологам, когда у меня в глазах начало двоиться и я за день попала 2 раза в аварию за рулем, мелкие правда, но факт (это я еще тогда пыталась сохранить не смотря ни на что прежний образ жизни, т.е. работа и т.д.).
Тогда неврологи пару недель подержали меня в больничке, покололи эуфиллин, в глазах вроде раздвоилось, сибазон, с него спала, но как было коматозное состояние так и осталось. И выписали меня со словами, “может у тебя васкулит начинается”, на вопрос и что теперь делать? а ничего, наблюдаться. То ли плакать от этого, то ли смеяться?
Месяца через два, когда мышцы начали болеть, другой “светило” предположил что это острый рассеянный энцефаломиелит, и выписал Нейромультивит, как будто я без него его не принимала!
Про воспалительный процесс история умалчивает, т.к. кровь всегда спокойная, ну были в начале лейкоциты немного повышены, так мне сказали, от этого не умирают.
Эпилептических припадков не было, СЛАВА БОГУ! На ЭЭГ эпи активности тоже не было, хотя что интересно, через 2 месяца как все началось, в мае 2010 ЭЭГ - вообще без всяких отклонений, а уже в июле 2010, когда хуже с головушкой стало - на ЭЭГ уже изменения ср. степени тяжести от конкретных отделов. И ни кто ни чего не объясняет и не вникает от чего и почему так…
Короче, нет сейчас такого диагноза как Арахноидит! Хотя инфекционисты и психиатры говорят, что есть, тока ни кто не знает что с ним делать.
Ув. cross, если бы я жила в Москве, хотя вроде не в “дыре” в миллионном городе, а толку.
Из того, что написали не пробовала, а смысл? Наверно имеет смысл, что то рассасывающее применить, только что и как?
А когда я спрашивала про пункцию, про ВЧД измерить и ликвор на всякие анализы там, так у них глаза навыкат, Вам говорят точно в ПНД, если сами просите.
Вот такая жесть.

Из того, что написали не пробовала, а смысл?

Смысл тот, что может помочь улучшить состояние.
Само собой, как правило, не рассасывается.

Да уж, само собой точно нет.
Недавно уже сама себе назначила капельницы с церебрализином и ноотропил делала в вену, пока ни чего не могу сказать.
А лютеин, оказывается пью, черника форте с лютеином, может мало.
А вот с эхинацеей, не уверена, она же подстегивает иммунитет, а если арахноидит - это аутоиммунный процесс, может еще хуже будет?
Вот честно говоря, из всего что пробовала, было как-то голове получше от Кортексина, может показалось.
Думаю, месяцок отдохнуть от лекарств и попробовать опять Кортексин.

Вот я не врач, но по информации, почерпнутой из собственных анализов и исследований и статей в интернете, судя по моему состоянию, явно какой-то аутоиммунный или вирусный энцефалит. Я бы как врач попробовала, стероидные гормоны, плазмафарез, иммунные может быть препараты, а из влияющих на настроение максимум феназепам.
Тока наверно уже поздно пить боржоми, да и мои рассуждения врачам на фиг не нужны, у них есть стандарты, если не вписываешься в картину - к психиатрам.

А лютеин, оказывается пью, черника форте с лютеином, может мало. А вот с эхинацеей, не уверена, она же подстегивает иммунитет, а если арахноидит - это аутоиммунный процесс, может еще хуже будет?

Лютеин есть не в качестве добавки, а в чистом виде. С черникой - мало.
Эхинацея не подстегивает иммунитет, а иммуномодулирующее средство, т.е. исправляет болезни иммунитета, хотя ее много не пьют.
Еще есть цитофлавин - хорошее средство.
Церебролизин, обычно, не помогает.

От энцефалита принимают ацикловир-фамвир (убить вездесущий герпес), кортикостероиды(уменьшить вредный аутоиммунный процесс) и иммуноглобулин человека(капельницы, “задать” организму “правильный” иммунитет)
как я уже писал.

А если предположить что какая-то дрянь где-то в другом месте гнездится и подтравливает? Скажем, клостридии или стафилококки в кишечнике? Анализы тут сдавать бесполезно, в большинстве клиник это чистой воды шарлатанство.

Еще родители аутистов верят в кучу других персистирующих инфекций - бабезии, болезнь Лайма, кандидозы, что-то еще…

Штука тут вся в том что микроорганизмы устраивают устойчивый биоценоз и “поддерживают” друг друга, поэтому справиться с ними очень сложно. В кишечнике теперь вот до 1000 различных видов насчитывают, причем этот ландшафт динамически меняется. А некоторые виды вырабатывают нейротоксины, а анализов на них не делают… И все, биологическую причину не найти никак, только методом проб и ошибок.

Попробуйте клизму, только не смейтесь, это совершенно серьезно. Теплую, 1-1,5 л. А потом курсом самодельный кефир на бифидумбактерине. Прям по литру в день выпивать.

Ну или инвазии еще могут травить… Описторхоз, скажем, или лямблиоз.

Еще как вариант - отравление ртутью. Или другими тяжелыми металлами. Причем вовсе необязательно иметь избыток чего-либо из этого в окружающей среде, вполне достаточно иметь недостаток в механизме детоксикации. Который, в свою очередь, тесно связан с иммунитетом и (возможно) нарушается какими-либо инфекциями. Попробуйте сдать волосы на анализ, это можно сделать почтой.

Надо только выбрать в сети надежную контору.

Только тут есть нюансы. Но вообще, спасение утопающих, - дело рук. Да, еще делают провокацию: анализ, затем инъекция комплексообразователя, и снова анализ. Можно, наверное, и просто унитиол вколоть и по самочувствию посмотреть… Если самовнушаемость невысока.

Будет хоть какой-то эффект? Попробуйте и напишите… Хуже точно не будет.

В поисках истины набрела в инете на “крик о помощи” от 2008г. родителей девушки, 21 года, которые столкнулись м.б. с аналогичной проблемой, причем на сайте о вирусных энцефалитах. Там был оставлен мейл, решила написать, узнать как у них дела. Вот одно из их писем, это так, для информации:
“Она
Вам пишет те препараты и дозировки, которые действительно помогли конкретно
нашей дочери. Еще десятка два препаратов которые ей вводили медики в ходе
болезни и которые не приносили пользы или даже вызывали вред, она просто не
упоминает. Энцефалит любой природы это не грипп и не насморк, которые можно
вылечить за неделю. Заболевание случилось в конце 2005 года, а рецедивы
прекратились только в середине 2008 года. На лечение ушло около миллиона
рублей, а ущерб здоровью сложно даже измерить деньгами. Во многом это
“заслуга” местных медиков, которые лечили энцефалит как психиатрию и болезнь приняла хроническую форму. Впервые антибиотики применили в
Казахстане только на восьмом месяце болезни, противовирусные препараты чуть
раньше. Восстановление иммунитета продолжается до настоящего времени и
требует от 4 до 6 тысяч рублей ежемесячно. В короткой переписке жена не
стала пояснять, что за это время дочь лежала в больницах около десятка раз в
4-х городах России и одного города Казахстана. Иммунограмму мы проходили еще
в одном городе Казахстана. То есть географически в лечении было задействовано
шесть пунктов. Все это происходило не “от хорошей жизни”, специалистов по
вирусным энцефалитам в России еденицы и попасть к ним , да еще без
направления, мы не смогли. Это достаточно тяжелое заболевание и от больной
отказываются под всеми предлогами, спасибо еще что хоть не отказывают в
очных или иногда даже телефонных консультациях. Местные медики направлений
не давали, во первых чтобы не выглядеть слабо, во вторых им сложно дать
направление за пределы области и в третьих у более компетентных специалистов
возникла бы куча вопросов о неоказании помощи от реального энцефалита, а не
придуманной психиатрии. Реально лечение имело успех ( что выражалось в
улучшении самочуствия и общего состояния) только в 40-й больнице
Екатеринбурга в отделении неврологии, но выявить возбудитель там не смогли и
поставили “энцефалит экономо”, что подразумевает практически летальный
исход, а возбудитель болезни не ясен. И второй раз сняли рецедив
антибиотиками и противовирусными препаратами, возникший уже после лечения в
Екатеринбурге, в Казахстане в обычном инфекционном отделении обычной
городской больницы только благодаря тому, что бабушка больной ( моя теща)
проработала в этом городе в медицине сорок лет, больная там родилась, а мы в
свое время там прожили тоже около сорока лет. Называть город и больницу (это
не клиника , а обычная городская больница и многие жители этого города сами
ездят лечиться в Челябинск и хорошо отзываются о челябинских врачах) нет
смысла,специалистов по энцефалиту там нет. Почему мы поехали именно туда? Да
потому что после смертельного Екатеринбургского диагноза “энцефалит
экономо”, ни одна больница России не хотела иметь дело с больной.
Единственным “лечением” по месту было предложение оформить инвалидность и фактически ждать понятно чего. Как нам стало ясно, что энцефалит герпесной
природы? Ведь он может вызываться и бактериями, и хламидиями , и грибками ,
и другими простейшими- лямбиями, опистархами и даже паразитами по типу
мельчайших червей. И лечение различается в зависимости от возбудителя.
Герпес
есть у всех, иммуноглобулины джи не показатель, а ЭМ не выявили. Но
обнаружили цитомегаловирус и когда больная с мамой в начале 2006 года (некому ухаживать-положили маму, которой пришлось уволится с работы) лежала
в местном инфекционном отделении в тяжелом состоянии, мама попросила
применить в лечении
ацикловир. Капать отказались наотрез, дали в таблетках минимальную дозу. Но
даже после приема первых таблеток моча больной стала похожа на
кисель -густой осадок. Мама подумала, что отказали почки,собрала и сдала
мочу на анализ. Через несколько дней ее успокоили, что ничего страшного-в
моче куча фосфатов. Кто и где учил этих медиков не знаем, но то, что не
увидели они стало ясно нам -инженерам. Мы открыли и прочитали инструкцию к
таблеткам ацикловира, там было сказано, что при отсутствии вируса ацикловир
выводится почками в неизменном виде, а иначе преобразуется в пораженной
клетке в ди- и трифосфат ацикловира. Оттуда осадок в моче и фосфаты. Мы поняли, что у больной именно вирус герпесной природы ( цитомегалавирус) и
необходимо применять противогерпесные препараты. В интернете нашли кучу
материалов, что он на фоне сниженного иммунитета зачастую вызывает
энцефалиты. В Москве сдавали кровь на герпес, кроме цитомегалавируса нашли и
простой герпес и высокие титры ЭМ и ДЖИ. Лечение в Москве
иногородним с социалистических времен видимо не предлагают, особенно тяжелым больным.
Разве что по направлению, предварительной оплате и договоренности. Все это
делается через городские или областные здравотделы. По крайней мере нашей
маме это не удалось. Я по телефону в свое время обзвонил многие коммерческие
центры - полная чепуха, идет сплошное выжимание денег, 6 тысяч рублей и
более в сутки,спецов нет, гарантий никаких, а тяжелые болячки не хотят
лечить даже за Ваши живые деньги. Номера телефонов этих центров находил в
Интернете. Походу попадались номера специалистов по герпесу и энцефалитам. В
консультациях они обычно не отказывали и даже называли препараты и дозировки
, но взять больную на лечение отказывались. Говорят в этом плане лучше
Петербург- не
знаю, там мы не были.Идем далее… Диагноз думаю
значения не
имеет, местные врачи закрывали ошибки и настаивают на психиатрии (жена писала, что с ними разбирается прокуратура), мы же лечили герпесный
энцефалит и поднимали иммунитет- результаты есть. Идем дальше по Вашим
вопросам. После подтверждения вирусной нагрузки в Москве лечение стоимостью
более 70 тыс.рублей в месяц назначил профессор НИИ вирусологии, куда жена
пришла на очную консультацию с результатами анализов и назначил именно глядя
на эти результаты. Сказал приехать через месяц, но денег на поездку у нас
уже к тому времени не было, даже эти 70 тысяч пришлось занимать у
родственников. Лечение дало результат, но у больной налицо были признаки
вирусной интоксикации ( продуктами их жизнедеятельности) которые расписаны
даже в Интернете (не узнавание голоса своего и родственников, искажение
размеров предметов и т.д.). Местные врачи отказались лечить окончательно и
только предлагали оформить инвалидность. Куда либо ехать было не за что.
Пришлось просить консультации у лечивших дочь казахстанских медиков. Нам
было предложено применить для детоксикации энтеросгель и покапать в нос
интерферон, плюс применить циклоферон, амиксин, метранидазол для борьбы с
вирусом. С этого момента практически и началось быстрое улучшение состояния
больной. То есть мы сами себе ничего не назначали, но если находили в
Интернете новый
препарат или другую полезную информацию, то тут же знакомили с ней медиков.
В начале заболевания медики-
психиатры капельницами вымывали ошибочно введенные нейролептики в
реанимации, в дальнейшем в инфекционном отделении капали почти круглосуточно
для снятия интоксикации. На фоне внутричерепной гипертензии эти процедуры
опасны и вызывают сильную головную боль как минимум и другой негатив, о чем
мне в телефонной консультации сказал бывший гл.психиатр Москвы и предупредил
, что обязательно нужна дегидратация мочегонными препаратами, о чем я тут же
поставил медиков в известность. Тем не менее итогом этого лечения
капельницами стала выявленная в Екатеринбурге аномалия Киари ( опускание
миндалин мозжечка в большое затылочное отверстие), что опасно, и естественно
отек мозга.
Как впоследствии выяснилось интоксикацию более эффективно снимает
энтеросгель и без побочных явлений.”
Вот так. Лечили можно сказать наугад, если бы не родители…
Говорят, что сейчас дочь в норме, но на это ушло почти 4 года.
Еще раз убеждаешься про спасение утопающих…

В поисках истины набрела в инете на “крик о помощи” от 2008г. родителей девушки

Потрясающий рассказ и пример нормального врача-бабушки больной. Мне, увы, не достичь с сыном таких результатов и слаженности действий родственников.
Полезные сведения о фосфатах в моче, у моего сына они часто бывали, я не знал, что это от ацикловира.
Дайте, пожалуйста, ссылку на эту историю в И-нете.

Пока врачам не будут задалбливать в их медвузах подобные истории под угрозой лишения вожделенных корочек, лицензий и прочих кормушек - дело в психиатрии не сдвинется.

местные врачи закрывали ошибки и настаивают на психиатрии (жена писала, что с ними разбирается прокуратура)

Хорошо бы их посадили лет на 10, с конфискацией имущества в пользу пострадавшей и ее родственников, чтоб всем непосаженным пособникам было не повадно так поступать.

Что за cтранный текст? Пюре из очень странных компонентов. Кто этот бред писал? Я не про саму фабулу, я про детали, из-за которых весь текст в принципе не воспринимается.

Ведь он может вызываться и бактериями, и хламидиями , и грибками ,
и другими простейшими- лямбиями, опистархами и даже паразитами по типу
мельчайших червей.

А описан хотя бы один случай поражения мозга Opisthorchis felineus? А где прочитать про случаи поражения головного мозга лямблиями?

Тем не менее итогом этого лечения капельницами стала выявленная в Екатеринбурге аномалия Киари

А еще в Мире были зафиксированы случаи возникновения не врожденных мальформаций типа Киари, или это первый и последний?
Остальное пока комментировать не хочется.

Да вот проблема в том что полного доверия ни к чему нет и, увы, в наше время быть не может. Не то что лет тридцать назад, когда верили каждой букве. Во многом потому что была и системная фильтрация печатного слова и ответственность за него.

Здесь вот финансовые моменты и обвинения врачей без доказательств смущают. Тут “доверяй, но проверяй” срабатывает.

ira-vini, а эти граждане никаких доказательств чуда не предоставляли? Сканы выписок, анализов?.. Хотя бы фотографии дочери?

Извините, конечно, но этот бред писал мне в личной переписке отец девушки, которой поставили сначала психиатрический диагноз, а потом я так понимаю вообще отказывались лечить, а предлагали только инвалидность.
Да, родители не медики и вполне могут допускать ошибки в своих рассуждениях о болячках и их причинах. Но то, что они не опустили руки и боролись за свою дочь - это факт.
У меня вот нет таких родителей, они безоговорочно верили медикам. Сейчас я сама родитель и помню, когда ребенку было 1.5 года и после прививки он не мог неделю ходить и поднимать руки, я оббегала за 3 дня всех кого могла в городе и ни кто и ничего! А потом просто молилась, как могла. И Слава Богу, его отпустило, а что это было осталось загадкой. Помню доктор, ревматолог пытался его тогда расшевелить и он от боли закатил истерику, его вердикт был - мамаша, он у вас просто нервный! Ага, в одночасье стал нервным и перестал вставать на ножки. Я тогда схватила сына и вон из кабинета.
После того, как я выкарабкалась тогда из последствий арахноидита с помощью нейрохирурга, к сожалению сейчас он на пенсии, и очень удивляется почему я не могу найти невролога, который бы разобрался в моем случае. Я 15 лет не обращалась к врачам, не выпила ни одной таблетки, кроме вит С и арбидола.
И сейчас, когда я не могу найти ни причину, ни как то подействовать на свое состояние медикаментозно, ни чего не изменилось в медицине за 15 лет! Только появились платные диагностики и врачи, причем те же, что и в бесплатной медицине.
Когда им жалобы свои рассказываешь, они тебя перебивают и говорят: Вы меня послушайте, Вы ни чего не понимаете!
Уже год в нерабочем состоянии нахожусь и всем по барабану. А зачем включать мозги и тем более брать на себя какой-то риск из-за принятия нестандартных решений, если к нашим медикам и так очереди. У них и так хватает больных!
Скорее всего есть врачи, которым не наплевать на пациента, но мне пока такие за целый год не встречались!
Ссылку в интернете уже не найду, но там этой истории нет, там было сообщение о поиске специалиста и кратко о состоянии дочери и мейл для обратной связи, и все, одно сообщение, видимо там они помощи не дождались, они мне в личной переписке рассказали ее. И я не врач и просить мне доказательства, как-то не с руки. Я не думаю, что люди от нечего делать будут придумывать такую историю, да и когда все позади, я думаю хочется оставить этот кошмар позади. Они мне описали подробно даже схемы лечения, которые применяли, уже когда конкретно лечили энцефалит герпетический. Я вот пока не могу решиться и начать данное лечение, потому что все анализы крови, какие я делала за год показывают только антитела G и почти все кричат, что это ерунда. Хотя некоторые врачи в беседах и допускали эту мысль, но ни кто не сказал, а давай ложись ко мне и я попробую полечить тебя.
У меня есть мейл родителей, хотя не знаю этично будет давать, если очень надо, я наверно напишу им и спрошу разрешения.

А что Вас смущает в финансовых моментах?
Я вот уже за год непонятного состояния потратила на всякие анализы МРТ, лечение у психотерапевтов и т.д. четверть той суммы, о которой говорят родители. Посчитайте сами: упаковка Фамвира № 21 250мг. - стоит 4500руб., а они принимали месяц по 1500мг. в день, упаковка на 3.5 дня. А там ведь не один фамвир!
Да они сами говорят, что дело не в деньгах, я думаю надо было бы больше, отдали бы и больше.

Смущает то что эти воззвания могли завершаться тем, что они могли попробовать как-то разжиться на Вас. Потенциально. А эти рассказы были лишь плавной подготовкой. Не оскорбляйтесь, плиз, в сети всякое водится.

Ну а что болеть теперь оооочень дорого - и так совершенно ясно.

У меня такое же состояние как у первого автора.Антатела к вирусам герпеса и цитотомегала повышеныёА врачи считают что-то с сосудами Снять интоксикацию мне помогают ТОЛЬКО ИММУНОГЛОБУЛИНЫ кот я сама себе назначаю по самочуствию иначе уже давно себе вены перерезала Чему их только учат

у меня тоже что то вирусное с головой похоже цмв. не могу найти путнего врача . футболят все ю кому не лень. а мне бывает так плохо. кажется сдохнешь. простите