что я знаю о чём говорю. Я в (очень)молодом возрасте успел кое чего добиться на этом поприще
Тот, кто реально чего-то добился и понимает в науке, не будет допускать такие огульные заключения относительно неизвестных ему людей и идей.
Психиатрической практики вы явно не имели.
двигаться вперед в своих знаниях, основываясь на новых открытиях реальной науки.
Я очень хочу туда двигаться - вперед, основываясь на чем надо. Но никаких особых открытий, которые бы дали такую возможность, которые могли бы сделать прорыв в лечении моего сына и ему подобных, не вижу, их просто нет. Текстов разных много, но все заявленные шансы на открытия при ближайшем рассмотрении оказываюся всего лишь гипотезами.
Не надо, Кросс обманывать ни себя ни других. Открытий в лечении шизофрении нет, и это медицинский факт. Осуждать людей за то, что они не хотят двигаться туда не зная куда, при этом захватив с собой несколько десятков чужих судеб, нельзя.
И еще. Я бы хотела наконец узнать, что такое “реальная наука”. Я не знаю.
Я вот вообще не имею мед. образования,и что мне теперь себе не доверять? Вся жизнь моя доказывала, как только переставала себе доверять, так фигня всякая случалась. Что в первый раз я болела, даже мама собственная моя чуть не упрятала меня в ПНД, я сбежала тогда к мужу, и знаете почему, потому что до мамы уже обращалась к психиатру и он начал назначать мне препараты, я тогда не понимала какие (нейролептики) и что? мне становилось, только хуже, я их выкинула. Хотя на сеансах доктор соглашался с тем, что я адекватная девушка. На мой вопрос что со мной? и почему это произошло сразу после гриппа? Ни кто и ничего… Ни один невролог и нейрохирург не предлагал мне ни чего кроме сосудистого. Вот понимаете, я как пациент, который в принципе очень редко обращаюсь к врачами, в нашей стране - это правильно!!! Туда если больше 3 раз сходишь, причем если еще с проблемой посерьезней чем насморк, начинается фобия боязни просто белых халатов. А вот бывают такие врачи, которые одним видом своим внушают некое доверие, причем даже не к его методу лечения, а непосредственно к себе ну и к доктору, т.е. как-будто ты на правильном пути. Это много значит!!! На себе испытала. Вот знаете, когда тот нейрохирург зашел в палату и сказал, ну что, пошли на пункцию (хотя до него ни кто не видел ни каких показаний к этому), и вы знаете я где то, что то слышала, что эта процедура не такая уж простая…. Дак у меня даже ни тени сомнения не было, что этот доктор сможет мне навредить, я шла за ним как за помните Миронов по воде в Бриллиантовой руке. Причем мне ни кто ни какого чудесного выздоровления не обещал. Он сделал мне процедуру - я даже не почувствовала! Он тогда был завотделением нейрохирургии обл.больницы в Екате, только заступил на должность. Какой порядок и дисциплина были в отделении, Вы не представляете… Сейчас когда мне сделали пункцию в пятницу утром и до понедельника из врачей даже ни кто и не зашел просто посмотреть. Причем ложишься не просто так а через благодарность…
Я вот окончательно выздоровлю и наверно книгу напишу, как надо редко болеть и метко… И все свои впечатления о нашей медицине. И мне кажется ни какие деньги ее не спасут, все дело в людях, так сказать человеческий фактор.
И пойду учиться в физкультурный институт, хочу детей тренировать, зря там кто-то говорил, что после 30 уже поздно начинать идти к мечте, мне вот 37 а я еще мечтаю в корне поменять жизнь и профессию.
А насчет маргиналов, где-то читала, что во Франции, в каком-то там веке врачи после морга шли к роженицам и даже руки не мыли а потом удивлялись почему такая смертность высокая при родах? Кто то из докторов начал мыть руки после морга, так на него долго пальцем у виска крутили.
Кстати, тот нейрохирург который вытащил меня тогда, абсолютно не имел никаких научных званий, он просто 40 лет оперировал головы и позвоночники, он там ковырялся собственными руками и видел их собственными руками, а не писал научные труды. Так кому больше доверять? Ему, который и сейчас на мое состояние говорит что это проявляется латентная нейроинфекция и что ее можно поставить на место а ЦНС восстановится, у нее огромный потенциал. Или невропатологу-профессору - 2000руб. консультация (по Челябинским меркам даже очень неплохо), которая мне сказала что у меня неврастения, живи и радуйся, на мой вопрос и что 15 лет назад у меня тоже была неврастения? Да, говорит. и выкинь все свои анализы и обследования. и это за 10 минут консультации. Вы думаете я к ней еще раз когда нибудь пойду? Да не за что на свете! Просто не пойду и все. Тогда получается,что у нас успешно справляются с неврастенией - НЕЙРОХИРУРГИ! Супер, страна непуганых идиотов. Он в шоке, что я до сих пор не могу найти адекватного невролога и инфекциониста. Но с питерским иммунологом почти согласен. Хотя, грамотный пульманолог у нас сразу мне честно сказала, я не знаю у нас специалистов в Челябинске кто бы смог тебе помочь и взять на себя ответственность. Вот в чем суть - в ответственности!
Со своими мытарствами я в инете нашла семью, которая несколько лет назад искала специалиста по вирусным энцефалитам для 23 летней дочери. Ее психиатры несколько раз загоняли в нейролептическую кому и только, когда родители взяли все в свои руки, просто поверили себе в то, что состояние дочери не психиатрической природы, они долгими путями, но добились выздоровления. Надо верить себе и своим близким и искать соратников и помощников.
ira-vini пишет:
А насчет маргиналов, где-то читала, что во Франции, в каком-то там веке врачи после морга шли к роженицам и даже руки не мыли а потом удивлялись почему такая смертность высокая при родах? Кто то из докторов начал мыть руки после морга, так на него долго пальцем у виска крутили.
Это было в Вене , в 1847 году,врача звали Игнат Заммельвайс. По сути он был основателем асептики и антисептики. Уже в XX веке ему на родине был поставлен памятник, а при жизни его подняли на смех, объявили шарлатаном,изгнали из университета.Началась самая натуральная травля врача-новатора. Закончил он свои дни в психиатрической клинике в состоянии глубокой депрессии.
А вот нам на акушерстве говорили, что Земмельвес помер от третичного сифилиса, и последние годы был заметно безумен и несколько асоциален, что не способствовало продвижению идей его, безусловно.
ira-vini, не подумайте, что некоторый оффтоп, который тут развернулся, как-то относится к Вашему случаю.
Хотя по большому счету, если честно мне вот по барабану какова природа моего состояния, психическая ли вирусная или иммунная или все в кучу, главное выбраться из этого состояния. И жить нормальной активной жизнью, радоваться каждому дню.
Нет все таки причину знать надо, хотя бы для того, чтобы в будущем не вляпаться еще раз. В первый раз вот ни кто толком не сказал, что это было и как от этого предохраняться, вот результат!
нам на акушерстве говорили, что Земмельвес помер от третичного сифилиса, и последние годы был заметно безумен и несколько асоциален, что не способствовало продвижению идей его, безусловно.
Вот видите, сами подтверждаете инфекционную природу психрасстройств, хотя бы на примере сифилиса и этого врача, хотя может, и тогда герпетический энцефалит сифилисом обзывали или сифилис одновременно с этим энцефалитом его приканчивали.
Хотя по большому счету, если честно мне вот по барабану какова природа моего состояния, психическая ли вирусная или иммунная или все в кучу
Я бы не сказал, что должно быть “по барабану”, т.к. психической природы не существует в принципе(для тех кто в бога не верит), это выдумки психиатров, а инфекционная или иммунная - это почти одно и то же: то ли уничтожать непосредственно вирусы разными средствами, то ли поднимать иммунитет организма, чтоб он сам с этими вирусами справился.
Психотропные средства, как известно, тоже в организм столько вредных веществ добавляют, что некоторые вирусы не выживают (на 50%), но далеко не все, зато дают побочки: будете дергаться лицом, конечностями или еще что-нибудь почище.Мой сын дергается.
Но никаких особых открытий, которые бы дали такую возможность, которые могли бы сделать прорыв в лечении моего сына и ему подобных, не вижу, их просто нет. Текстов разных много, но все заявленные шансы на открытия при ближайшем рассмотрении оказываюся всего лишь гипотезами.
Гипотезой является как раз дофаминовая гипотеза, на основе которой уже 50 лет производят сверхдорогие нейролептики и тут же без раздумий впаривают всем больным без анализов.
Когда-то наркоман Фрейд тоже пропагандировал наркотики психбольным на основе своей гипотезы и даже сейчас в некоторых штатах США разрешены известные наркотики “для лечения”.
Дофаминовая гипотеза не срабатывает на 50% больных, но кто там будет считать миллионы жизней, ведь остальные 50% вроде как-то выживают.
Если Вы, Анима, не видите реального открытия в исследованиях нейропротективных свойств лютеолина, например, то, может, открытие для Вас - это только доказательство Перельмана, которое неизвестно куда приложить.
Некоторые демонстрируют упрямое нежелание двигаться вперед в своих знаниях, основываясь на новых открытиях реальной науки.
Под реальной наукой, Анима, я понимаю науку, которая поверяет свои открытия практикой и которая сразу готова эти открытия внедрять.
Поэтому чистую математику очень сложно отнести к такой науке, т.к. ее носители часто от практики отрываются.
Именно поэтому,возможно, Вы, как представитель математической науки, не находите со мной согласия по многим вопросам.
Науку ради науки я тоже не считаю реальной. Например, психиатры ради написания диссертаций пишут ложные статистические отчеты об исследованиях на группе пациентов нейролептиков,
в первые 30 дней у большинства было улучшение общения - тут же пишется победная статья. А что потом через 2-4 года с этими больными стало диссертанта совсем не интересует,
он к тому времени из психиатрии со степенью перейдет на чиновничью работу.
Опять же диссертанту до лампочки тот факт, что общаться больные стали лучше ради желания скорее выписаться и прекратить страдания от этого препарата, под пыткой поневоле заговоришь.
Исследование действия противогерпетических препаратов на тех же больных этот психиатр ни за что из принципа проводить не будет, а потом скажет, что инфекционная теория не проверена на практике.
Вы, Анима, любите такие статейки, заполняющие психжурналы, мусолить последнее время, а лучше бы почитали вот эту статью для пользы сына.
Я бы, наверняка, поверил бы в психотропы, если б моему сыну они помогали, но вот, представьте, у него ухудшается состояние от них - голая практика.
Кросс, жаль, что Вашему сыну ничего не помогает.
Статью в каком-то ИнтерВики, которую Вы рекомендовали, я посмотрела. Почему-то подумала, что именно Вы ее и написали.
Там для меня ничего нового нет. У саентологов эта тема прекрасно разработана, добавить нечего. Так что я в курсе.
Не понимаю только, почему Вы так злы на тех, кому все же помогают и психиатры и нейролептики. И в особенности злы на психиатров.
Я бы, наверняка, поверил бы в психотропы, если б моему сыну они помогали, но вот, представьте, у него ухудшается состояние от них - голая практика.
Об этом Вы уже три года говорите. Откуда знаете, что ухудшается, если не используете нейролептики? Может, от чего-то другого ухудшается?
Чего Вы добиваетесь?
Под реальной наукой, Анима, я понимаю науку, которая поверяет свои открытия практикой и которая сразу готова эти открытия внедрять.
О, тогда это Петрик и Грызлов. Вам тогда надо к ним.
Статью в каком-то ИнтерВики, которую Вы рекомендовали, я посмотрела. Почему-то подумала, что именно Вы ее и написали. Чего Вы добиваетесь? Там для меня ничего нового нет. У саентологов эта тема прекрасно разработана, добавить нечего
Там автор статьи-психиатр изображен, зачем меня туда приписывать. Саентологов Вы плохо читали, у них ничего подобного не разработано по сравнению с этой статьей даже. Они просто истошно вопят выборочно насчет психиатров без всяких фактов, базарно и неграмотно, часто весьма неудачно, психиатрам на пользу.У них есть куча нелепых догм, которым они слепо следуют и которые отталкивают от них нормальных людей.
Не понимаю только, почему Вы так злы на тех, кому все же помогают и психиатры и нейролептики. И в особенности злы на психиатров.
А Вы посмотрите на фото “Анна доверилась психиатрам…” или “Поздняя дискинезия” внизу. Вы будете хвалить психиатров, если так же будет с Вашим сыном через некоторое время?Вы не желаете думать наперед, что будет с Вашим сыном дальше, живете сегодняшним днем.
Мне можно поместить фото в такой статье и написать, что “я доверился психиатрам…во вред сыну и себе”.
Откуда знаете, что ухудшается, если не используете нейролептики? Может, от чего-то другого ухудшается?
Оттого что это было вызвано “достаточно длительным (от 3 месяцев) приёмом нейролептиков”(слова из статьи) в больнице, до этого не было.Какая Вы неверующая.
Бросьте одни здравицы психиатрам петь.
При поздней дискинезии мозг уже загнан нейролептиками, их уже не применяют.
О, тогда это Петрик и Грызлов. Вам тогда надо к ним.
Очень умно. ваш универ славится “чистыми” учеными вообще-то. После Медведева с Путиным разгонят. Деньги теперь “чистым” обманщикам не принято давать.
Кросс, теперь уже не сомневаюсь, кто автор. На саентологов Вы это зря. Прикольные ребята, многим нравятся.
В статье, кстати тоже мало что разработано. Тема побочек развита прекрасно. Но западает совершенно тема: а что будет с тяжелым больным, если его не лечить нейролептиками.
Нет, так сказать, настоящей альтернативы.
А без полноты картины это все недоделано, и всего лишь очередная страшилка с засыпанием соли на кровоточащие раны.
Вы не желаете думать наперед, что будет с Вашим сыном дальше, живете сегодняшним днем.
Алаверды.
Но западает совершенно тема: а что будет с тяжелым больным, если его не лечить нейролептиками.
А эта тема - неопределенность, зависящая от многих переменных.
Кто-то умирает, конечно, прожив подольше и, главное, не мучаясь, как искалеченные нейролептиками, кто-то выздоравливает полностью, узнав альтернативы психиатрам.
(примеры на форуме были)
Алаверды.
На бога не все надеются.
Алаверды - это не Бог, Вы перепутали. Но это не важно.
В этой же Интер-Вики масса всего интересного, нестандартного. С интересом узнаю много всего.
Например, о шизофрении там говорится:
Нет и эффективных способов лечения психических феноменов, собраных под диагнозом “шизофрения”, которое, в лучшем случае, проводится симптоматически. Для так назывемого “лечения”, психиатры используют нейролептики (типичные и новые атипичные, которые якобы имеют большую эффективность и меньшие побочные эффекты). Независимые исследования показывают, что нейролептики сильно поражают здоровье, а некоторые не оказывают даже заявленых производителями эффектов. Некоторым пациентам, имеющим продуктивные симптомы шизофрении, помогают их устранить некоторые нейролептики, при удачом подборе типа нейролептика и дозы приема. Имеются хорошие отзывы о лечении проявлений психики, собраных в диагнозе “шизофрения”, с помощью гомеопатии [1] Или методом электронной гомеопатии с помощью аппарата Радамир.
Электросудорожная терапия используется как последний шанс психиатра, при неудаче других методов. Правила NICE в Великобритании рекомендуют применение ЭСТ при кататонии, если у данного пациента она уже с успехом проводилась. После ЭСТ пациент долгое время проводит в лежачем положении, пока поврежденный мозг достаточно не востановится и проявления кататонии опять не появятся. Тогда психиатрам можно снова “удачно” проводить ЭСТ. Психохирургическое разрушение мозга в наше время стало редкостью, но используется безконтрольными психиатрами. Инсулинокоматозная терапия для “лечения” шизофрении применялась на Западе с момента её создания в 30-тые годы XX века и до 50-тых годов, когда было признано, что нет свидетельств её эффективности[1]. В России инсулинокоматозная терапия все еще продолжает использоваться.
Сейчас пойду читать про аппарат Радамир. И почему только я раньше о нем не знала?
Сейчас пойду читать про аппарат Радамир. И почему только я раньше о нем не знала?
Ссылка не ведет никуда. Обманули с радамиром.
Кросс, у Вас Радамир дома есть?
Психохирургическое разрушение мозга в наше время стало редкостью, но используется безконтрольными психиатрами.
О каком типе речь? Вообще-то беСконтрольный.
При пситерроре, преступники, вооруженные психотронным оружием тренируются на людях, оттачивая свои навыки управления человеком и природой. Большинство своих влияний, псиоператоры подстраивают под реальные существующие в мире явления. Поэтому, отличить проявления болезненных состояний человека от влияния психотронным оружием по одним симптомам невозможно. Необходима техническая детекция влияния на человека, но мировая психотронная мафия всячески препятствует распространению психотронных комплексов, а также их основе - торсионных генераторов, а также ведет информационную войну по дискредитации теорий о торсионных полях, шельмуя через своих сексотов (академики Кругляков, Александров, Гинзбург и др.) как саму теорию, так и её исследователей.
Это мощно. Надо обдумать. Сексоты сволочи.
В фильме “Человек дождя” Дастин Хофман изобразил страдающего симптомами шизофрении. Тому Крузу, сыгравшему в этом фильме, психиатры в детстве поставили ложный диагноз, из-за которого у него было много проблем, также психиатры никак не помогли с его трудностями в общении. Поэтому, когда Том Круз вырос, он стал противником психиатрии и стал членом церкви Саентологии, основавшей Гражданскую Комиссию по Правам Человека (ГКПЧ), борющуюся с лженаукой психиатрией по всему миру. Справиться с проблемой в общении, Тому Крузу помогло учение церкви Саентологии.
Это шедевр, специально так не придумать. Писал самородок.