Марина, это было предсказуемо, я поэтому и писала Вам - вдруг эта врач дежурит. Может быть, не так и плохо.
Врач читает инструкции. Там написано
Особенно эффективен при злокачественной ядерной (гебефренической, кататонической, ранней параноидальной форме)
На нейролептике легче будет везти сына в машине. Все равно что-то надо было.
Анима, я прочитала ссылку об этом лекарстве. Видимо оно какое-то из «древних» препаратов, информации мало, наверное, редко используют.
Сказать, плохо или нет я не могу. Лечащий врач сына, она же и завотделением, имеет большой опыт работы, может я и зря дергаюсь, может она все делает правильно…я не знаю, т.к. у кого не спрошу, каждый трактует лечение по-своему.
Я тоже не могу ничего сказать. Леч.врач и зав.отделением очень часто в одном лице. И при этом быть почти единственным врачом на отделении. Еще могут иметь в помощниках кого-то из молодых и все.
Настораживает то, что она хотела выписать. Даже не в том дело, что он хотел выпрыгнуть из окна, она, когда планировала выписку, об этом еще не знала. А достаточно лишь факта, что он на Вас замахивался, она не знать не могла. медсестры это отслеживают.
В таком состоянии нельзя выписываться. И еще кое-что настораживает. Например, не знает слово “абилифай”. Даже я знаю, кстати, мой сын принимал.
Вы на регалии не смотрите. Что касается моего опыта общения с больницей, то при том, что в целом “везло на врачей”, как я уже писала - без тени иронии, мне больше всех понравилась немолодая побитая молью тетка, похоже, незамужняя, мало разговорчивая, на самом непрестижном отделении, она была тоже зав. Ее не любили больные, так как она не особенно церемонилась с ними и была жесткой, но, как мне показалось, она свое дело знает лучше профессоров, которые при всем кругозоре и интеллекте могут не иметь нужных практических наблюдений.
Именно она в итоге назначила терапию, которая до сих пор работает, а то - тоже все перебрали, все почти что препараты, самые дорогие и передовые. Кроме побочек ничего не было. Я принесла в больницу и абилифай, и депакин и еще массу всего. Все завернула обратно - “это Вам не надо”.
Анима, я на регалии не смотрю, я доверяю знаниям, практике и опыту врача. Может из-за того, что в первую госпитализацию сына я излишне проявляла активность, т.к. начиталась всего, да и бегала по разным врачам, все искала, что и как лучше, может врач, зная, что я «типа граммотная», взяла и сказала мне, что не знает такого лекарства, как абилифай, чтоб я от нее отстала. Но то, что она собиралась выписывать сына домой на этой неделе, так на это ведь были все предпосылки, т.к. сын был полностью, если можно в такой ситуации сказать, адекватен. Разговаривал нормально, никакой агрессии, стал звонить бабушке домой, интересоваться, как у нее дела, чего даже в хорошие времена прошлой жизни бывало редко. Стал шутить иногда, подкармливал там ребят, к которым редко приходили, раздавал им фрукты. Играл постоянно в шахматы, вспомнил, как когда-то выигрывал в школе районные чемпионаты, нашел там теннис настольный…в общем стал более-менее функционировать, вот доктор и сказала ему, что скоро на выписку. Я не понимаю, что с ним случилось в пятницу. вот сейчас он снова замкнулся и с субботы со мной не разговаривает почти.
Я не понимаю, что с ним случилось в пятницу.
Было бы неплохо узнать у него, что случилось, потому что может оказаться все не так, как говорят психиатры.
Мог просто не послушаться какого-то грубого санитара и тот отомстил.
Или чувствовал настолько хорошо, что хотел сбежать из окна, а от напряжения впал в кататонию.
А, может, диссимулировал свое состояние, притворялся хорошо чувствующим, чтоб скорее выпустили, как-то терпел, но не выдержал.
Но, обычно больные не говорят причину своих поступков, мой сын по крайней мере.
Врач читает инструкции.
Врач читает не инструкции, а скорее помнит Авруцкого. У меня он сейчас не под рукой, но, наверняка, там для кататоников модитен-депо значится.
Здравствуйте! Прочитал весь топик, интересно что у него с мышлением, и галлюцинаторно-бредовой симптоматикой, кат синдромы могут быть и при депрессиях чистых. Но с другой стороны это психотический уровень, показания в любом случае атипик, нормотимик, антидепрессант, и ЭСТ. Не люблю заочно говорить, но насчет фикт я бы не торопился, сначала в первую очередь отправил бы его на ЭСТ, а по стабилизации состояния возможно присоединили бы фикт. Из атипиков если помогала зипрекса, моё мнение надо ее и продолжать, по эффективности/побочкам неплохой выбор. Дозы подбирать, но в принципе таким бы пациентам 20-30 мг в сутки. Если не делать ЭСТ, то обязательно вальпроаты, и транки. И конечно же коррекция соматического статуса, за столь длительный период в кат. состоянии организм прилично истощается.
По диагнозу на ум приходит- шизофрения, либо тяжелая депрессия с кататоническим синдромом, либо шизоаффективное расстройство.
Про модитен депо - просто врачи таким образом немного пытаются разгрузить процедурную мед сестру, чтоб каждый день не колоть его, они поняли что пациент на долго заехал.
Не уверен что Вам удастся его так легко забрать…, например в Одессе били бы себя в грудь, что он опасен для себя и окружающих, провели бы его через суд, и 6 месяцев сиди себе…
Принять его для меня не проблема, места и время есть. Как правило комплайнс в разы повышается, после перевода из гос больницы в частную 
. Часто даже пугаем, например будешь себя плохо вести - отправим в госбольницу )
Доктор Олексеев, спасибо за ответ. Я отправила Вам сообщение.
Сын сегодня сам напросился на разговор с лечащим врачом, захотел объяснить свое поведение в пятницу. Сказал, что сначала почувствовал страх внутри, потом злость на все свое состояние и от того, что никак не может себя контролировать, пытался как бы «сам от себя бежать».
Сказал, что сначала почувствовал страх внутри, потом злость на все свое состояние
Может ли он, интересно, описать свое состояние, когда застыл в ступоре, или он ничего не помнит или сплошное зацикливание мышления или как при инсульте не может двигать мышцами?
Если зацикливание, то ЭСТ, возможно, и может порушить какие-то зацикливающие связи, если причина вообще в мозге. При депрессии, как я понимаю, ЭСТ просто стирает-ослабляет память о плохих событиях в прошлом.
Кросс, я думаю, если бы сын смог рассказать, что он ощущает во время ступора или описать свое состояние, то может быть стало бы легче определить природу этих ступорозных состояний.
Вот сама не знаю, что первично или «шизофрения-наркотики-депрессия-психоз-кататония», или «депрессия-наркотики-шизофрения-психоз-кататония».
Вы полагаете, что от перемены мест этих слагаемых что-то изменится? В том смысле, что на данном этапе это имеет существенное значение?
Считаете, что это играет роль для диагноза и лечения?
Мне кажется, что никакой роли это не играет. Какая разница теперь, почему это случилось. Важно, что случилось уже и надо лечить. В истории болезни сына нет сослагательного наклонения.
Разве имеет хоть какой-то смысл гадать, что было бы, если бы Аннушка не пошла за маслом и не разлила бы его? Важно, что пошла, споткнулась о рельсы, разлила и Берлиоз погиб.
Анима, на данном этапе это уже не имеет существенного значения, но для правильного диагноза и дальнейшего лечения это важно. Ведь для всего есть причина.
Лечащий врач сама до сих пор сомневается, что первично в болезни моего сына и что вызывает эти приступы кататонии.
Yardley пишет:
Анима, на данном этапе это уже не имеет существенного значения…..
Имеет значение.Можно ,конечно, заморочиться Булгаковым, но я бы обратила внимание на эти слова прежде всего:
Про модитен депо - просто врачи таким образом немного пытаются разгрузить процедурную мед сестру, чтоб каждый день не колоть его, они поняли что пациент на долго заехал.
Лечащий врач сама до сих пор сомневается, что первично в болезни моего сына и что вызывает эти приступы кататонии.
Лечащий врач, как все остальные, лечащие психические болезни врачи-психиатры - до сих пор не знают реальной причины психических болезней. Есть только различные гипотезы, в той или иной степени недоказанные. Пока что они все ищут причины и еще не нашли. Так что Ваша доктор правильно сомневается.
вот сейчас он снова замкнулся и с субботы со мной не разговаривает почти.
Эти слова говорят, что у него болезнь постоянно присутствует, а не приступами, как БАР. Психиатры не смогут определить правильно психическое состояние больного, т.к. с ними он себя нормально ведет. Поведение с матерью - индикатор болезни, если психиатр этого не понимает, что от нее ждать.
Yardley пишет:
Анима, на данном этапе это уже не имеет существенного значения, но для правильного диагноза и дальнейшего лечения это важно.
Для правильного диагноза и лечения как раз не очень важно, с чего началось: шизофрения или ШАР может начинаться с депрессивного продрома, внешне выглядящего как обычная депрессия (иногда и для специалиста, то есть “глубокая раскопка” на этой стадии не помогает и ничего специфического для шизофрении не найдет). Специфические для шизофрении вещи в таком случае могут (должны) присоединиться позже.
И наоборот, заболевание может начинаться, допустим, как типичная шизофрения (неважно, с метафизической интоксикации, или с клиники острого параноидного психоза, или с постепенного развития аутизма и отгороженности), но депрессивный синдром может присоединиться (и очень часто присоединяется) на любом этапе - может, в структуре самих приступов, может, как пост-психотическая или нейролептическая депрессия и т.д.
Более важное значение для правильной диагностики и правильного выбора лечения имеет не то, “с чего началось”, а как развивалось в динамике, что из чего вытекало (хотя это ретроспективно очень сложно установить), и какое состояние сейчас.
Ведь для всего есть причина.
Конечно. Но дело в том, что точные причины психических заболеваний на сегодня не знает никто. Есть лишь гипотезы, более или менее обоснованные.
Лечащий врач сама до сих пор сомневается, что первично в болезни моего сына и что вызывает эти приступы кататонии.
Вы знаете, Марина, врач, квалификация которого допускает назначение смеси рисполепта с эглонилом при острой кататонии, а затем замену ее на смесь СОЛИАНА с ЭГЛОНИЛОМ (см. химическое строение), отказ в первичной ЭСТ, отказ от назначения нормотимиков и бензодиазепинов - ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может быть хорошим диагностом. Ее диагностические сомнения имеют очень мало отношения к реальности и не будут релевантны при рассмотрении ситуации любым нормальным диагностом.