Вторая госпитализация, кататонический синдром - лечение · страница 7

огромным апломбом и самомнением на фоне зияющих пробелов в действительно наличествующих отрывочных медицинских знаниях. Я думаю, врач, который срастется с кроссом, сам окроссеет очень быстро и навсегда

Никто не окроссел, все тупые идиоты (совки), так что Ваши домыслы не верны.

Они успешно довели сына до поздней дискинезии и бросили, чего не желаю не доросшим до этого возраста анимам и другим.А с ПД нейролептики уже предлагать как-то глупо.
Бросьте, rombeck, проходиться по мне. Ваши известные многим взгляды гораздо бредовее и опаснее моих, Вы всю эту тему соскальзываете и повторяетесь.
За кататонии Вы никогда еще не брались, только за легкие неврозы, здесь тоже его нашли, признайтесь?

Yardley пишет:
МРТ делали в мае, при первой госпитализации, возили его в Институт нейрохирургии, у меня есть только копия выписки, снимки находятся в истории болезни. Как я писала, никаких отклонений не нашли.

Понятно.
Хорошо бы увидеть ту выписку. А полную копию истории болезни Вы, кстати, по закону имеете право потребовать и получить. Включая все данные обследований, снимки, диагностические заключения, назначения препаратов и дозы и т.д.

Сын попал в автомобильную аварию в 2007, в августе, сам был за рулем, почти лобовое, девушка выехала на встречную полосу. В машине сына сработали все подушки безопасности, у сына не было ни царапины, а машина ремонту уже не подлежала.

Ну, раз ЧМТ не было, то не о чем и беспокоиться.

Я думала, что КТ сможет показать сосуды мозга,

Если Вы хотите посмотреть сосуды мозга, то это надо делать не КТ, а МРТ-ангиографию. И УЗДГ сосудов головы и шеи. Можно, как вариант, сделать т.н. “классическую” рентгеновскую ангиографию с внутривенным контрастированием, но я не вижу в том смысла - МРТ-ангиография имеет более высокое разрешение и показывает больше, а рентгеновская ангиография сопряжена и с облучением, и с введением не безразличного для почек и щитовидки йодсодержащего рентгеноконтрастного вещества.

Но вообще я не думаю, что у Вашего сына наличествует какая-либо сосудистая патология ЦНС, и тем более не думаю, что она объясняет его психическое состояние. Мне представляется, что мы имеем дело с типичным эндогенным заболеванием.

может в другом разрезе исследовать. Уже не знаю, что и где искать?

Я не вижу, что здесь нужно искать, после того, как исключили органическое поражение ЦНС (МРТ и ЭЭГ).

От чего такая практически постоянная агрессия? Как-то сын сказал «мам, понимаешь, у меня больше нет нервов»

Кататоническая агрессивность и импульсивность + дисфория (вследствие аффективных нарушений, нелеченой депрессии; не давались ведь ни нормотимики, ни мощные антидепрессанты в адекватных дозах и достаточный срок; не проводился полноценный курс ЭСТ), + возможно акатизия или первичная нейролептическая дисфория, + нелеченый психоз (солиан, видимо, или не помогает, или помогает не так хорошо, как помогала зипрекса).

огромным апломбом и самомнением на фоне зияющих пробелов в действительно наличествующих отрывочных медицинских знаниях. Я думаю, врач, который срастется с кроссом, сам окроссеет очень быстро и навсегда

Никто не окроссел, все тупые идиоты (совки), так что Ваши домыслы не верны.

Слава Б-гу, что не окроссел никто из общавшихся с Вами врачей. Совок, дополнительно еще и окроссевший - зрелище ужасное :)

Они успешно довели сына до поздней дискинезии и бросили, чего не желаю не доросшим до этого возраста анимам и другим.А с ПД нейролептики уже предлагать как-то глупо.

1. Не следует лечить типиками первичных больных. И даже не-первичных надлежит лечить типиками ТОЛЬКО в случае неэффективности атипиков.

2. В случае лечения типиками, не следует чрезмерно завышать дозы и по возможности минимизировать длительность лечения типиками, и по возможности выбирать наиболее мягкие (наименее ЭПСогенные) из типиков.

3. Препарат, вызвавший острую дискинезию у конкретного больного, имеет повышенную вероятность в дальнейшем спровоцировать позднюю дискинезию при продолжении приема, поэтому этот препарат желательно отменить и назначить другой.

4. Возникновение поздней дискинезии является основанием для отмены НЛ, вызвавшего ее (или, по крайней мере, для очень значительной редукции дозы НЛ, если полная отмена невозможна по психическому состоянию) и неназначения в дальнейшем любых других ЭПСогенных НЛ. Однако в России этому нередко не следуют, и вместо отмены или снижения дозы нередко повышают дозу НЛ еще больше, что временно маскирует проявления ПД, но в дальнейшем делает еще хуже.

5. Вместе с тем, возникновение ПД не исключает возможности лечения нейролептиками вообще: рекомендуются минимально ЭПСогенные и даже улучшающие течение ПД азалептин, сероквель. Может быть рекомендован также резерпин, имеющий принципиально иной механизм действия (не блокаду D2, а вытеснение допамина из стабильных синаптических депо), и улучшающий течение ПД параллельно с антипсихотическим эффектом.

6. Поздняя дискинезия очень трудно поддается лечению, однако оно, тем не менее, возможно: могут оказаться эффективными вальпроаты, габапентин/прегабалин (лирика), баклофен, клоназепам и другие бензодиазепины, клофелин, амантадин (мидантан). И вышеуказанные резерпин, азалептин, сероквель.

Бросьте, rombeck, проходиться по мне. Ваши известные многим взгляды гораздо бредовее и опаснее моих,

Покажите пальцем, что “бредового” и “опасного” я говорю. И о каких “известных многим” взглядах Вы говорите.

Вы всю эту тему соскальзываете и повторяетесь.

Я часто повторяюсь, чтобы лучше дошло. Но “соскальзывания” - это Ваше фирменное, Кросс :)

За кататонии Вы никогда еще не брались, только за легкие неврозы, здесь тоже его нашли, признайтесь?

Утверждение ложно.
Назвать “легким неврозом” состояние того же Гриши или сына innapp может только очень далекий от психиатрии человек :)

Нет, здесь пахнет не неврозом, и не легким, а кататонической формой шизофрении. И кстати, я не берусь лечить этого пациента, тем более заочно. Это должен делать квалифицированный, адекватный и вменяемый врач в реале. Причем в настоящее время - только в условиях стационара. Почему на данный момент и предлагается госпитализация к Олексееву в Одессу.

Yardley пишет:
дело не в языковом барьере, сын отлично знает английский, и ни в медстраховке, и в финансировании.

Очень хорошо.
То, что Вы и Ваш сын хорошо знаете английский, несомненно, пригодится вам обоим при изучении англоязычной научной литературы по его заболеванию.

Я общалась с врачами в США и сейчас на связи с психиатром и это она настояла, чтоб я не боялась и просила ЭСТ для сына.

Очень правильная и грамотная психиатр, очевидно :)
Впрочем, все строго в соответствии с APA guidelines, рекомендующими при кататоническом синдроме, при отказе от еды и питья, ургентную ЭСТ по жизненным показаниям.

С методами лечения в США знакома уже.

Да, там хорошо (однозначно лучше, чем там, куда он сейчас попал). Но тоже не без проблем.

Пока я бы рекомендовал лечиться в пределах Украины, по возможности в хорошей частной клинике. Например, в Одессе, если удастся договориться и быстро и безопасно доставить туда сына.

К сожалению, все получилось иначе и сын, как бы изначально понимал, что болен, сам сказал мне в марте «я болен, оставь меня в покое»,

Понимаю. Видимо, на тот момент частичная, плавающая или формальная критика все же имелась.

но лечится отказывался, потом походил по докторам и бросил.

Увы, так часто бывает.

Я не вижу смысла, говорить о том, что было.

Согласен. Это все уже в прошлом и неактуально.

Сейчас другие проблемы и их надо решать любым возможно правильным способом.

Согласен. Но из нескольких правильных способов нужно еще суметь выбрать наиболее правильный и подходящий :)

Я устала «кормить» всех, кто обещал мне вылечить сына,

Обещать подобное заранее, априори, не оговаривая вероятностные исходы - тоже признак глубокого непрофессионализма. Мало ли как повернется.

ему только хуже,

Хуже вследствие неадекватного и неправильного лечения.

болезнь и не корректное лечение загнали его совсем.

Очень сочувствую…

А я только верю, надеюсь, плачу всем и жду результата…

К сожалению, в медицине эффект вовсе не пропорционален затраченным деньгам. Он имеет корреляцию с опытом и квалификацией врача, с его неравнодушным отношением к делу и к больному, со своевременностью, грамотностью и адекватностью лечения. Но не с величиной финансовых затрат на лечение (хотя это тоже важно - дорогие лекарства имеют тенденцию быть новее, лучше и современнее дешевых; частные клиники имеют тенденцию, в среднем, лечить лучше бесплатных, исключая случаи откровенных рвачей, мошенников и разводил).

Anima пишет:
Уоворить как раз легко. Он ведь понимает, что теперь его через неделю не выпишут.

Увы, да. Но сложно сказать, что он там понимает и что нет.

Я и говорю, что Вам эта докторша еще понадобится. Когда Вы все обсудите и договоритесь с Одессой, докторша по вашей просьбе поговорит с сыном, обрисует ему перспективы лечения(ужасные).

Я сомневаюсь, что она будет “обрисовывать ему ужасные перспективы” (это же практически значит то ли наговаривать на саму себя, то ли расписываться в собственном непрофессионализме), тем более что мама, как сама сказала, ей платит, и докторше явно не захочется терять такого “выгодного клиента”.

Скорее, она постарается что-нибудь сделать, чтобы его не отпустить, убедить маму, что его никак нельзя отпустить, даже с седацией и в сопровождении, что он невменяем, очень опасен, агрессивен, суицидален, что его “надо еще немножко полечить у нас” или что-нибудь подобное. Возможно, она даже станет через губу идти на какие-то уступки, вроде замены НЛ на зипрексу, назначения нормотимиков или возобновления ЭСТ, только бы не потерять “выгодного клиента”, а заодно и репутацию в собственных глазах.

Вы потом с ним поговорите и пообщаете, что “что-нибудь придумаете”. И потом возникнет вариант этой клиники. Покажете фотографии (распечатайте).

Это хорошая мысль.

Ясно,что платные условия несоизмеримо лучше. Он быстро согласится, у него нет выбора. И поедет в Одессу.

Не обязательно согласится: кататонический негативизм может привести к отказу от любых разумных предложений, и тем более резкому и агрессивному, чем сильнее настаивать. Плюс, возможно, подозрительность, замкнутость, враждебность, параноидная настроенность, недоступность контакту, отгороженность, столь характерные для психотических больных, могут помешать ему воспринять аргументы и согласиться.

Но вот что потом, я не представляю.

Как что потом. Лечиться и выходить в ремиссию. При адекватном лечении это быстро.

Думаю, что врач при разговоре должна как-то припугнуть (типа будет следить за ходом лечения, если что, то обратно к ней и т.д.).

Сомневаюсь, что она станет это делать (пугать). Но попытка не пытка.

Ведь все равно - платно-неплатно - лечение займет продолжительное время,

Думаю, месяц-полтора. Но лучше при адекватном лечении должно стать уже в первые дни.

главное, чтобы он не сбежал через два дня от Олексева.

Думаю, не сбежит.

На девушку не рассчитывайте, лучше ее вообще не вмешивать.

…….

Anima пишет:

Я устала «кормить» всех, кто обещал мне вылечить сына, ему только хуже, болезнь и не корректное лечение загнали его совсем. А я только верю, надеюсь, плачу всем и жду результата…

К сожалению, результат не на сто процентов зависит от денег.

Увы, да.

Две госпитализации - два врача.

И оба, судя по назначениям и общему поведению (“сама знаю что мне делать”, “не мешайте”, “зачем ему бить током в голову”, “в отпуск не отпущу, а через неделю выпишу насовсем”) - с дефицитом и квалификации, и адекватности :)

То, что Вы имеете, можно было получить бесплатно.

А лучше от таких бесплатных подарков отказываться и поискать, при наличии возможности, более качественные медицинские услуги, пусть и платные.

Мобильный телефон врача и возможность позвонить на пост, конечно, что-то стоят. Но как видите, большого смысла в том нет.

Оно да. Особенно мало смысла усматривается в знании мобильного телефона врача, по которому врач все равно не отвечает :))

А здоровье еще не потеряно, и его можно вернуть.

Нельзя. Можно только постараться минимизировать потери.

Пусть так. Хотя с практической точки зрения хорошая, качественная ремиссия мало чем отличается от выздоровления, кроме всегда сохраняющегося риска рецидива и необходимости длительной поддерживающей, профилактической терапии.

И вышеуказанные резерпин, азалептин, сероквель.

Он получил ПД на 300 мг сероквеля, а до него был азалептин тоже в непредельной дозе. Так что советы про нейролептик неприменимы.

Скорее всего ему также как сыну Марины нужно лечение почек, а не НЛ.А всякие лирики и баклофены(который уже не производится)он так же боится принимать как сын Марины.Вообще у них много схожего, хотя мой не признается в наркоте и имеет почечный диагноз с детства.

Скорее, она постарается что-нибудь сделать, чтобы его не отпустить, убедить маму, что его никак нельзя отпустить, даже с седацией и в сопровождении, что он невменяем, очень опасен, агрессивен, суицидален, что его “надо еще немножко полечить у нас” или что-нибудь подобное.

Его действительно нельзя отпускать теперь, когда он совсем доведенный, т.к. shidox не вправе лечить недобровольно, а по другому он сбежит, и может до него недоехав, напав на Марину.
Чего-то вы Нельсона не предлагаете? У него все заглохло?

Но “соскальзывания” - это Ваше фирменное, Кросс :)

Покажите пальцем ваше придуманное соскальзывание.
Может просто не всем дано понять ход моих мыслей или я не хочу плодить кучу сообщений, как Вы?

cross пишет:

И вышеуказанные резерпин, азалептин, сероквель.

Он получил ПД на 300 мг сероквеля, а до него был азалептин тоже в непредельной дозе.

В таком случае это никакая не ПД, а вполне себе свободно кататоническая вычурность поз. Или что-то иное, но никак не ПД. О том, что это вообще ПД, мы знаем ТОЛЬКО с Ваших слов. А насколько можно верить Вашей адекватности - всем, в общем-то, видно.

Или же ПД была получена раньше, ДО сероквеля и азалептина, и лишь вылезла, стала явной при переводе на более слабый D2-блокатор, не маскирующий проявления ПД.

Так что советы про нейролептик неприменимы.

Очень даже применимы.

Скорее всего ему также как сыну Марины нужно лечение почек, а не НЛ.

Ну лечите ему почки, печень, токсоплазму, гоняйте воображаемых глистов фансидаром. Что я могу сказать. Жалко Вашего сына. Его угораздило не только заболеть, и не только попасть в руки к не самым лучшим врачам, но и родиться у не самого адекватного папаши :) Только от других пациентов, не имеющих несчастье родиться Вашими сыновьями, отстаньте, плз. И от сына Марины в частности.

А всякие лирики и баклофены(который уже не производится)он так же боится принимать как сын Марины.

А токсичнейший фансидар он принимать не боялся? :)

Баклофен, кстати, вполне себе производится.

Вообще у них много схожего,

Разница - в адекватности родителей и в их отношении к врачам, к психиатрам и психиатрии, к лечению вообще и к НЛ, АД и ЭСТ в частности.

хотя мой не признается в наркоте и имеет почечный диагноз с детства.

“Почечный диагноз” не имеет никакого отношения к его психическому заболеванию.

Скорее, она постарается что-нибудь сделать, чтобы его не отпустить, убедить маму, что его никак нельзя отпустить, даже с седацией и в сопровождении, что он невменяем, очень опасен, агрессивен, суицидален, что его “надо еще немножко полечить у нас” или что-нибудь подобное.

Его действительно нельзя отпускать теперь, когда он совсем доведенный,

Не “отпускать”, а ПЕРЕВЕСТИ в нормальную клинику к нормальным врачам.
Как раз с тем, чтобы не “доводили” дальше.

т.к. shidox не вправе лечить недобровольно,

Здесь нет такой уж глубокой необходимости именно в недобровольном лечении. Способов обеспечить комплайнс при формально добровольном лечении, даже в случаях отсутствия у больного критики к своему состоянию, осознания болезни и осознанного желания лечиться, существует масса.

а по другому он сбежит, и может до него недоехав, напав на Марину.

Не сбежит. И не нападет. Ключевое слово - адекватная седация.

Чего-то вы Нельсона не предлагаете? У него все заглохло?

1. Нельсон в другой стране (речь идет об Украине, а он в РФ).
2. У Нельсона не частная клиника и у него во многих отношениях связаны руки, в т.ч. и в возможности неограниченно брать иногородних и тем более иностранных граждан.
3. У Нельсона, равно как и у любого другого российского ЭСТолога, просто нет современных конвульсаторов, так как в России, в отличие от Украины, Niviqure-VR пока не зарегистрирован и не продается. Между тем, у д-ра Олексеева современный конвульсатор имеется. А это важно с точки зрения максимизации эффективности ЭСТ и минимизации когнитивных побочек.

В таком случае это никакая не ПД, а вполне себе свободно кататоническая вычурность поз

У него ПД в полном комплекте проявлений описания по статье с сайта.
Поз у него нет и полных застываний не было, было стояние помногу часов с потаптыванием на месте.
Кстати это пример для Марины, к чему приводят НЛ-лечения.

А токсичнейший фансидар он принимать не боялся?

Фансидар он получал в помешанном состоянии, он не токсичнее НЛ, т.к. его не надо давать ежедневно и постоянно.
Баклофен теперь не производится, зайдите в аптеку - убедитесь, производится баклосан.

У Нельсона не частная клиника и у него во многих отношениях связаны руки, в т.ч. и в возможности неограниченно брать иногородних и тем более иностранных граждан

Не надо обманывать, он засветился в вполне платной (частной) клинике psyclinicru, где никто связывать не будет, только денежки плати.
Видно лицензии на ЭСТ лишили, что-то случилось.

Не надо обманывать, он засветился в вполне платной (частной) клинике psyclinicru, где никто связывать не будет, только денежки плати.
Видно лицензии на ЭСТ лишили, что-то случилось.

Наро-Фоминск уничтожен астероидом, но А.И.Нельсон вовремя ушел в леса и теперь практикует в скитах староверов, понятно, что украинца туда не пустят. Завязывайте подтролливать. Все там нормально, вот только ехать с Украины в государственную больницу в РФ не лучшая идея. Да, и ЭСТ не подлежит лицензированию, если что.
И какие еще ПД?? Моркови переели? Я то понимаю, что Вы и близко не понимаете, о чем речь, так молчали бы, за умного сошли, глядишь.

Скорее всего ему также как сыну Марины нужно лечение почек, а не НЛ.А всякие лирики и баклофены(который уже не производится)он так же боится принимать как сын Марины.Вообще у них много схожего, хотя мой не признается в наркоте и имеет почечный диагноз с детства.

А кто такая Марина?

А кто такая Марина?

Посмотрите в профиль Yardley, не все не называют свое имя, как Вы.

И какие еще ПД?? Моркови переели? Я то понимаю, что Вы и близко не понимаете, о чем речь, так молчали бы,

Если Вы мало работаете и не сталкивались ни с букко-линго-мастикаторным синдромом, ни с блефароспазмом, ни с респираторной дискинезией из-за бездарности психиатров, то помолчали быи поели морковки. Статьи, что помещаете, не только теорией являются к Вашему сведению.

Лечащий врач сына сообщила мне сегодня, что утром сделала ему укол мотиден-депо.
Д-р Админ, пожалуйста, можете дать свои комментарии, что это за препарат? Насколько он логичен в диагнозе моего сына? Есть ли у Вас практика работы данным препаратом?
Спасибо.

Вот ссылка-описание и еще.А какая доза? Как часто предполагают делать?

Кросс, спасибо за ссылки.
К сожалению, врач выделила мне сегодня 5 мин. времени, ничего не сказала ни о дозе лекарства, ни о том, как часто предполагает делать уколы. Надеюсь. что завтра смогу узнать что-то более конкретно.