Вторая госпитализация, кататонический синдром - лечение · страница 6

Я устала «кормить» всех, кто обещал мне вылечить сына, ему только хуже, болезнь и не корректное лечение загнали его совсем. А я только верю, надеюсь, плачу всем и жду результата…

К сожалению, результат не на сто процентов зависит от денег.
Две госпитализации - два врача.
То, что Вы имеете, можно было получить бесплатно. Мобильный телефон врача и возможность позвонить на пост, конечно, что-то стоят. Но как видите, большого смысла в том нет.

плачу всем

Интересно, а кому еще платили?

А здоровье еще не потеряно, и его можно вернуть.

Нельзя. Можно только постараться минимизировать потери.

Anima пишет:
Моя знакомая имела опыт сравнения лечения депресии в нашем институте Бехтерева и психиатрической клинике Германии (забыла фамилию немецкого врача - какой-то знаменитый профессор). Сказала, что однозначно в России лучше, несмотря на то, что там лучше условия. Лекарства те же. Ее выводили из себя проблемы с языком. Ей все время казалось, что ее неправильно лечат, так как она не может нормально объяснить свое состояние. Немецкий она знала с детства (так как наполовину немка), но до последнего времени жила в России, поэтому знала не так свободно, как русский.

Так часто бывает.
Хотя в Бехтерева, кстати, лечение не всегда бывает адекватным с точки зрения назначений. Но и в Германии тоже (недавно меня удивила полинейролепсия в назначениях из Германии; в другом случае сообщали о галоперидоле в дозе 120 (!) мг).

Мне кажется, если есть возможность (деньги), лечиться лучше тут у хорошего врача. Например, у Олексеева.

Здесь согласен и поддерживаю.

Bykov пишет:

Если бы я могла, то увезла бы сына в США

Не торопитесь. В Одессе Вам проведут ЭСТ по всем международным стандартам (показания для этого вида лечения у Вашего сына есть однозначно). Плюс ФИКТ (в США этой методы больше нет, о чем сами американские психиатры, судя по личной переписке, жалеют).

Согласен и поддерживаю.

Yardley пишет:
я просила доктора сделать сыну ЭСТ сразу, как только его забрали, но она сама мне сказала «зачем это Вашему сыну, долбить мозги током» (ее прямая речь),

Писец. Совок в мозгах полный. “Долбить мозги током”, ну надо же.
Представляю, что бы она сказала на предложение делать сыну ФИКТ.

только через две недели согласилась.

Дура потому что. В этом случае ургентная ЭСТ по жизненным показаниям была нужна СРАЗУ. И бензодиазепины. И нормотимики. И тот НЛ, который помогал раньше (в данном случае зипрекса). И мощный АД, учитывая депрессию и начало после сильного отрицательного стресса.

Странно, ведь ЭСТ в случае с моим сыном первоочередная процедура, но врач отказалась, как от лечения бензо, так и от ЭСТ, зная диагноз.

Дура и совок потому что :)

ну как же так можно?

Практика показывает, что еще и не так можно :) Можно мешать солиан или рисполепт с эглонилом, зипрексу с аминазином, сероквелем и азалептином… :)))

как же после этого можно доверять специалистам?

Кто Вам сказал, что ОНА - специалист? :) Это человек с бумажкой, с формальной точки зрения дающей ей право лечить людей. Однако наличие такой бумажки еще не делает ее обладателя специалистом.

я уже не говорю о том, что сама выискиваю лекарства и предлагаю ей, как доктору с опытом и практикой. Спросила про абилифай у нее, она ответила, что не знает такого лекарства.

Абилифай хорош в том плане, что не дает метаболических нарушений и прибавки веса, и не вызывает повышения уровня пролактина (даже наоборот, снижает его; зипрекса слабо повышает пролактин, но все же повышает). Но неизвестно, сработает ли он у Вашего сына вообще, и сработает ли так же хорошо, как зипрекса. К тому же абилифай - препарат гораздо более медленный, чем зипрекса, и он может вначале даже обострить, раскрутить психоз (ибо обладает частичной D2-агонистической активностью). И абилифай не обладает непосредственной седативной активностью, в отличие от зипрексы. А Вашему сыну седация очень нужна.

К тому же абилифай нередко вызывает акатизию, т.е. может усугубить непоседливость, импульсивность и агрессивность, тревогу.

Anima пишет:
Вообще тогда нет проблем. Почти рядом.
Глвное, чтобы не сбежал по пути.

Да. Это проблема. Но адекватная седация в сочетании с уговорами, объяснениями и психологической поддержкой могут помочь минимизировать риск.

Домой лучше не заезжать, по-моему.

Здесь 100% согласен и поддерживаю. Из больницы сразу в машину и везти в Одессу, предварительно созвонившись и договорившись с Олексеевым.

Насчет врача и Эст Вы уже стали повторяться. Все всем ясно.
Лучше подумайте, сможет ли доктор Олекссев уговорить парня получить все лечение, которое необходимо, если мать таки доставит туда сына.
А то психиатры всегда готовы лечить, но лишь при наличии полного комплайенса. А где его взять, если нет.

Yardley пишет:
Анима, я даже не знаю, как лучше, теоретически все возможно, а вот на практике?

На практике приходится работать с тем материалом, который есть. И делать то, что возможно по ситуации.

Если бы сын добровольно, осознанно согласился, я мучаюсь тем, что постоянно, против его воли насилую его и от этого он с каждым днем все больше и больше меня ненавидит. Я просто это чувствую.

Не мучайтесь. При адекватном лечении Ваш мальчик быстро выйдет в ремиссию, критика к своему состоянию восстановится, он поймет, ЧТО Вы для него сделали, поймет, что лечение необходимо и что оно БЫЛО необходимо, что в той ситуации у Вас не было выбора, и простит Вас за “принудительное лечение”.

А вот если ему придется валяться в совковой больничке, мучаться и не получать эффективной помощи месяцами - то, конечно, здесь есть за что возненавидеть и маму, и врачей. Он же не понимает, что не все так просто, что в той ситуации у Вас не было выбора и такое прочее.

Присутствующая здесь на форуме innapp как-то тоже везла машиной сына из Москвы в Пензу на ЭСТ и ФИКТ, причем, в отличие от Вашего мальчика, не на фоне НЛ, а на фоне резкой отмены галоперидола и после трех плазмаферезов, в полномасштабном развернутом онейроидном психозе, загруженного голосами и глюками. Из седации были только бензо. Тоже очень боялись, что он сбежит или что-нибудь выкинет. Но ничего, обошлось, нормально доставили и госпитализировали.

Anima пишет:
Насчет врача и Эст Вы уже стали повторяться. Все всем ясно.
Лучше подумайте, сможет ли доктор Олекссев уговорить парня получить все лечение, которое необходимо, если мать таки доставит туда сына.

Сможет :) Опыт есть. Этот мальчик далеко не первый и не последний, кто попадает к д-ру Олексееву не совсем добровольно, а по желанию/настоянию или под давлением родителей или близких родственников. И также он не первый и не последний, кто, может быть, в процессе лечения пытается отказаться от него (в таких случаях ВСЕГДА можно уговорить, повлиять, etc., к тому же большое значение имеет четкая, внятная и однозначная позиция родителей и других близких и значимых лиц) или даже сбежать (сбежать там не получится).
Такие попытки уже были, адекватно разруливались.

К тому же при адекватном лечении (“правильный” НЛ, нормотимики, ЭСТ, ФИКТ) улучшение состояния наступает очень быстро, соответственно больной чувствует, что ему лучше, и сам заинтересован в продолжении лечения. И критика восстанавливается раньше и полнее.

А то психиатры всегда готовы лечить, но лишь при наличии полного комплайенса. А где его взять, если нет.

Комплайнс не сложно обеспечить на самом деле. Где хитростью, где уговорами, где принуждением, где тонким манипулированием. Где седацией и нейролепсией. Ну и адекватным лечением, дающим быстрое и очевидное для самого больного улучшение состояния.

Anima пишет:
Я предвижу, что не будет просто его уговорить поехать.

Думаю, что уговорить поехать будет как раз не очень сложно, он, вероятно, будет рад вырваться из психушки, рад смене обстановки…

Хотя с кататониками с их непредсказуемостью, агрессивностью и импульсивностью бывает очень трудно, он может из кататонического негативизма отреагировать негативно на все, что предложит мать.

Можно будет предложить выбор - лечение в частной клинике в прекрасных условиях или остаешься на месяц здесь. На дорожку делают укол, он становится вялый и сонный, но перед тем как заснуть, он успевает сесть в машину.

Да, именно это и предлагается.

Но.
Насколько я понимаю, в частной клинике лечение исключительно добровольное.

Я бы сказал, квази-добровольное. Формально оно всегда добровольное. Но на самом деле ВСЕГДА есть методы обеспечить согласие больного на продолжение лечения, когда больной отказывается, а лечение по его состоянию объективно необходимо продолжить.

И доктор Олексеев - не Егор Бычков.

Безусловно. Более того, для Леши вообще свойственно гуманное отношение к больным, участие и внимание. Разумеется, не в тех случаях, когда его, как говорится, “задолбают” (вот была там одна мамаша, которая, не доверяя Леше, прямо из клиники потащила сына по еще трем профессорам; все сказали, что шизофрения; рекомендация ЭСТ получила подтверждение, но Леша был несколько задолбан таким подходом и постоянными сменами настроения и намерений мамаши).

Как только Вашему сыну надоест, он волен покинуть заведение в любой момент. Вот как тут быть, я не знаю.

Формально да :) Фактически - такие ситуации вполне успешно разруливаются при необходимости. Где уговорами, где небольшим принуждением, где седацией, где самим авторитетом врача и т.п.

Или Вы думаете, что, к примеру, алкоголики и наркоманы очень горят желанием лечиться? :)

У меня нет опыта лечения сына в негосударственных больницах.

Это заметно :)

Тот же Олексеев скажет: это Ваше дело - обеспечить его добровольность.

Неа, не скажет :) Обеспечить комплайнс - это СОВМЕСТНАЯ задача врача и родственников.

Но дело непосильное вообще-то…

Для хорошего врача и адекватных родственников - более чем посильная.

Yardley пишет:
Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering. - Yoda
вот так и у меня с сыном получилось…

и как уговорить сына сейчас я не представляю. У него была девушка, вот она бы, наверное смогла убедить, но ее бедное сердце просто не выдержало второй госпитализации сына и она ушла. Она была с ним сутками в больнице, в мае, кормила его, переодевала, ее на ночь просто выгоняли из отделения, а она сидела на ступеньках… потом дома, постоянно с ним, на все его обследования ходили вместе…
я не могу ее просить, она и так очень много сделала для моего сына, но ей надо жить дальше, свободно и без слез по ночам…

Ох… Печально это все :(((

Yardley пишет:
я думаю самолет исключается, я могу сама его на машине отвезти. Из Киева в Одессу трасса отличная, ездила не раз в командировки и в отпуск, если не спешить, то за 4,5-5 часов можно доехать, а то и меньше.

Хорошая мысль.

Anima пишет:
С ней все ясно.
Но она Вам понадобится еще, чтобы помочь подготовить сына в дорогу.

Это да.

Надо обеспечить седацию, чтобы он доехал до аэропорта и смог сесть в самолет без драки и без криков.

Я думаю, здесь не нужен самолет. А для обеспечения транспортировки я бы предложил дать ему 20 мг зипрексы с 40 мг обзидана (вдруг акатизия) и 1500-2000 мг депакина или конвулекса однократно. И через часок, по наступлении адекватного седативного эффекта - в машину. И домой не заезжать. И в Одессу, и сдать Олексееву с рук на руки.

Чтобы не производил впечатления пьяного, иначе не посадят в самолет. А сколько ехать до Одессы на машине?

Вроде бы недалеко.

Или Вы думаете, что, к примеру, алкоголики и наркоманы очень горят желанием лечиться? :)

Так они и не лечатся, очень часто. И никакие деньги не помогут.

Цитата: У меня нет опыта лечения сына в негосударственных больницах. Это заметно :)

К счастью, не понадобилось. Кстати, врачи попадались исключительно адекватные. Не все, конечно, но ничего такого, о чем пишет эта мама, и близко нет. Я, кстати, специально ничего не платила. Благодарила, конечно, как могла, но могла и вообще ничего не платить, было бы все то же самое. Видела у врачей нормальное уважительное человеческое отношение, никакого хамства или откровенного невежества не было.
Странно, ведь и у Кросса ребенок в той же больнице лежал, там что-то не срослось.
Посмотрим, что у вашего Олексеева, что-то мне сомнительно, что вопрос с комплайенсом так уж прост для них.
В обычной больнице больному деваться некуда, больной лечится до победы. А как будет здесь - надеюсь мама потом напишет.

Juliya пишет:

Yardley пишет:
я даже не знаю, как лучше, теоретически все возможно, а вот на практике? Если бы сын добровольно, осознанно согласился, я мучаюсь тем, что постоянно, против его воли насилую его и от этого он с каждым днем все больше и больше меня ненавидит. Я просто это чувствую.

Yardley, добровольного согласия иногда приходится ждать годы.

При адекватном лечении это нередко случается существенно раньше: через дни, недели или месяцы.

Вам придется научиться,увы, манипулировать сыном в его же интересах.

К сожалению, да, на данном этапе (а возможно, и в существенно более длительной перспективе) без некоего манипулирования, по-видимому, не обойтись. И, возможно, без определённой доли принуждения тоже.

Именно так мне с трудом, но удается продвигать лечение своего сына.

Похвально.

Anima пишет:

Или Вы думаете, что, к примеру, алкоголики и наркоманы очень горят желанием лечиться? :)

Так они и не лечатся, очень часто. И никакие деньги не помогут.

Тут согласен, с ними очень сложно.

Цитата: У меня нет опыта лечения сына в негосударственных больницах. Это заметно :)

К счастью, не понадобилось. Кстати, врачи попадались исключительно адекватные. Не все, конечно, но ничего такого, о чем пишет эта мама, и близко нет.

Рад за Вас. Повезло, видимо.

Я, кстати, специально ничего не платила. Благодарила, конечно, как могла, но могла и вообще ничего не платить, было бы все то же самое. Видела у врачей нормальное уважительное человеческое отношение, никакого хамства или откровенного невежества не было.

И здесь повезло.

Странно, ведь и у Кросса ребенок в той же больнице лежал, там что-то не срослось.

Ну, Кросс - весьма специфический родитель, со специфическим отношением к психиатрам и психиатрии, к лечению, к своему ребенку, со специфическими идеями, взглядами и подходами, огромным апломбом и самомнением на фоне зияющих пробелов в действительно наличествующих отрывочных медицинских знаниях. Я думаю, врач, который срастется с кроссом, сам окроссеет очень быстро и навсегда :)) Поэтому для меня не удивительно, что у Кросса вечно не срастается с врачами.

Посмотрим, что у вашего Олексеева, что-то мне сомнительно, что вопрос с комплайенсом так уж прост для них.

Вопрос комплайнса в психиатрии НИКОГДА не бывает простым, не только для д-ра Олексеева. Однако существуют методы его обеспечения.

В обычной больнице больному деваться некуда, больной лечится до победы.

А часто - отнюдь не до победы, а до тех пор, пока врачей не задолбает колбасить больного без толку, или пока от этого не задолбаются родственники. К примеру, назвать состояние жены LibArt или сына Елены, или сына присутствующей здесь Светланы, или того же Гриши Ещенко, на момент выписки из больнички не то чтобы близким к ремиссии, но хотя бы удовлетворительным - никак невозможно.

А как будет здесь - надеюсь мама потом напишет.

Я тоже надеюсь, что мама будет регулярно писать на форум, не пропадет.