Вторая госпитализация, кататонический синдром - лечение · страница 5

Вообще тогда нет проблем. Почти рядом.
Глвное, чтобы не сбежал по пути.
Домой лучше не заезжать, по-моему.

Anima пишет:

Звонила в отделение, на пост, медсестра сказала, что, когда ему пытались сделать укол, сын был еще очень агрессивен, матерился и грозился там всех поубивать. Я боюсь, что таким своим поведением он осложнил и так тяжелую ситуацию

Не переживайте, они там ко всему привыкли и совершенно иначе реагируют.

Согласен. Об этом стоит переживать меньше всего.

Его поведение фиксирует результат недолеченности и больше ничего.

Я бы сказал, даже не столько результат недолеченности, сколько идиотского и неправильного лечения.

Разузнайте, вдруг Ваш врач дежурит в праздники в больнице.

Не только не дежурит, но и по телефону не отвечает, как выяснилось.

Анима, я даже не знаю, как лучше, теоретически все возможно, а вот на практике? Если бы сын добровольно, осознанно согласился, я мучаюсь тем, что постоянно, против его воли насилую его и от этого он с каждым днем все больше и больше меня ненавидит. Я просто это чувствую.

Я предвижу, что не будет просто его уговорить поехать. Можно будет предложить выбор - лечение в частной клинике в прекрасных условиях или остаешься на месяц здесь. На дорожку делают укол, он становится вялый и сонный, но перед тем как заснуть, он успевает сесть в машину.
Но.
Насколько я понимаю, в частной клинике лечение исключительно добровольное. И доктор Олексеев - не Егор Бычков.
Как только Вашему сыну надоест, он волен покинуть заведение в любой момент. Вот как тут быть, я не знаю.
У меня нет опыта лечения сына в негосударственных больницах.
Тот же Олексеев скажет: это Ваше дело - обеспечить его добровольность.
Но дело непосильное вообще-то…

Кросс - не просто отец двоих больных детей, но и сам достаточно глубоко бредовый больной

Это называется “диагностика” на расстоянии без учета требований МКБ и DSM.

Ну, паралогики, соскальзываний и прочего у Вас в текстах предостаточно, чтобы на расстоянии понять, что с Вами.

Наличие больных детей, замечу, в симптомы никогда не входило. Как можно всерьез воспринимать такого диагноста?

Наличие больных прямых родственников резко повышает вероятность наличия у наблюдаемого субъекта такого же или аналогичного расстройства. Не притворяйтесь, что не понимаете этого.

когда ему пытались сделать укол, сын был еще очень агрессивен, матерился и грозился там всех поубивать

Может выплевывал таблетки, а от резкого бросания психоз развивается.

Не исключено. Комплайнса-то нет, критики к своему заболеванию нет, улучшения нет (ибо лечат неправильно), а от НЛ, тем более без корректоров, состояние субъективно ухудшается - акатизия, нейролептическая депрессия, первичная нейролептическая дисфория, ЭПС.

Хорошо, хоть агрессия направлена на медперсонал, следите, чтоб она не была направлена на Вас.

Она и на маму направлена, он на нее замахивается. Кататоническая агрессивность неспецифична, нецеленаправлена и импульсивна, повлиять на ее направленность невозможно, там даже нет галлюцинаторно-бредовых мотивов (как при психотической агрессивности вне кататонии), просто взять и замахнуться или орать матом, часто даже без видимой причины.

Лечить просто надо правильно, и кататония купируется, а вместе с ней и агрессивность.

Скажите ему, что боритесь за него, поддерживайте.

Это все равно не поможет: психотический больной подозрителен и никому не верит, даже (и тем более) родной матери, критики нет, осознания болезни нет. Он не поймет, а если и поймет, то не поверит. А даже если бы понимал и поверил, все равно сдержать кататоническую импульсивность и агрессивность усилием воли он не сможет - на то и кататония. Это сложнее, чем “приказать голосам в голове заткнуться” (что иногда могут выходящие из психоза параноидные больные) или чем сказать себе “все это бред”. Это просто невозможно - иначе бы данное состояние не было и не называлось кататонией.

Овощно-фруктовые передачи помогают переносить легче нейролептики.

Не помогают. Легче переносить НЛ помогает адекватный выбор НЛ и его дозы, назначение корректоров ЭПС и акатизии (циклодол или акинетон, обзидан, вальпроаты, транки), параллельное проведение ЭСТ (также снимающей ЭПС и акатизию), назначение витаминов группы B, С, PP, E в высоких дозах, витамина D. Назначение антидепрессантов при нейролептической депрессии, корректоров метаболических нарушений или гиперпролактинемии по показаниям.

Теперь еще месяц продержат.

Если постараться, то не продержат.

Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering. - Yoda
вот так и у меня с сыном получилось…

и как уговорить сына сейчас я не представляю. У него была девушка, вот она бы, наверное смогла убедить, но ее бедное сердце просто не выдержало второй госпитализации сына и она ушла. Она была с ним сутками в больнице, в мае, кормила его, переодевала, ее на ночь просто выгоняли из отделения, а она сидела на ступеньках… потом дома, постоянно с ним, на все его обследования ходили вместе…
я не могу ее просить, она и так очень много сделала для моего сына, но ей надо жить дальше, свободно и без слез по ночам…

Yardley пишет:
я даже не знаю, как лучше, теоретически все возможно, а вот на практике? Если бы сын добровольно, осознанно согласился, я мучаюсь тем, что постоянно, против его воли насилую его и от этого он с каждым днем все больше и больше меня ненавидит. Я просто это чувствую.

Yardley, добровольного согласия иногда приходится ждать годы. Вам придется научиться,увы, манипулировать сыном в его же интересах. Именно так мне с трудом, но удается продвигать лечение своего сына.

Уоворить как раз легко. Он ведь понимает, что теперь его через неделю не выпишут.
Я и говорю, что Вам эта докторша еще понадобится. Когда Вы все обсудите и договоритесь с Одессой, докторша по вашей просьбе поговорит с сыном, обрисует ему перспективы лечения(ужасные). Вы потом с ним поговорите и пообщаете, что “что-нибудь придумаете”. И потом возникнет вариант этой клиники. Покажете фотографии (распечатайте). Ясно,что платные условия несоизмеримо лучше. Он быстро согласится, у него нет выбора. И поедет в Одессу.
Но вот что потом, я не представляю.
Думаю, что врач при разговоре должна как-то припугнуть (типа будет следить за ходом лечения, если что, то обратно к ней и т.д.). Ведь все равно - платно-неплатно - лечение займет продолжительное время, главное, чтобы он не сбежал через два дня от Олексева.

На девушку не рассчитывайте, лучше ее вообще не вмешивать.

Спасибо Джулия, спасибо Амина! Буду пробовать все варианты, как уговорить.

Anima пишет:

Пример Елены с форума, …и куда его нужно вести (к адекватному московскому врачу, например, к Артему Гилеву или к Денису Бурминскому)

Кстати, Елена звонила и тому и другому.
Денис не отвечал на звонки, очевидно, был не в городе, возможно, в отпуске, а Гилев как раз ответил: что он работает недавно, помочь устроить в свою больницу не может, так как имеет плохие отношения с завом, а может помочь только консультацией в частном порядке после выписки из больницы.

Я знаю. Но дело в том, что там НЕ БЫЛО НИКАКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ ни в самой госпитализации, ни в дальнейшем его пребывании в больнице. Более того, и самого обострения и госпитализации можно было избежать, если бы Елена не протупила, если бы дала сыну обзидан и депакин/конвулекс, вернула феназепам или хотя бы увеличила взамен циклодол, то есть позаботилась бы о купировании бессонницы и акатизии. И об этом Елене четко, ясно и внятно писали и я, и Илья Антипин, и другие.

И Елене следовало сделать именно то, что ей говорили неоднократно - забрать сына под расписку, дать ему рекомендованные нами лекарства и отвести к Артему Гилеву на АМБУЛАТОРНУЮ частную консультацию. Она - побоялась (очевидно, наслушавшись Вас про то, как это опасно и какая это ответственность и как надо доверять врачам и как нужно с ними уметь договариваться), и в итоге потеряла ТРИ МЕСЯЦА, а сын выписался в ужасном состоянии, не только психически, но и соматически.

LibArt в схожей ситуации принял противоположное решение, забрал жену из совковой больнички и оказался прав - ее состояние на адекватном лечении стало улучшаться по дням. А если бы она изначально попала в нормальное место и получила нормальное лечение, то вышла бы в ремиссию гораздо быстрее и с меньшими мучениями, и, более того, можно было бы сохранить лактацию для ребёнка.

Бедная Елена попыталась сунуться еще и в другие места, но там везде был Облом Иванович.

Показаний к госпитализации, повторюсь, не имелось, с состоянием можно было вполне справиться и амбулаторно.

Так что не сыпьте ей соль на рану.

Никто никому ничего не сыплет. Я лишь привел пример, к чему приводит избыточное и слепое доверие совковым врачам и лечение в совковых психушках.

Кстати, откуда информация о выписке ее сына? Она писала на форум?

Она писала лично мне. Описывала состояние сына после выписки и спрашивала, как быть дальше.

Как бы не получилось так же и с Олексеевым. Там хорошо, где нас нет.

Не получится.

Но там, в Одессе, ДОЛЖНО быть хорошо, все-таки платная клиника.

Там действительно хорошо, и в плане бытовых условий, и в плане диагностики и адекватности лечения.

Потянет ли мать?

Ну если лечение чрезвычайно дорогим гептралом на фоне не менее дорогостоящей зипрексы потянула, то лечение в частной клинике в Одессе, уж наверное, потянет.

Странно: почему мне всегда удавалось договариваться с врачами. Или просто везло на врачей. Расставались почти друзьями.

Не буду комментировать.

Anima пишет:

Не получится. Д-р Олексеев - очень порядочный человек.

Не напомните: он где-то в Вашей ветке писал про цены. Для матери хорошо бы прикинуть хотя бы порядок. На сайте только стоимость пребывания. Насколько я помню, процедуры отдельно.

Стоимость пребывания 400 грн/сут, стоимость одной процедуры ЭСТ / ФИКТ 500 грн.

Однако в определённых случаях возможны существенные скидки.

И Елене следовало сделать именно то, что ей говорили неоднократно - забрать сына под расписку, дать ему рекомендованные нами лекарства и отвести к Артему Гилеву на АМБУЛАТОРНУЮ частную консультацию. Она - побоялась (очевидно, наслушавшись Вас про то, как это опасно и какая это ответственность и как надо доверять врачам и как нужно с ними уметь договариваться), и в итоге потеряла ТРИ МЕСЯЦА, а сын выписался в ужасном состоянии, не только психически, но и соматически.

Она не побоялась.
Но ее сын - не малое дитя, ему хорошо за 30, и решение о больнице он принял сам, о чем Елена также писала.
Он боялся своих суицидальных мыслей.
Надо продолжать?
Артем Гилев ничем не мог ей помочь в тот момент. Он молодой парень 30 лет, сам недавно работает и в своей больнице вообще ничего не решает. А без больницы сын Елены, как он себя чувствовал, обойтись не мог и сам не хотел.
Ничего слепого у этой женщины не было, никакой такой слепой веры гиппократам. Но у нее также и не было достаточно денег, чтобы лечить в хорошем стационаре исключительно платно.
Вот в чем ужас.

Yardley пишет:
Спасибо! Буду разговаривать с Д-р Олексеевым, когда он вернется.
У меня есть возможность лечить сына в частной клинике, даже, если бы и не было, то я нашла бы средства для этого.

Очень хорошо и очень правильно. Респект.

Я знаю многих специалистов в этой области в Киеве, у многих очень высокий уровень квалификации и отличная репутация, но к сожалению, сын не захотел добровольно лечится, когда была возможность еще обойтись без принудительной госпитализации.

К сожалению, так часто бывает :(( Критики и комплайнса, осознания болезни, часто не бывает на начальных этапах болезни (до того, как пару раз хорошо долбанет совковым стационаром и возникнет суровое желание туда больше никогда не попадать). Или, наоборот, когда она хорошо упрогрессировала и критику отшибло. И при неправильном, неадекватном лечении или отсутствии лечения.

Если бы я могла, то увезла бы сына в США (имею легальный статус на проживание в этой стране, а сын отказался в свое время), но сейчас для него это не реально, получить разрешение на выезд (визу) он не сможет. Визу на лечение тоже не дадут. Может у кого-то есть опыт получения разрешения на лечение заграницей?

Я бы на Вашем месте не торопился везти сына в США. Языковый барьер ОЧЕНЬ затрудняет лечение. А американская медицина по-своему ужасна и технократична, все делается рутинно и стандартно. Плюс адские проблемы со страховкой, финансированием всего, что выходит за пределы страховки, и т.д. В общем, там все очень непросто тоже.

Плюс к тому, в Америке сейчас нет ФИКТ, о чем многие американские психиатры из тех, кто имеет представление об этой методике, в частных разговорах откровенно сожалеют.

Я бы рекомендовал лучше лечить сына в пределах Украины, в хорошей частной клинике. Например, у того же д-ра Олексеева.

дело не в языковом барьере, сын отлично знает английский, и ни в медстраховке, и в финансировании. Я общалась с врачами в США и сейчас на связи с психиатром и это она настояла, чтоб я не боялась и просила ЭСТ для сына. С методами лечения в США знакома уже.
К сожалению, все получилось иначе и сын, как бы изначально понимал, что болен, сам сказал мне в марте «я болен, оставь меня в покое», но лечится отказывался, потом походил по докторам и бросил. Я не вижу смысла, говорить о том, что было. Сейчас другие проблемы и их надо решать любым возможно правильным способом. Я устала «кормить» всех, кто обещал мне вылечить сына, ему только хуже, болезнь и не корректное лечение загнали его совсем. А я только верю, надеюсь, плачу всем и жду результата…

Yardley пишет:
жаль, что раньше я не нашла информации о докторе Олексееве раньше,

Ну лучше поздно, чем никогда :)

почему-то в Киеве никто не говорил мне, что в Одессе есть частная клиника,

Либо не знают, либо не заинтересованы в распространении такой информации (конкуренты никому не нужны, прогнившим официальным структурам тем более).

а я искала именно частную со стационаром.

Правильно искали. В этом конкретном случае стационарное лечение необходимо.

можно было бы избежать многих ненужных ситуаций, а самое главное потеряла драгоценное время и здоровье ребенка.

Потеря времени - это, конечно, жаль. А здоровье еще не потеряно, и его можно вернуть.