Вторая госпитализация, кататонический синдром - лечение · страница 2

Сын пошел со всеми на похороны, на следующий день с ним случился приступ.

Может выпил или съел что-нибудь на поминках, а ему никак нельзя с его печенью и почками,
почки ведь тоже не в порядке и не обследованы до конца.
Диеты надо соблюдать жестко и по крайней мере несколько лет.

В чем заключался приступ? Встал-затормозился на несколько часов или что-то еще?

Если бы сын только не бросил резко принимать зипрексу и соблюдал правильный режим во всем, то может ситуация и не повторилась бы, как знать…

Безусловно после такого длительного периода наркомании надо очень осторожно относиться к здоровью,
а любые периоды хороших отношений с Вами использовать для убеждения в необходимости лечения - достижения комплайенса.
Без комплайенса любое лечение крайне проблематично.
Имхо, рисполепт снижает комплайенс по крайней мере у такого типа больных.
А быстрое действие зипрексы при первой госпитализации - не ее заслуга, а просто у таких больных очень высокая лекарственная чувствительность, что ни дай.
(Моему сыну дали феназепам в уколе - он проспался и на следующий день был совсем здоровый и бодрый.)
Отсюда и риск ЗНC, потому что психиатры бывают неумеренны в нейролептиках.

Не уверен, что Олексеев с ЭСТ вылечит печень и почки.
Ваше положение лучше, чем у других только тем, что Вы знаете причину этой “шизофрении”.

контакты доктора Олексеева в Одессе?

в его профиле ссылка
Вирусные гепатиты исключены, думаю? (B/C)

Диеты надо соблюдать жестко и по крайней мере несколько лет.

Это более чем частное мнение обывателя. Просто ремарочка, для точности.

Доктор Админ, спасибо. Вирусные гепатиты исключили, нет ни Б,С,Д…

заставить сына проходить обследования дальше я не могла, он принял решение и все. Сказал, что самостоятельно будет выходить, без лекарств, но не смог.
внезапная смерть одноклассника (саркома), а он был его другом, была сильным стрессом, я видела, как сын переживал, когда друг заболел и через 2 месяца его не стало. На поминках мой сын вряд ли что-то ел не то или выпил. Сын не пьет спиртное вообще, не курит, даже кофе не пьет.
После похорон сын не спал всю ночь. Рано утром я увидела, что он лежит на диване и смотрит в одну точку, на мои разговоры он не реагировал, лежал и плакал молча, когда я попыталась его успокоить, села рядом и взяла его за руку, он внезапно накинулся на меня и стал бить, молча, я еле вырвалась. Когда вернулась в комнату, сын снова лежал на диване и плакал. Он не реагировал ни на слова, ни на мои действия больше, не отвечал и не шевелился. После обеда я вызвала скорую, сына погрузили в машину и отвезли в тоже отделение, где он был в мае.
В больнице, почти две недели он лежал, отказывался есть и разговаривать. Ему стали делать капельницы, физ раствор и глюкоза (кроме тех лекарств, что я указала). а 27 октября сделали первый сеанс ЭСТ.
Три сеанса ЭСТ сын перенес относительно нормально, только долго спал, дольше всех, кому делали. Все помнит, разговаривает адекватно, никакого бреда и странностей в поведении нет, говорит только как-то медленно, словно с задержкой, но все так же часто смотрит в одну точку. Сказал, что скучно ему, делать не чего, только тв смотрит и играет там в настольный теннис. Сам разговаривал с врачом и с завотделением о выписке, вот врач и решила, что ему делать в отделении больше нечего.
Может действительно вернуть зипрексу и еще какой-то АД и нормотик добавить? я очень боюсь, что сын снова сорвется без лекарств, я понимаю, что это не выход, но сейчас другого выхода нет.

Yardley пишет:
Амина, Д.Админ и Ромбек, спасибо Вам за рекомендации.

Не за что.

Скажите, пожалуйста, если рассматривать кататонию,как mental disease,

Кататония - это не самостоятельное заболевание (disease), а СИНДРОМ в рамках чего-то. Какого-то расстройства. Кстати, не обязательно даже психического (кататония столь грубое и неспецифическое явление, что она бывает и при некоторых неврологических расстройствах, органических повреждениях ЦНС).

но не в рамках шизофрении, а в рамках аффективного синдрома,

Видимо, Вы хотели сказать, аффективного расстройства (affective disorder).

Я не видел и не обследовал Вашего сына, не знаю всего его анамнеза (предыстории), не знаю симптоматики обоих его психозов (Ваше описание ОЧЕНЬ скудно, из него мало что понятно, кроме наличия дисфории, раздражительности, конфликтности, недовольства всем, и наличия кататонической симптоматики - “застываний”; ничего не ясно ни о клинике “тяжелой депрессии”, ни о наличии/отсутствии бреда, галлюцинаций, паралогики и иных специфических нарушений мышления, нарушений поведения, о наличии/отсутствии аутизма, эмоционально-волевого снижения etc).

По таким скудным и отрывочным данным, да еще и заочно, ОЧЕНЬ трудно поставить правильный диагноз и ОЧЕНЬ трудно судить о том, в рамках какого заболевания у Вашего сына возникла кататоническая симптоматика. Изложите, пожалуйста, всю ситуацию и особенно течение психозов и их предысторию, что он говорил и делал в это время, МАКСИМАЛЬНО ПОДРОБНО.

В то же время, по изложенным данным и с учетом эффективности зипрексы в прошлом, мне на данный момент кажется все-таки наиболее вероятным, что кататония у Вашего сына все же в рамках либо кататонической формы шизофрении, либо ШАР (даже, возможно, скорее ШАР, учитывая большой удельный вес аффекта, “тяжелую депрессию” и предшествовавшую наркотизацию).

например, или drug abuse catatonia

Для диагноза drug abuse catatonia необходимо, чтобы кататонический приступ случился вскоре после употребления психоактивного вещества, на фоне его действия и ВСЛЕДСТВИЕ его действия. Таким действием (способностью имитировать острую кататоническую шизофрению у человека, и даже выступать в качестве экспериментальных моделей шизофрении на лабораторных животных) - обладают очень немногие психоактивные вещества - кетамин, фенциклидин (PCP). У Вашего же сына кататоническая симптоматика возникла в период “сухости”, воздержания от наркотиков, а не как следствие острой интоксикации ПАВ.

Нет, это явно не drug abuse catatonia, здесь кататония возникла по другим причинам - не как следствие интоксикации ПАВ, а по причинам эндогенного порядка.

или глубокой депрессии (он находится в ней с тех пор как стали лечить от наркозависимости),

Я бы сказал, скорее, что депрессия у него была еще ДО начала употребления наркотиков, просто Вы ее не видели. Возможно, не осознавал ее наличие и он сам. Однако именно эта депрессия и была толчком, пусковым механизмом, подтолкнувшим к употреблению наркотиков, в порядке своеобразного бессознательного “самолечения”.

Сейчас же, на фоне трезвости, у него, естественно, не только вернулась исходная, предсуществовавшая еще до начала наркотизации, депрессия, но и наложилась постабстинентная депрессия, связанная с прекращением употребления наркотиков и “потерей кайфа” и смысла в жизни, который ему давали наркотики.

Длительная и тяжелая постабстинентная депрессия ОЧЕНЬ характерна для употреблявших амфетамины, кокаин и вообще психостимуляторы, в меньшей степени (и как правило менее тяжелые и менее затяжные депрессии, хотя это индивидуально) - для употреблявших опиаты (героин и т.п.).

А сейчас сверху еще накладывается пост-психотическая депрессия, неизбежная после выхода из психоза (плюс психологическая реакция на сам факт болезни, очередной госпитализации etc), и, вероятно, нейролептическая депрессия, которую вполне легко могут вызвать такие мощные повышатели пролактина, как рисполепт и солиан.

то какое лечение в таком случае?

Базовое лечение острой кататонии не зависит от того, в рамках чего она - это ВСЕГДА высокопотентные бензодиазепины, нормотимики и ЭСТ (где она есть, т.е. где ЭСТ доступна и делается нормально, под наркозом и с релаксантами).

А потом, в зависимости от того, в рамках чего кататония - либо (если у нас кататоническая шизофрения) основой лечения являются нейролептики (предпочтительно атипичные) с нормотимиками и по показаниям (при наличии депрессивного синдрома) с антидепрессантами, либо (если у нас депрессия) основой лечения являются антидепрессанты с нормотимиками и атипичными “антидепрессивными” нейролептиками. В общем и целом, лечение все равно примерно одно :) Только акценты разные.

Мне кажется (может просто кажется), что сын по своим «показателям» не дотягивает до шизофрении

Я понимаю, что Вам, как матери, очень не хочется верить, что это может быть шизофренией, и очень хотелось бы, чтобы Ваш мальчик болел чем-то другим. Но это вовсе не обязательно значит, что так и есть. Хотя Ваше желание разобраться - понятно и очень похвально.

Должен сказать, что кататоническая форма, в отличие от, например, непрерывно-прогредиентно текущей параноидной или от шубообразной с частыми обострениями и быстрым прогрессированием, обычно не влияет (или не сильно влияет) на адекватность поведения вне приступов, не часто оставляет существенный дефект личности после приступа, не часто оставляет резидуальную психопродукцию (приступы обычно купируются полностью), и в целом приступы обычно быстро и хорошо купируются, особенно с включением в терапию ЭСТ и высокопотентных бензодиазепинов.

и если диагноз не верен, то и лечение не подходит.

Я пока не вижу ясных свидетельств того, что диагноз не верен и что кататония у Вашего сына в рамках чего-то другого, не шизофрении (например, депрессии). Но еще раз повторюсь, что я Вашего сына не видел, не обследовал, не беседовал с ним, не знаю полного анамнеза, не вижу ПОДРОБНОГО описания течения психозов - в таких условиях ОЧЕНЬ трудно судить, что это и в рамках чего у него кататония.

Но по описанию на текущий момент я склонен считать, что кататония таки в рамках шизофрении или ШАР.

Что же до “если диагноз не верен, то и лечение не подходит” - Вы удивитесь, но это далеко не всегда так :) Довольно нередко бывает, что диагноз поставлен неверно, а лечение, тем не менее, случайно или по наитию или еще по какой-то причине оказывается правильным :)

А ему однозначно лечение не подходит таким набором нл,

Лечение подобной комбинацией из четырех НЛ не показано и не подходит НИКОМУ, не только Вашему сыну. Независимо от диагноза :)

кроме зипрексы, которую назначили при первой госпитализации, 4 укола и он в буквальном слове выскочил из криза

Зипрекса - мощнейший и быстродействующий атипичный нейролептик, особенно при введении внутримышечно и еще быстрее - внутривенно капельно :)

и его тут же перевели на кветирон

Идиоты. Не следует сразу же переводить с нейролептика, который очевидно работает (в данном случае с зипрексы), на нейролептик, который еще неизвестно как заработает (кветирон). И к которому, к тому же, нужна адаптация к его седативному и гипотензивному эффекту, который и работает очень медленно, и требует плавного и постепенного наращивания доз и длительного периода адаптации.

и выписали домой.

Рано выписали. Он и к кветирону адаптироваться-то не успел (отсюда и сонливость, и слабость, и подкашивающиеся ноги), не говоря уже о том, чтобы кветирон заработал.

Это помимо того, что я бы вообще не стал менять зипрексу на кветирон, если от зипрексы был столь яркий положительный эффект и при этом хорошая переносимость.

Я видела реакцию на зипрексу и сама его перевела обратно и он через пару дней вышел на работу.

По-видимому, правильно сделали, поскольку зипрекса явно работала и переносилась удовлетворительно.

Хотя и не исключено, что кветирон, после адаптации, он бы переносил лучше, в плане отсутствия ЭПС, а сонливость и слабость могли бы пройти. Но вот действовал ли бы кветирон так же хорошо, как зипрекса, и держал ли бы он от рецидива психоза - неизвестно.

Но двигался он все равно МЕДЛЕННО. Иногда наклонится не мог, боролся сам с собой…

По-видимому, лекарственный паркинсонизм: заторможенность, скованность, замедленные движения, гипертонус мышц, трудность в некоторых движениях, требующих преодоления повышенного мышечного тонуса.

В подобных случаях и к зипрексе нужен корректор - циклодол или акинетон, 2-3 раза в сутки.

Замедленные движения, двигательная заторможенность также могут быть проявлением депрессии (тогда нужны антидепрессанты и нормотимики с антидепрессивной активностью - ламотриджин, литий) или проявлением кататонии (тогда нужно увеличивать дозу зипрексы или подбирать другой НЛ при ее недостаточной эффективности). Или проявлением чрезмерного седативного эффекта.

Здесь нужно внимательно разбираться, с чем именно связана двигательная заторможенность, смотреть наличие неврологических признаков паркинсонизма (“феномен зубчатого колеса”, тремор etc), наличие депрессии, признаков кататонии, эффект циклодола etc.

отекали ноги, когда приходил после работы.

Для профилактики отеков ног, гипергликемии, нарушения толерантности к глюкозе/инсулинорезистентности тканей и прибавки веса на зипрексе существует метформин (сиофор, глюкофаж). Я его к зипрексе часто назначаю с самого начала терапии, не дожидаясь появления отеков ног или заметной прибавки веса.

Иногда «стоял», но не долго.

Значит, зипрекса в этой дозе все же недорабатывала. И в терапии нужно было добавление нормотимиков. Возможно, и антидепрессантов, по показаниям (если имеется сопутствующая депрессия).

Нужно стремиться к полному отсутствию кататонической симптоматики, к полной ремиссии.

Я все рассказывала врачу, но ответ был один - увеличивайте дозу.

Хреновый врач. Куда, спрашивается, увеличивать, если и так, по-видимому, лекарственный паркинсонизм прёт и отеки ног гиперинсулинемические? И нужно ли вообще увеличивать, не разобравшись, что это, кататония или еще что?

Впрочем, хреновость врача была очевидна уже из назначения смеси четырех НЛ при первичной госпитализации :)

Я не виню никого, я все прекрасно понимаю, у докторов масса больных и просто не когда заниматься каждым скрупульозно, к сожалению.

Дело не в этом. Конкретно здесь совок и атупизм прут из каждой щели. Солиан с эглонилом - это же надо додуматься :) Впрочем, увидев как-то назначение мелипрамина с анафранилом (которые отличаются лишь одним атомом хлора в молекуле) - я с тех пор не удивляюсь уже ничему.

Я прочитала много о кататонии оригинальной научной литературы.

Это очень хорошо, что Вы пытаетесь разобраться в болезни сына. Грамотность потребителя медицинских услуг - 90% успеха.

Понимаю, что выход должен быть и с правильным лечением должна быть ремиссия.

Безусловно. В данном случае правильное лечение - это ЭСТ, ФИКТ и хороший атипик, нормотимики и, возможно, антидепрессанты (при наличии сопутствующей депрессии).

Я отвечу на Ваши вопросы Ромбек и может ситуация еще как-то прояснится с диагнозом и назначением лекарств.

Многое стало яснее, но не всё. Хочу поподробнее про клинику и симптоматику депрессии и обоих психозов.

Yardley пишет:
наркотики попробовал по примеру товарищей уже в университете, так мне сказал.

Просто так такое не пробуют. Значит, что-то подтолкнуло. Скорее всего, исходно предсуществовавшая депрессия.

Стаж 4 года. Что конкретно и в каких дозах я точно не знаю,

Предположу, что, наверное, это были сначала, как у многих, трава или экстази, а затем амфетамины. Они и намного дешевле героина (то есть меньше всякого криминала с кражами, выносами вещей из дома и т.п.), и десоциализацию, социальную дезадаптацию дают реже и в меньшей степени. И “завязать” с ними, в принципе, легче, чем с героином и другими тяжелыми опиатами.

С другой стороны, амфетамины весьма часто употребляются как “клубный”, “молодежный” наркотик - здесь я вполне верю в “пример товарищей”. Героин подобным образом все же не употребляют, там тусовка более специфическая и более социально опущенная и дезадаптированная, в среднем.

С третьей стороны, амфетамины весьма часто дают длительную и тяжелую постабстинентную депрессию (чаще, чем героин). И весьма часто провоцируют манифест, проявление шизофрении у предрасположенных (чаще, чем героин). И также способны давать как острые интоксикационные параноидные психозы (“изменки” в терминологии наркоманов), так и хронические нешизофренические (но ОЧЕНЬ похожие по клинике на шизофрению) параноидные психозы - амфетамины даже, наряду с кетамином, используют в качестве экспериментальной модели шизофрении на лабораторных животных. Всё это вполне укладывается в Ваше описание Вашего мальчика - и начало “по примеру друзей в универе”, и длительная тяжелая депрессия, и провокация шизофрении наркотиками, и то, что он не полностью десоциализировался (как это часто бывает с героиновыми торчками) и даже работает.

т.к. нарколог, который лечил сына в октябре 2009 года сказал мне, что это врачебная тайна (бред какой-то).

Бред полнейший.

А сына спросить, что за наркотики были, Вы не можете? Он не рассказывает? Скрывает? Скажите ему, что это важно, в т.ч. и для диагноза.

Может потому что сын сам пошел и сдался на лечение, не знаю.

Это очень хорошо, что он сохранил критичность к своему состоянию, готовность лечиться, осознание болезни. И что САМ пошел, добровольно. Мотивация на излечение в таких случаях - 90% успеха.

Он жил отдельно, с девушкой (девушка наркотики не принимала).

Независимость и самостоятельность, способность к раздельному проживанию, хорошая социализация и наличие девушки (да еще и сожительство в гражданском браке) в столь юном возрасте, отсутствие выраженного аутизма, успешное окончание вуза несмотря на наркотизацию, ранний выход на работу после первого психоза - признаки, в общем, благоприятного течения болезни.

Сын сказал, что с того времени, с октября 2009 наркотики больше не употреблял.

С некоторым напрягом (тяга к употреблению всегда есть и она очень сильная, перебороть ее очень сложно, тем более без лекарств и тем более при тяжелой сопутствующей депрессии, и срывы бывают более чем часто, это, увы, обычное дело) - верю.

Нарколог, который лечил сына, как-то сказал ему, что если не бросишь употреблять, то окажешься в психушке.

Значит, это, скорее всего, таки были амфетамины, или конопля, или что-то галлюциногенное (грибы? ЛСД? ДОБ? хотя галлюциногены обычно употребляются наркоманами эпизодически и больше для развлечения, и не создают зависимости). Потому что именно они “приводят в психушку” с параноидными психозами. Героин если и приводит в психушку, то с другим - с ломками, с депрессией, с дисфорией…

И, скорее всего, нарколог это сказал не просто так и не для того, чтобы попугать Вашего сына, а потому, что уже тогда увидел у него некие “тревожные звоночки” будущего манифеста шизофрении, какие-то параноидные признаки.

Сын испугался и в ноябре пошел на тестирование к психиатру, психиатр, известный в Киеве профессор, протестировал и сделал заключение, что шизофрении нет.

Это еще ни о чем не говорит. И не говорит о том, что ее начальных, первых признаков (или признаков хронического параноидного психоза, не шизофрении) на тот момент действительно не было. И тем более это не говорит о том, что шизофрении у Вашего сына нет и сейчас - она могла манифестировать, стать явной позже этого визита. К тому же по единичному визиту и тестированию нельзя сказать многого, нужно достаточно длительное динамическое наблюдение.

В конце января 2010, после рождественских каникул стал очень нервным и агрессивным. Все ему было не так. Жил отдельно, работал, но иногда заходил выяснять отношения.

Дисфория. По-видимому, проявление (постабстинентной?) депрессии и одновременно, как мы сейчас, постфактум, уже знаем, предвестник начинающегося (или уже тогда начавшегося) острого психоза.

Я все списывала на наркотики, на то, что он мучительно борется с болезнью,

Это понятно - мучительная сильная тяга + постабстинентная депрессия.

ведь если бы вернулся к наркотикам, то не был бы таким нервным, хотя….

Во-первых, возвращение к наркотикам - НЕ выход. И Вы сами отлично это понимаете. А во-вторых, на наркотиках он бы, наоборот, со временем (если не сразу) стал ЕЩЕ БОЛЕЕ нервным, и окончательно бы сбрендил (как и сказал тот нарколог, и оказался в конечном итоге прав).

Нарколог назначил ему ципралекс,

Я предпочитаю при постабстинентных депрессиях, тем более тяжелых, не СИОЗС, а более мощные препараты класса СИОЗСиН - велаксин или симбалту. Они переносятся не намного хуже СИОЗС, а эффективность намного выше, и эффект наступает быстрее.

И я частенько с самого начала потенцирую АД нормотимиками (литием, ламотриджином), атипичными “антидепрессивными” антипсихотиками (зипрексой, сероквелем, абилифаем) - тем более, что в этом случае присутствовала сильная раздражительность, агрессивность и дисфоричность - безусловно, показания к добавлению нормотимиков и/или атипичных антипсихотиков.

но сын отказался принимать, сказал, что самостоятельно будет выходить, без лекарств.

Зря отказался. Антидепрессанты и нормотимики с антидепрессивной активностью не только лечат постабстинентную депрессию, но и устраняют ИСХОДНУЮ депрессию, исходно бывшую толчком, первопричиной наркотизации, т.е. устраняют САМУ причину для наркотизации. И уменьшают компульсивное влечение к наркотикам, облегчают тягу.

Да, еще после нового года бросил курить, стал заниматься спортом (в прошлом профессиональный пловец).

Очень хорошо.

Вроде бы все наладилось, но в марте снова стал очень нервным.

Обострение депрессии / дисфории или, опять-таки, предвестники начинающегося психоза.

Я решила поговорить с тем наркологом о нервном состоянии сына,

В идеале, если это возможно, хорошо было бы говорить об этом с самим сыном, и вести сына к врачу - третьему лицу очень сложно полностью адекватно судить о состоянии родственника, а врачу очень сложно судить об этом заочно со слов третьего лица. Врачу все-таки нужен прямой контакт с пациентом. Да и лечить с согласия и желания пациента много легче и много эффективнее и проще.

нарколог направил меня к психиатру и психиатр выписал рисполепт в каплях, доза 2 мл в день.

Вообще говоря, ЧИСТО для снятия дисфории, раздражительности рисполепт - очень странный и неадекватно-непонятный выбор (есть же, в конце концов, жидкий конвулекс). Либо психиатр совок полный, либо же там была вовсе не только дисфория, а было что-то еще, о чем Вы не договариваете, например, параноидные или иные бредовые идеи, странности и неадекват в поведении, нарушения логики и т.п.

Но даже если там было “что-то еще”, и нужен был именно нейролептик, то рисполепт все равно не лучший выбор для такой ситуации, т.к. слишком очевидно ЭПСит, легко вызывает нейролептическую депрессию, бессонницу, акатизию. Лучше уж было бы подмешивать в пищу растворимые, диспергируемые таблетки Зипрекса-Зидис.

Психиатр сказал, что мол попринимает, раз отказывается пить таблетки, то добавляйте рисполепт в еду и сын перестанет нервничать.

Бррр.

Я, наивная и доверчивая, решила, что так будет лучше и сыну станет легче,

Могло бы стать легче, если бы атипик был выбран правильно (например, та же Зипрекса-Зидис растворимая), или если бы рисполепт ему подошел. Или если там не было или почти не было психоза и была чисто аффективная симптоматика, которую легко бы устранил жидкий конвулекс.

тогда я еще не осознавала всего и не понимала, что такое нейролептики.

Меньше слушайте Кросса с его антипсихиатрическим и антинейролептическим бредом и больше слушайте ВРАЧЕЙ. Не тех, совковых, а НОРМАЛЬНЫХ врачей.

Нет ничего страшного и ужасного в нейролептиках, когда назначены ПРАВИЛЬНЫЕ нейролептики (предпочтительно атипичные и не депрессогенные, не повышающие пролактин, не дающие выраженных метаболических нарушений etc), в ПРАВИЛЬНЫХ дозах, ПО ПОКАЗАНИЯМ (а не с кондачка), с адекватной коррекцией ЭПС, акатизии, нейролептической депрессии и метаболических нарушений.

Сыну легче не стало, жаловался на головную боль и на бессонницу.

Рисполепт ему просто не подошел. К тому же он часто требует корректоров - циклодола или акинетона, обзидана, вальпроатов (депакин/конвулекс), так как часто вызывает ЭПС и акатизию, и бессонницу как следствие акатизии. А корректоров Вы, естественно, не давали, и не могли дать скрытно.

Зипрекса-Зидис требует корректора реже и меньше.

Я прекратила давать рисполепт.

Правильно сделали, так как во-первых все равно не помогал, а во-вторых, плохо переносился, давал побочки.

Единственное, даже при отмене не помогающего и дающего побочки препарата, желательно все-таки это делать не резко, постепенным понижением дозы (и тем более медленным, чем дольше больной принимал препарат). Если только нет каких-то совсем уж непереносимых побочек или аллергии. В данном cлучае стоило отменять рисполепт постепенно в течение нескольких дней, с 2 мг до 1.5 мг, затем 1 мг, затем 0.5 и 0.25 мг. Резкая отмена НЛ может вызвать “рикошетный психоз” или психоз гиперчувствительности D2 рецепторов даже у исходно здорового психически человека.

Через неделю после этого, 7 мая, сын утром вышел на работу и застыл на остановке возле дома. Я увидела его через 3 часа после того, как он вышел на работу. Он разговаривал со мной, но двинуться не мог. Вот так он оказался первый раз в Павловской психиатрической больнице.

Готовилось и назревало все это давно (на что указывают и слова нарколога “если будешь продолжать, то попадешь в психушку”, и длительная депрессия, и отказ от приема лекарств, и раздражительность, агрессивность, дисфория). Но спровоцированная рисполептом бессонница и акатизия, а затем последующая РЕЗКАЯ отмена НЛ, безусловно, послужили толчком к проявлению острой кататонии во всей ее красе.

Yardley пишет:
у нас в семье никто не болел ни какими серьезными заболеваниями, к докторам обращались крайне редко, из лекарств дома был, наверное, только аспирин и зеленка. До недавнего времени о НЛ, АД и т.п., а даже не слышала, но когда узнала, что это то готова себя убить за то, что так опрометчиво сама, своими руками стала давать сыну такое лекарство.

Меньше слушайте Кросса и больше - ВРАЧЕЙ. Адекватных, нормальных, вменяемых, не совковых врачей.

Еще раз повторю, что нет ничего страшного ни в НЛ, ни в АД, ни в нормотимиках, если они подобраны правильно и назначены в адекватных дозах, по показаниям и с адекватным мониторингом и коррекцией побочных эффектов.

я окончательно запуталась, я не знаю, что дальше делать,

Что дальше делать - я описал выше.

кому верить

Верить адекватным, вменяемым и несовковым врачам соответствующей квалификации.

Например, квалификации д-ра Олексеева и как диагноста, и как лечащего психиатра, и как специалиста-ЭСТолога я полностью доверяю. Квалификации, например, отметившегося здесь коллеги Dr. Admin - тоже.

и как вытащить ребенка теперь.

Лечить. Правильно. ЭСТ, ФИКТ, хороший атипик (может, например, та же зипрекса), нормотимики (в зависимости от преобладания того или иного аффекта - литий/депакин или литий/ламотриджин). При наличии показаний - антидепрессанты. Коррекция ЭПС, акатизии, метаболических нарушений. Коррекция гормонального фона (об этом в следующем сообщении). Продолжение воздержания от наркотиков, политики здорового образа жизни, спорта, светотерапии, приема витаминов и омега-3 жирных кислот. По показаниям - коррекция имеющихся нарушений функции печени или иной соматической патологии, буде таковая обнаружится.

Ромбек, спасибо за детальное описание. Я отвечу на Ваши вопросы, только вот соберу мысли все, т.к. к сожалению, сегодня вечером произошло ЧП в больнице. Сын с утра еще просился сегодня на выходные домой. Врач не разрешила, т.к. всего неделя осталась до выписки, как она сказала и пойдешь домой.
Мне недавно позвонили из больницы, сын пытался выброситься из окна. У них на втором этаже, нет решеток и более свободный режим. Два человека в палате. Его перевели на второй этаж в среду. Медсестра чудом увидела, оттащили его от окна, сын упал на колени в странной позе, как мне сказали и впал в ступор. Все. Накололи и снова закрыли в строгой палате.
Что это? Почему? Это прогрессирует заболевание? Утром еще я его видела, разговаривали, все было нормально, никаких признаков к тому, что он собирался что-то подобное вытворить, тем более зная, что через неделю его выпишут.
Ромбек, я не утверждаю, что у сына не шизофрения, не ищу оправдания и лазейки, я хочу, чтоб его адекватно лечили и помогли ему.
Месяц в больнице и теперь все по новой, по кругу…

никаких признаков к тому, что он собирался что-то подобное вытворить

Это и есть шизофрения.
Его опять хотели выписать недолеченным.
Сейчас, конечно, не выпишут, еще будут держать минимум месяц.
Все равно там лежать, так добейтесь, чтобы лечили правильно.
Чтобы из больницы он вышел с подобранной терапией, а не с уколом, который не известно как еще “развернется”.

Анима, спасибо Вам за поддержку. Лечащий врач сына, она же и завотделением категорически не хочет, чтоб я вмешивалась со своими советами (я же не врач), сказала, что знает сама, что делать и просит ей не мешать.
мне кажется, что я уже сама схожу с ума от того, что не могу помочь своему ребенку.

Мне недавно позвонили из больницы, сын пытался выброситься из окна. У них на втором этаже, нет решеток и более свободный режим. Два человека в палате. Его перевели на второй этаж в среду. Медсестра чудом увидела, оттащили его от окна,

Как я сочувствую Вашему сыну.
Он совсем как мой.
Имхо, он не хотел выброситься из окна, а хотел удрать из больницы (с утра просился - его не пустили), психиатры напридумывают всякого.
Конечно переволновался - вот его и скрючило, плохо ему.

Лечащий врач сына, она же и завотделением категорически не хочет, чтоб я вмешивалась со своими советами (я же не врач), сказала, что знает сама, что делать и просит ей не мешать.

Врача можно понять.
Но Вы и не “вмешивайтесь”.
Вы расскажите врачу, как “хорошо” сыну было на зипрексе, и наведите ее на умную мысль.
И все остальное также.
Мне кажется, Вы сможете “убедить” врача.
Самое главное, надо самой хорошо знать, что Вы хотите, что нужно, и все получится.
ЭСТ попросите.
Сейчас удобный момент для “наездов” на врача. Но делать это надо деликатно и интеллигентно.

Yardley пишет:
В июне, на обследования направили себя сами, чтоб найти причину и может какое-то соматическое заболевание.

Я бы советовал не очень обольщаться на этот счет. Безусловно, соматогенные депрессии и соматогенные психозы бывают. Но гораздо реже, чем о том бредит Кросс. Гораздо чаще это таки эндогенное заболевание.

Да даже и психогении встречаются существенно чаще, чем соматогенные психические расстройства в отсутствие столь явной соматической причины, что ее надо искать под микроскопом. И кстати, даже если что-то соматическое и будет найдено на обследовании, это еще вовсе не обязательно значит, что это и есть причина психического заболевания. Связи может никакой не быть.

МРТ, ЭЭГ сделали - отклонений нет.

Вот это важная информация. Кататония - штука неспецифическая, и при ней ВСЕГДА рекомендуют поискать органические поражения ЦНС.

А можно ли увидеть сканы заключений, а также сами снимки и энцефалограммы?

Узи щитовидки (обнаружили кисту небольшого размера) и анализы на гормоны:
ТТГ 2,1754
антитела к рецептору ТТГ 0,5
Т3 свободный 2,8
Т4 свободный 0,92
Паратгормон 33,5

Мне ТТГ Вашего мальчика активно не нравится. Высоковат (хотя формально и в пределах нормы (действующие нормы WHO до 2.5, на совковые нормы до 4.0 ориентироваться НЕ СЛЕДУЕТ), но у депрессивного больного ЛЮБОЙ ТТГ выше 1.0-1.5 должен расцениваться как субклинический гипотиреоз).

А в сочетании с низким свободным Т4, ненулевыми АТ-рТТГ и наличием кисты в щитовидной железе, плохой переносимостью НЛ (сильная сонливость и слабость от кветирона, заторможенность и ЭПС от зипрексы, отеки ног) и длительной тяжелой депрессией - это делает диагноз субклинической недостаточности щитовидки несомненным.

Я вижу здесь безусловное показание к заместительной терапии L-тироксином с выведением дозы на 100 мкг минимум (еще лучше были бы Тиреотом или Тиреокомб, но, насколько знаю, их на Украине сейчас нет). При этом и переносимость НЛ улучшится, уменьшится сонливость, вялость, заторможенность, апатия, уменьшатся отеки ног, и депрессия уменьшится - гормоны щитовидки работают и как нормотимики, и как антидепрессанты, и как потенциаторы нормотимиков и антидепрессантов. И киста в щитовидке уменьшится на заместительной терапии.

Мне бы были интересны еще кортизол, пролактин, половые гормоны (тестостерон, эстрадиол). А вот паратгормон совершенно не интересен, зря проверяли :)

Эндокринолог не нашла сильных отклонений.

Советские эндокринологи часто “не видят отклонений” даже при КЛИНИЧЕСКИ ЯВНОМ гипотиреозе, не то что при субклиническом.

Я рассуждаю здесь с позиции психиатра, а не с позиции совкового эндокринолога. И вот с позиции психиатра L-тироксин здесь однозначно показан при такой клинике, таких цифрах ТТГ и Т4 и наличии кисты в щитовидке. Для такого назначения эндокринолог не нужен :)

Назначила повторное обследование через 6 месяцев.

А я бы назначил измерение ТТГ и свободного Т4 через 6 недель приема L-тироксина в рабочей дозе. Целевой ТТГ - ниже единицы.

Пошли сдавать печеночные пробы и УЗИ брюшной полости:
результат - ALT - 127, AСT - 69
диагноз: хронический гепатит

Если вирусная природа гепатита исключена, то это, скорее всего, последствия наркотизации. Плюс аминазин добавил, конечно.

назначение: гептрал, урсофальк, диета №5

Нормально. Хотя и не вполне понятно, почему урсофальк - были ли найдены камни в желчном пузыре или в желчных путях?

На гемафарез направил гепатолог. После одной процедуры сдали анализы:
Билирубин общий 12,7
Билирубин прямой 4,1
Билирубин непрямой 8,6
АЛТ 73 (был 127)
АСТ 43 (был 69)
Щелочная фосфотаза 102
ГГТП 37
тимоловая проба 4
общий белок 78
альбумин 45

Вообще плазмаферез, если делать, то хорошо бы делать 3-5-7 сеансов.

вот, на этом все и закончилось. сын решил, что здоров и ему никакие обследования и лекарства больше не нужны.

И совершенно напрасно он так решил.

Перед второй госпитализацией сильный психоз был спровоцирован внезапной смертью одноклассника сына. Сын пошел со всеми на похороны, на следующий день с ним случился приступ.

Если причиной острого психоза, острого кататонического приступа, стал сильный отрицательный стресс, то тем более показаны бензодиазепины, нормотимики, антидепрессанты, ЭСТ. И нейролептик должен быть не депрессогенным.

езусловно, соматогенные депрессии и соматогенные психозы бывают. Но гораздо реже, чем о том бредит Кросс.

По каким научным данным гораздо реже? И с какой частотой бредит Кросс?
То, что отеки ног чаще всего бывают из-за выявленной болезни почек, нагруженных нейролептиком, читали? ссылка

Все то, что Вы написали, мать не может обеспечить сыну, находящемуся в больнице. Пусть это будет программа максимум.
Сейчас, в условиях ограниченных возможностей для обследования сына, необходимо выделить приоритетные направления ее первоочередных действий.
Наверное, ЭСТ, зипрекса, еще что?
Список этих первоочередных ее просьб не может большим.
По мере улучшения его состояния
потом можно просить и о других исследованиях, которые можно сделать на стороне за свои деньги.