Вторая госпитализация, кататонический синдром - лечение · страница 11

на зипрексе 10 мг сын 3 месяца держался и работал, пока не бросил ее принимать. доктор ведь все это знает. завтра снова буду умолять ее не переводить сына на инвегу.

И вообще. Марина, Вы зря ей платите деньги, это портит людей. Очевидно, Ромбек прав: возможная причина перевода - она хочет на Вас заработать еще раз.
Наврите что-нибудь, типа: “накупила зипрексы, не буду из-за этого менять”.
Это глупая фраза, но для нее это лучше, чем указание на то, что она не права.

Yardley пишет:
на зипрексе сын в стабильном состоянии, у него нет акатазии и неприемлемых метаболических побочек.

Ну вот и отлично. Нет причин и оснований менять лекарство снова.

а, сильно хочет кушать, особенно сладкое, но сам себя стал контролировать, много не ест.

Молодец, умничка. Значит, УЖЕ есть по крайней мере частичная критика, понимание и болезни, и необходимости лечения, и необходимости борьбы с побочками, соблюдения режима.

На мой вопрос, почему снова решила поменять лекарство, ведь оснований то нет, доктор сказала, что она лучше знает, какое лекарство необходимо.

У меня нет других слов, кроме непечатных. По ее назначениям - рисполепта с эглонилом, затем солиана с эглонилом - уж видно, как она “знает, какое лекарство необходимо”.

Настаивайте, чтобы она оставила зипрексу на месте. Если нет - забирайте сына и везите в Одессу, я серьезно. Тем более что в более стабильном состоянии и риск перевозки меньше.

Есть, конечно, опция смириться с инвегой ради того, чтобы эта врачиха доделала ему ЭСТ (все равно от ЭСТ при кататоническом состоянии толку больше, чем от ЛЮБЫХ НЛ, и получить ЭСТ - самое важное, важнее зипрексы), затем выписала и самой заменить инвегу обратно на нормально переносимую сыном и помогающую зипрексу. Но это во-первых потеря времени и лишние мучения мальчика ЭПС, акатизией и нейролептической депрессией. А во-вторых, у меня нет веры в то, что в ЭТОЙ больнице и у ЭТОГО врача он получит адекватный, полный курс ЭСТ - скорее всего, скоро опять ее делать перестанут, если еще не перестали после 7 сеанса.

Anima пишет:

на зипрексе сын в стабильном состоянии, у него нет акатазии и неприемлемых метаболических побочек. Да, сильно хочет кушать, особенно сладкое, но сам себя стал контролировать, много не ест. На мой вопрос, почему снова решила поменять лекарство, ведь оснований то нет, доктор сказала, что она лучше знает, какое лекарство необходимо.

Марина, я Вам отвечу как мать матери, врачи так не напишут.
Мое мнение: врачи не знают НИЧЕГО. Все то, что выдается под видом знания, определяется “методом тыка”.

Да. Но есть метод совкового тыка, и есть метод научного тыка :) Перебирая НЛ, нужно соблюдать определенные правила. В данном случае зипрекса не получила честного шанса отработать - ни по дозировке (5 мг), ни по сроку применения (всего ЧЕТЫРЕ ДНЯ). При этом НИКАКИХ оснований менять ее (вроде аллергии на уколы или выраженных ЭПС) не усматривается. Менять НЛ, тем более “медленные” атипики, нужно, если он в положенный срок (8 нед) не покажет достаточной эффективности. Или если случился форсмажор, непереносимые побочки, аллергия, резкое обострение психоза и т.п.

А потом - подошло, ну и славненько. Нет, давайте теперь другое попробуем.

Фишка в том, что рано еще пробовать, и рано делать выводы об эффективности или неэффективности зипрексы.

Не исключено, что рисполепт или инвега подойдет Вашему сыну еще лучше.

Учитывая, что рисполепт уже давался, плохо переносился или не был эффективен и был (также досрочно и не получив шанса отработать) заменен на солиан - мне кажется, что “подойдет еще лучше” - скорее маловероятное событие. Если не совсем невероятное.

Но врач сейчас блефует - она не может это знать заранее.

Разумеется, она не знает этого и не может знать. И никто не знает. Но я дал выше вероятностный прогноз.

Ибо вопрос подойдет-не подойдет решается только эмпирически.

Да. Но для эмпирического перебора тоже есть свои правила. И здесь они, в силу общего атупизма врачихи, не соблюдены.

Anima пишет:
Инвега и рисполепт - близнецы-братья.

Это анафранил и мелипрамин - близнецы-братья :) А инвега - не близнец, а прямой метаболит рисполепта. Т.е., условно говоря, это не близнецы-братья, а оливковое масло из одной и той же партии оливок, но разной степени очистки :) Но и то и другое - оливковое масло.

Врачи на форуме рисполепт не любят.

И имеют для того основания :) ЭПС, акатизия, пролактин…
Впрочем, “не любят” - громко сказано. Препарат для своей ниши неплохой, но, мягко говоря, не идеальный. Есть получше. Кому-то рисполепт подходит, кому-то нет. Но если известно, что пациенту ранее уже помогал другой НЛ…

Смею предположить, что Вашу докторшу в очередной раз назовут дурой и совком.

Я ее назвал дурой и совком в данном случае не за сам факт назначения инвеги (и даже не за факт выбора инвеги у депрессивного и почти первичного, ранее мало леченого, больного с низким комплайнсом и плохой переносимостью НЛ), а за факт необоснованной смены НЛ с заведомо помогавшего ранее на неизвестно как помогающий.

Я бы не меняла зипрексу.

Правильно бы сделали.

Рисполепт (инвега) далеко не всем помогает.

Как и любой другой НЛ. Но если бы было известно, что помогает именно она - стоило бы ее и оставить. Но нам про рисполепт у этого мальчика известно обратное. А про зипрексу известно именно это.

Вообще-то Вы, заплатив ей деньги, можете и попросить оставить зипрексу.

Это самое разумное, что можно сделать.
И еще попросить продолжить ЭСТ (возможно, увеличив интервалы между сеансами).

сын сам вызывал сегодня доктора на беседу и спрашивал: сколько еще сеансов ЭСТ будут делать? какое лекарство дают на ночь, снотворное, зачем ему пить 2 таблетки сонопакса, если он и так хорошо спит? почему снова меняют лекарства? как долго он будет еще в больнице?
Доктор делает заключение в ответ: «сколько сеансов пока еще не решила, но делать буду. в больнице еще неделя-две. ты очень болен, болезнь запущена, на группы психотерапии не ходишь, с ребятами по палате не общаешься, замкнут, что у тебя внутри происходит, я не знаю, о чем ты думаешь, ты не говоришь - иди и думай».
Сын ей ответил: спасибо, доктор. я понял, если Вам больше нечего сказать, то я пошел смотреть ТВ. и ушел.

Yardley пишет:
сын сам вызывал сегодня доктора на беседу и спрашивал: сколько еще сеансов ЭСТ будут делать?

Правильный ответ “сколько надо будет, по эффекту”. В среднем 10-12-15 (до 20) ЭСТ при подобных состояниях. С растягиванием интервалов между сеансами в конце курса.

какое лекарство дают на ночь, снотворное, зачем ему пить 2 таблетки сонопакса, если он и так хорошо спит?

В этом, на самом деле, нет НИКАКОЙ необходимости. Зипрекса в правильных дозах (не 5 мг) сама по себе достаточно седативна и сама способна дать нормальный сон. К тому же и ЭСТ нормализует сон, особенно если он нарушен вследствие аффективных расстройств (будь то мания или депрессия), кататонии, психоза. К тому же ему показан антидепрессант, и тут можно было бы выбрать, при нарушениях сна, седативный антидепрессант (типа амитриптилина или ремерона).

Возможно, что у него нарушен сон из-за вызванной модитеном акатизии, типа ворочается перел сном, не может уснуть быстро. Ну, так тут надо не сонапакс на ночь пить, а давать достаточно циклодола, давать обзидан. Если бы не было ЭСТ, то был бы уместен депакин/конвулекс, но с ЭСТ нежелательно сочетать (снижается продолжительность и эффективность припадков).

почему снова меняют лекарства?

Правильный ответ: “потому что дура”. Нет оснований для замены ранее помогавшей и cейчас помогающей зипрексы.

как долго он будет еще в больнице?

Заранее этого знать нельзя.
А вообще очень логичный вопрос, в свете полутора месяцев бессмысленной передержки там, где состояние МОЖНО было купировать быстро.

Доктор делает заключение в ответ: «сколько сеансов пока еще не решила, но делать буду.

Это уже радует. Поняла наконец, что ЭСТ необходима.

в больнице еще неделя-две.

Радует, что не месяц-два.

ты очень болен, болезнь запущена,

Это не он очень болен, а она лечить не умеет :)
Ничего ТАКОГО УЖ запущенного в описываемом случае не вижу.

на группы психотерапии не ходишь, с ребятами по палате не общаешься, замкнут, что у тебя внутри происходит, я не знаю, о чем ты думаешь, ты не говоришь - иди и думай».

А он не станет контактнее, если не будет НОРМАЛЬНОЙ дозы зипрексы (не 5 мг). В течение адекватного срока. И если не купировать депрессивную симптоматику (т.е. нужны антидепрессант и литий). И кроме того, с врачом он никогда не будет очень уж откровенным, особенно потому, что он ее боится (а вдруг опять чего назначит, не выпишет, закроет в надзорной палате, и т.д.) и потому, что не доверяет, не понимает смысла ее нелогичных назначений (зачем опять меняют лекарства), не понимает, зачем его мучали полтора месяца (с нынешним уровнем критики он, вероятно, уже способен понять, что на зипрексе и ЭСТ стало бы лучше сразу), замешивая рисполепт с эглонилом, затем солиан с эглонилом.

Кроме того, в данном случае было бы ОЧЕНЬ неплохо сделать курс ФИКТ - ФИКТ очень хорошо устраняет дефектную, негативную симптоматику, повышает контактность, доступность, социальную активность больных. И часто дает хорошие, стойкие, даже безлекарственные ремиссии.

Сын ей ответил: спасибо, доктор. я понял, если Вам больше нечего сказать, то я пошел смотреть ТВ. и ушел.

Сам тот факт, что он проявляет активность, расспрашивает ее, интересуется лечением, что он хотел (и попытался недавно) как-то объяснить свое поведение, когда пытался выпрыгнуть в окно - есть несомненный признак улучшения.

Ромбек, спасибо Вам большое за комментарии и за участие в теме. ФИКТ однозначно там, в больнице, просить не буду, да и вряд ли там его делают, не слышала.
Касательно ФИКТ - буду обращаться к доктору Олексееву.
Сын всегда с трудом переносил всевозможные попытки «вмешиваться» в его жизнь, уж слишком самостоятелен и для него насильственное заточение в больнице равнозначно гибели, я не знаю, как он выдерживает и очень боюсь, и умоляю его, чтоб не натворил там чего-то.

Yardley пишет:
Ромбек, спасибо Вам большое за комментарии и за участие в теме. ФИКТ однозначно там, в больнице, просить не буду,

Правильно. Так, как делают ФИКТ (а чаще, классическую ИКТ с инсулином под кожу) в совковых больничках - это жесть. Больные потеют, трясутся, испытывают тошноту, сильный голод, тревогу, страх до момента погружения в кому. И потом в ужасе отказываются, едва заслышав слово “инсулин”. У Леши были такие больные, которым до него делали ИКТ в Одесской ОПБ. Лучше бы не делали вовсе - это дискредитация метода.

Если же делать ФИКТ с адекватной премедикацией (как это делается у д-ра Олексеева в Одессе), то неприятные ощущения у больного минимальны или вовсе отсутствуют, и большинство потом охотно соглашается на повторный курс или даже сами просят, считая, что это и быстрее, и эффективнее, и менее мучительно, чем долгий заколбас нейролептиками.

да и вряд ли там его делают, не слышала.

По моей информации, в Павловке ФИКТ действительно не делают.

Касательно ФИКТ - буду обращаться к доктору Олексееву.

Правильно.

Сын всегда с трудом переносил всевозможные попытки «вмешиваться» в его жизнь, уж слишком самостоятелен

Высокая степень самостоятельности и хорошая социализация == благоприятный прогноз болезни.

и для него насильственное заточение в больнице равнозначно гибели, я не знаю, как он выдерживает и очень боюсь, и умоляю его, чтоб не натворил там чего-то.

Ну это понятно. Думаю, в частной клинике с хорошими бытовыми условиями, хорошим персоналом и отношением, изначально адекватным лечением и быстрым выходом в ремиссию, менее стеснительным и ограничительным режимом, внимательным отношением к больному и отсутствием апломба и совковых глупостей навроде “мне виднее, какой препарат нужен” - ему было бы психологически легче переносить необходимость лечения.

По поводу распечаток - врачи не очень любят, когда родственники пациентов, пытаются их учить :) Думаю это вызвало только негативные эмоции и скепсис.
Инвега 99% не подойдет если плохо переносился рисполепт. Плюс 99% будет наблюдаться гиперпролактинемия, что это такое можете почитать в интернете (Во всяком случае у 9 из 10 наблюдается повышение, говорю так уверенно, т.к. мои пациенты в обязательном порядке сдают стандартный набор гормонов по всем осям). А проверить уровень пролактина легко, в любой частной лабаратории за сутки сделают.

shidox пишет:
По поводу распечаток - врачи не очень любят, когда родственники пациентов, пытаются их учить :) Думаю это вызвало только негативные эмоции и скепсис.

Да. Думаю, лучше было бы просто о чем-то просить, сначала ненавязчиво, а если не прислушается - настойчивее, но не приходить со своими распечатками и советами других врачей :)

Инвега 99% не подойдет если плохо переносился рисполепт.

Да. К тому же инвегу стало трудно дозировать на профилактике - дозировки 3 мг в пределах доступности в РФ и Украине нет.

Плюс 99% будет наблюдаться гиперпролактинемия, что это такое можете почитать в интернете (Во всяком случае у 9 из 10 наблюдается повышение, говорю так уверенно, т.к. мои пациенты в обязательном порядке сдают стандартный набор гормонов по всем осям). А проверить уровень пролактина легко, в любой частной лабаратории за сутки сделают.

Мне пришла в голову смешная мысль: а может, эта врачиха поставила себе терапевтической целью максимально отрастить мальчику пролактин? :) Тогда это объясняет и назначение смеси рисполепта с эглонилом, и последующее назначение смеси солиана с эглонилом, и назначение инвеги на фоне модитена :)

Добрый вечер!

Хочу выразить благодарность всем, кто поддерживал меня и давал рекомендации в этой теме. В прошлую пятницу, 2 декабря, сына «наградили» за хорошее поведение в больнице и отпустили домой на выходные, естественно, с условием, что в понедельник он вернется. Естественно, что в понедельник в больницу он не вернулся, но по телефону, лечащему доктору пообещал, что завтра приедет на осмотр.
Состояние: слабый, заторможенный, разговаривает мало, смотрит тв, играет на комп, слушает музыку. Сходил к бабушке в гости, но все молча, пришел к ней, походил по квартире, посмотрел, оделся и ушел домой. Ни слова не сказал. Бывшая девушка хотела его навестить, позвонила, он поговорил с ней по телефону и попросил ее не приходить сейчас.
Назначение:

• утро/вечер - по 2 табл. вальпрокома 300
• днем - 2 табл. по 6 мг = 12 мг инвеги
• ночь - сонопакс (не принимает, сказал доктору, что спит хорошо и снова хамил ей «принимайте его сами»

В связи с тем, что анализы у него брали только один раз, два месяца назад при поступлении в больницу, то хочу узнать, уважаемые доктора, какие анализы, кроме пролактина необходимо сдать сейчас.

Спасибо.

Печеночные пробы, общий крови, гормоны: ТТГ, Т4св, Т3св, пролактин, эстрадиол, тестостерон, кортизол. ЭКГ

Вальпроатов слишком мало, инвеги слишком много - вот и ходит он овощем.

Алексей, спасибо Вам!

Мне показалось: его не долечили. Не известно, как будет он сам принимать препараты.