Вторая госпитализация, кататонический синдром - лечение · страница 10

пока никак :( к лекарствам не относится в плане длительного лечения, разговора об этом не было. Спросил, зачем снова стали делать ЭСТ. У сына задача номер один - поскорее вырваться оттуда, а не вылечится или лечиться дальше. Критики к своему состоянию здоровья у него нет, как я понимаю по его разговорам. Когда ему плохо, ступор или агрессия, он это ведь описать не может и об этом не говорит, со мной во всяком случае, а когда ему чуть легче, то сразу - домой и все. На занятия с психологом (психотерапевтом) ходить он отказался, там многие ходят, рассказывают о себе друг другу. Сын мне говорил, что его записали на группу, но он не пошел, сказал, что лучше возьмет веник и пойдет во дворе листья гонять, чем слушать истории из жизни других.

У сына задача номер один - поскорее вырваться оттуда, а не вылечится или лечиться дальше. Критики к своему состоянию здоровья у него нет, как я понимаю по его разговорам.

У него есть основания считать себя виноватым в нынешней ситуации: длительно наркоманил - вот и подорвал здоровье, врач его предупреждал.
Надо ему на это указывать и вырабатывать критику.
У моего сына такого нет, поэтому он возлагает вину на родителей, что направили к психиатрам.

Если Ваш сын осознает свою вину в расходах , то по здравой логике должен стремиться вылечиться, чтоб расходы возместить.Но часто тут здравая логика не срабатывает: мой сын, например, начинает отказываться от дорогостоящего, но ему необходимого, т.к. не сможет возместить.

На занятия с психологом (психотерапевтом) ходить он отказался, там многие ходят, рассказывают о себе друг другу. Сын мне говорил, что его записали на группу, но он не пошел, сказал, что лучше возьмет веник и пойдет во дворе листья гонять, чем слушать истории из жизни других.

Себе делает хуже, по этим разговорам психиатры и судят о его адекватности.
А к венику стремится, может, для того, чтоб удрать. Заборы высокие, надежные?

Сегодня доктор мне сказала, что будет переводить сына на инвегу 6 мл и добавлять какой-то АД, но какой, она еще не решила. Ей почему-то совершенно не нравится зипрекса. Вчера сделали 7-ой сеанс ЭСТ. Кататонических проявлений нет.

Почитала про инвегу, естественно я понимаю, что у каждого индивидуальная переносимость, но может, есть какой-то общий плюс (или минус)?
Доктора, пожалуйста, прокомментируйте, как инвега «работает» в диагнозе с кататоническим синдромом? спасибо.

Кросс, извините, что не ответила на вопрос о высоких заборах. Там, в больнице их вообще нет.
Сын гуляет каждый день.

А сколько времени Ваш сын принимал Зипрексу? Были ли улучшения хоть какие-то за короткий срок? Инвега это метаболит Рисполепта, почти то же самое… Как Вам помогал Рисполепт? Похожее будет и с Инвегой.
Хорошо, что делают ЭСТ! А почему не хотите ехать в Одессу? Может проблемы с деньгами, тогда это веский довод.

Инвега и рисполепт - близнецы-братья. Врачи на форуме рисполепт не любят. Смею предположить, что Вашу докторшу в очередной раз назовут дурой и совком.
Я бы не меняла зипрексу. Рисполепт (инвега) далеко не всем помогает.
Вообще-то Вы, заплатив ей деньги, можете и попросить оставить зипрексу.
Но пусть врачи напишут.

Я бы не меняла зипрексу. Рисполепт (инвега) далеко не всем помогает. Вообще-то Вы, заплатив ей деньги, можете и попросить оставить зипрексу.

Полностью согласна! Нужно хотя-бы за деньги попросить лечение, которое рекомендует rombeck!!! Возможно ЭСТ + препараты, назначенные rombeckom, помогут выйти в полную ремиссию!

Зипрексу все советовали: Илья - Др.Админ и врач Олексеев из Одессы.

Sonia, Anima спасибо.
Я просила доктора, заплатила, она сделал сыну 4 укола зипрексы (5 мл), но снова решила менять лекарства. Рекомендации Ромбека распечатала и отдала ей, но она скептически относится к моим вмешательствам в ее назначения. Я почитала, что инвега=рисполепту.
В Одессу сейчас отвозить сына не хочу (и речь не в оплате лечения). Сын выходит в стабильное состояние.

Yardley пишет:
Сегодня доктор мне сказала, что будет переводить сына на инвегу 6 мл

КАКОВЫ ОСНОВАНИЯ для такого перевода, до того, как зипрексе дали шанс отработать положенный срок (для ЛЮБОГО атипика это ВОСЕМЬ НЕДЕЛЬ, если не случится форсмажора, вынуждающего отменить его раньше, типа аллергии или непереносимости или ЯВНОЙ неэффективности)? Да еще инвега у больного с ДЕПРЕССИВНЫМИ проявлениями и с началом приступа на фоне сильного отрицательного стресса? Инвега ничуть не менее депрессогенна, чем рисполепт, и дает не меньше (или не сильно меньше) ЭПС и акатизии, и так же сильно повышает пролактин. В отличие от зипрексы.

Я еще понимаю, если бы зипрекса у Вашего мальчика показала себя неэффективной. Или если бы выявилась ее непереносимость (пусть с точки зрения ЭПС и акатизии - но тогда менять надо не на инвегу, а на сероквель). Или неприемлемые метаболические побочки. Но ведь НЕТ этого в Ваших сообщениях.

Зато сообщение о том, что он плохо переносил рисполепт (отчего его и заменили на солиан) - который практически то же самое, что инвега - у Вас было.

и добавлять какой-то АД, но какой, она еще не решила.

НАКОНЕЦ-ТО, более чем через месяц после госпитализации с депрессивными и кататоническими проявлениями, ей пришла в голову “умная” мысль добавить АД!!!

А литий, блеять, где?! Нормотимик где? Он здесь должен был быть с самого начала терапии.

Ей почему-то совершенно не нравится зипрекса.

Это не вопрос “нравится” или “не нравится”. Это вопрос того, помогает ли конкретный препарат конкретному больному или нет, эффективен ли он у него или нет, переносится ли этот препарат больным хорошо (или хотя бы удовлетворительно) или нет, плохо переносится.

С религиозными “нравится - не нравится” - надо не в медицину, а в монастырь.

Вчера сделали 7-ой сеанс ЭСТ. Кататонических проявлений нет.

Естественно, нет: ЭСТ - лучшее, что есть при острой кататонии.

Более того, ретроспективно я склонен связывать недавний рецидив кататонической симптоматики (когда он пытался выпрыгнуть из окна, а затем был возбужден и агрессивен, потом снова впал в ступор) с незаконченным предыдущим курсом ЭСТ, с тем, что тогда было сделано всего три сеанса. Они дали некоторый антикататонический эффект, но ВРЕМЕННЫЙ (так как курс был не закончен), и эффект этот быстро сполз, отчего и получили рецидив. Помогали ему не солиан с эглонилом (хихи), а те три сеанса ЭСТ. Кончился их эффект - словили рецидив.

Почитала про инвегу, естественно я понимаю, что у каждого индивидуальная переносимость, но может, есть какой-то общий плюс (или минус)?

Плюсы и минусы есть у каждого препарата. Рисполепт и инвега не являются ОДНОЗНАЧНО плохими препаратами. Для кого-то они могут оказаться лучше других, и в частности, лучше более новых атипиков. Но следует иметь в виду, что это очччень индивидуально. И что рисполепт и инвега наиболее близки к типикам среди всех атипиков, вызывают наиболее выраженные ЭПС и акатизию, гиперпролактинемию, нейролептическую депрессию / нейролептический дефект, часто когнитивные нарушения (порой даже более выраженные, чем на небольших дозах типиков - слишком уж высокопотентны эти препараты в отношении D2 блокады).

Я бы не менял зипрексу, если она РАНЕЕ была эффективна, нормально переносилась и СЕЙЧАС не проявила никаких признаков неэффективности или плохой переносимости, и пока ей не дали шанса честно отработать свой срок (минимум 8 нед до окончательного суждения об эффективности).

Доктора, пожалуйста, прокомментируйте, как инвега «работает» в диагнозе с кататоническим синдромом? спасибо.

Так же, как и любой другой нейролептик. Индивидуально - подойдет / не подойдет. Однако еще раз повторюсь, что ПОКА не вижу никаких причин менять зипрексу.

Причин прерывать или заканчивать курс ЭСТ ранее 12-15 сеансов также не вижу.

Сын выходит в стабильное состояние.

Не меняйте зипрексу, я бы не стала.
Зачем Вам рисковать?
Когда меняют препарат, всегда есть риск. И если по-хорошему, то нельзя менять накануне выписки.
Да и сами подумайте - зачем, если эта зипрекса уже точно подошла, а рисполепт - не факт. Вам нужны осложнения?
Зипрексу врачи не любят из-за того, что она дает побочки в виде веса.
Но и рисполепт в этом смысле тоже хорош. И на нем Ваш сын может иметь другие побочки типа того, что утром не встать и т.д. - почитайте, а в результате будет отказ от препарата, на котором он не может жить, и вообще отказ от лечения. И все по новой - осложнение-больница. Вам это надо?
Вы еще не столкнулись с проблемой комплайенса - когда не знаешь, как дать лекарство, больные не хотят их принимать, так как все они имеют побочки.
На зипрексу Ваш сын уже согласился, она помогает, уже дважды это проверено. А рисполепт - кот в мешке.

Yardley пишет:
Sonia, Anima спасибо.
Я просила доктора, заплатила, она сделал сыну 4 укола зипрексы (5 мл), но снова решила менять лекарства.

Дура потому что. Зипрекса еще не получила НИКАКОГО шанса отработать.
5 мг? Это доза в принципе не рабочая при таких состояниях. 10-15-20 мг рабочие антипсихотические дозы.

У него в попе еще модитен. Вместе с инвегой (которая сама по себе гораздо более ЭПСогенна и депрессогенна, чем зипрекса) - будет жуткая акатизия и ЭПС (если только ЭСТ это не снимет и/или если ему не будут давать достаточно корректоров).

Рекомендации Ромбека распечатала и отдала ей, но она скептически относится к моим вмешательствам в ее назначения. Я почитала, что инвега=рисполепту.

Да. Более того: ЕДИНСТВЕННОЙ причиной появления инвеги явилось окончание патентной монополии Janssen-Cilag на рисполепт. Появились дешевые дженерики рисперидона, прибыли упали, компания нашла выход, запатентовав под новым названием прямой метаболит того же рисперидона, и агрессивно его маркетируя и впаривая где надо и где не надо (наряду с констой - аналогов-то у делателей дженериков нет).

Аналогичную фигню сотворил производитель ципрамила: кончилась патентная монополия на ципрамил, они почистили его от неактивного R-энантиомера и зарегистрировали очищенный S-энантиомер под новым именем “ципралекс”. Реально никаких особых преимуществ, кроме, разве что, чуть меньшей частоты побочек со стороны ЖКТ (тошнота, рвота, понос etc) и чуть большей активности (за счет того, что R-энантиомер не мешает) - нету. А цена - отличается :)

В Одессу сейчас отвозить сына не хочу (и речь не в оплате лечения). Сын выходит в стабильное состояние.

Это хорошо, но он может и выйти ИЗ стабильного состояния при преждевременном прекращении курса ЭСТ или при очередной необоснованной и бессмысленной смене НЛ до того, как зипрекса отработала свой шанс.

на зипрексе сын в стабильном состоянии, у него нет акатазии и неприемлемых метаболических побочек. Да, сильно хочет кушать, особенно сладкое, но сам себя стал контролировать, много не ест.
На мой вопрос, почему снова решила поменять лекарство, ведь оснований то нет, доктор сказала, что она лучше знает, какое лекарство необходимо.

Anima пишет:

Сын выходит в стабильное состояние.

Не меняйте зипрексу, я бы не стала.

Согласен.

Зачем Вам рисковать?

Ей-то незачем. А врачиха ничем не рискует, так как, в отличие от врачей на Западе, не отвечает своим карманом за результаты лечения, за получающуюся в результате безграмотности передержку в стационаре (НАСКОЛЬКО быстрее можно было бы вывести пацана в ремиссию, если бы с самого начала ЭСТ, бензодиазепины [с флумазенилом перед каждой ЭСТ], зипрексу, АД и литий!), за необоснованный расход лекарств в результате ее метаний и смен лекарств до того, как они получат шанс отработать, и даже за причинение вреда.

Когда меняют препарат, всегда есть риск.

Данная врачиха этого, по-видимому, не понимает.

И если по-хорошему, то нельзя менять накануне выписки.

Совершенно верно. Выписывать надо УЖЕ с подобранной терапией. И в ремиссии, а не в расколбасе / постпсихотической депрессии / жестокой нейролепсии и акатизии от “подаренного” на прощание пролонга. С каковыми прелестями совкового стационарного лечения потом приходится иметь дело амбулаторным психиатрам.

Да и сами подумайте - зачем, если эта зипрекса уже точно подошла, а рисполепт - не факт.

Рисполепт, насколько помню, ему ТОЧНО не подошел (видимо, деприл, акатизил или ЭПСил, или просто был неэффективен), отчего ему и заменили его на солиан. Впрочем, там и рисполепт давали с эглонилом (хихи), и солиан с эглонилом (трижды хихи).

Вам нужны осложнения?

Маме не нужны, мальчику не нужны, а врачихе пофиг. Она за результат своим карманом, повторюсь, не отвечает.

Зипрексу врачи не любят из-за того, что она дает побочки в виде веса.
Но и рисполепт в этом смысле тоже хорош.

Да. К тому же с набором веса от зипрексы помогают справиться метформин, акарбоза (там набор в основном на повышении аппетита и на гиперинсулинемии), а с набором веса от рисполепта/инвеги справиться сложнее - там и пролактин прёт, и адинамии, апато-абулии, моторной скованности, депрессии больше - больной больше валяется, меньше двигается, чем на зипрексе.

И на нем Ваш сын может иметь другие побочки типа того, что утром не встать и т.д. - почитайте,

Это бывает более чем часто. И гиперпролактинемия, сексуальные побочки (снижение либидо, аноргазмия, ретроградная эякуляция или торможение/подавление эякуляции), гинекомастия. И акатизия и скованность. И тупняк, когнитивные побочки.

а в результате будет отказ от препарата, на котором он не может жить, и вообще отказ от лечения.

Часто бывает. Комплайнс к рисперидону и палиперидону, честно говоря, не сильно лучше комлпайнса к наиболее терпимым из типиков (вроде этаперазина), если даже не хуже.

И все по новой - осложнение-больница. Вам это надо?

Маме - точно не надо. И пацану не надо. А врачиха на этом еще раз заработает. На том, что должна делать хорошо и ответственно с самого начала.

Вы еще не столкнулись с проблемой комплайенса - когда не знаешь, как дать лекарство, больные не хотят их принимать, так как все они имеют побочки.

Да ведь уже столкнулась, он ведь уже бросил зипрексу и отказывался лечиться и общаться с врачами. И через месяц обострение.

На зипрексу Ваш сын уже согласился, она помогает, уже дважды это проверено. А рисполепт - кот в мешке.

Да.

на зипрексе сын в стабильном состоянии, у него нет акатазии и неприемлемых метаболических побочек. Да, сильно хочет кушать, особенно сладкое, но сам себя стал контролировать, много не ест. На мой вопрос, почему снова решила поменять лекарство, ведь оснований то нет, доктор сказала, что она лучше знает, какое лекарство необходимо.

Марина, я Вам отвечу как мать матери, врачи так не напишут.
Мое мнение: врачи не знают НИЧЕГО. Все то, что выдается под видом знания, определяется “методом тыка”. А потом - подошло, ну и славненько. Нет, давайте теперь другое попробуем.
Не исключено, что рисполепт или инвега подойдет Вашему сыну еще лучше. Но врач сейчас блефует - она не может это знать заранее. Ибо вопрос подойдет-не подойдет решается только эмпирически.