https://psychoreanimatology.org/forum/voprosy-i-repliki/2807-vtoraya-gospitalizaciya-katatonicheskij-sindrom-lechenie/Recent content in Вторая госпитализация, кататонический синдром - лечение on Психиатрия и психореаниматологияHugoru-RUSun, 20 Apr 2014 21:32:55 +0400Sun, 20 Apr 2014 21:32:55 +0400<p>Мадам Депо</p>Wed, 08 Dec 2010 21:28:59 +0300<p>В России не так:<br> 9 мг в полтора раза дороже 6.<br> А 12, очевидно, почти в два раза дороже.<br> И 12 еще не купить.<br> Инвегу трудно, но при желании можно делить на части, хотя делают ее в какой-то пуленепроницаемой оболочке.<br> Я использовала для этих целей древние щипцы для колки сахара - милое дело.</p> <blockquote> <p>чтобы врач руководствовался необходимой дозой, а не ценой</p> </blockquote> <p>Чтобы врач&hellip; - какой цинизм.<br> Цена непосильна большинству больных.</p>Wed, 08 Dec 2010 21:19:32 +0300<p>если дать 6+6 две таблетки то почти в два раза, а цена даже на 12 мг отличается не намного больше. Я если не ошибаюсь то в последний раз янсенги говорили что 6 мг около 1400 стоит и 12 1800. А какой то период была одинаковая на все дозировки, как они объясняли политика компании - чтобы врач руководствовался необходимой дозой, а не ценой.<br> Во всяком случае в Украине. Может поменялось, что-то, чесно говоря я редко назначаю рисполепты, инвеги, консты&hellip;</p>Wed, 08 Dec 2010 20:56:19 +0300<p>Не затратили в два раза больше. Одна цена только у 3 и 6 мг, а потом пропорционально нарастает.</p>Wed, 08 Dec 2010 20:37:29 +0300<p>Если выдали тогда нормально&hellip;. это уже их проблемы, то что они затратили в два раза больше.</p>Wed, 08 Dec 2010 20:16:43 +0300<p>А с рук еще дешевле. Я вот бесплатно отдала две пачки не так давно.<br> Странно: инвега 3 и 6 мг - 6285.95руб. - одна и та же цена. А 9 мг - дороже 9418.89руб. 12 мг, очевидно, <a href="http://www.piluli.ru/permanent.html?permanent=Invega&amp;page=2">еще дороже.</a></p> <p>Будем надеяться, что ему поможет инвега.</p>Wed, 08 Dec 2010 20:04:13 +0300<p>до сегодняшнего дня инвегу я не покупала, давали в больнице и на выходные выдали. сегодня выписали рецепт, купили у дистрибьютора, 6 мг, 28 табл - 1700 грн, а в сети аптек гормональных препаратов, где я обычно покупаю все лекарства, та же упаковка инвеги стоит 2315 грн.<br> вальпроком выдали в больнице.</p>Wed, 08 Dec 2010 19:00:45 +0300<p>Вам еще по 2 таблетки давали, а не одной ?:) Чисто развод на деньги&hellip;.<br> Все дозировки инвеги примерно одинаково стоят, а тут получается в два раза дороже.<br> Ну это мелочи, главное здоровье ребенка, думаю с 6 мг ему будет по легче, через неделю-две&hellip;</p>Wed, 08 Dec 2010 18:10:10 +0300<p>Ездил сын на обход сегодня. Морально готовил себя еще со вчерашнего вечера, а сегодня утром были мучительные сборы. Оформили на дневной стационар, 3 раза в неделю надо появляться там. Одну таблетку инвеги сняли, оставили 6 мл. На мои вопросы не отвечает, а с доктором разговаривал, сказал, что в пятницу приедет.</p>Wed, 08 Dec 2010 14:52:36 +0300<blockquote> <p>Сомневаюсь что кататонию вообще как-то можно увязать с токсоплазмой. Я видел больных токсоплазмозом, там поражение психики по олигофреническому типу</p> </blockquote> <p>Распространенное заблуждение.<br> А я видел многих кошатниц, четко озабоченных параноидными идеями.Да и врачи, лечившие психбольных от токсоплазмоза, а не от мифической шизофрении дебилизмов не отмечают.<br> Все зависит, имхо, от возраста заражения и пораженной токсоплазмой области мозга. Если заразился в утробе матери, то может быть и дебилом, если поражен мозжечок - то может быть и при кататонии.</p>Wed, 08 Dec 2010 12:11:19 +0300<p>Yardley напоминаю, что cross пациент, относитесь с осторожностью к советам.</p>Wed, 08 Dec 2010 00:43:30 +0300<blockquote> <p>Если болезнь частично связана с токсоплазмой, а ЭСТ разрушит ее цисты в мозгу, то можно считать действие ЭСТ положительным.</p> </blockquote> <p>Сомневаюсь что кататонию вообще как-то можно увязать с токсоплазмой. Я видел больных токсоплазмозом, там поражение психики по олигофреническому типу, пардон, дебильность. Тут же острое начало и нет общего снижения интеллекта.</p>Tue, 07 Dec 2010 22:45:58 +0300<blockquote> <p>НО, единственное улучшение состояния сына было именно в период сеансов ЭСТ.</p> </blockquote> <p>Имхо, Вы не можете оценивать состояние сына в больнице, да и психиатры тоже. Ваши встречи эпизодичны, обсуждается только узкий круг вопросов. Поведение в больнице подчинено обстоятельствам лишения прав и не охватывают весь спектр его возможной деятельности вне больницы. Например, в больнице он обещал вернуться из отпуска, а вне ее уже отказывается.<br> Мой сын много чего мне обещал, но как доходит до дела, так обещания не выполняются.</p>Tue, 07 Dec 2010 22:36:00 +0300<p>Кросс, я Вас понимаю и благодарна Вам за Ваши советы, но воздержусь от каких-либо отрицательных комментариев касательно ЭСТ, т.к. не компетентна обсуждать плюс и минус данной процедуры.<br> НО, единственное улучшение состояния сына было именно в период сеансов ЭСТ.</p>Tue, 07 Dec 2010 22:21:58 +0300<blockquote> <p>Я думаю, скорее не от сонапакса, а от повышения тиоридазином концентрации других, параллельно принимаемых, НЛ</p> </blockquote> <p>Мой сын принимал параллельно только сероквель. Рисполепт был давно и никогда больше не принимался из-за плохой переносимости.<br> Но я усматриваю во многих проявлениях болезни сына Марины поведение моего сына. У ее сына только все происходит несколько резче, чем у моего.<br> По моему опыту на сына лучше всего действовал, увы, только галоперидол в смысле обретения критики.<br> А что Одесса? Неужели Вы верите в умелый подбор психфармы Олексеевым? Он же ЭСТ-шник, бизнесмен.</p>Tue, 07 Dec 2010 21:43:39 +0300<p>Анима, я не мечтаю и морально готова ко всему. Но, к сожалению, сын не готов сейчас ехать в Одессу. Я говорила ему, он отказался. Давить уговорами или рассказывать, что там лечение лучше, чем здесь я не могу, т.к. сын начинает сразу нервничать и говорит «отстань от меня». Я пробовала аккуратно с сыном поговорить, не раздражая его, но поняла, что он сейчас не готов к разговору. А на таком «замесе» из лекарств, как сейчас, сын вообще никогда не будет ни на что соглашаться.</p>Tue, 07 Dec 2010 21:08:11 +0300<p>Марина, я советую так: Вы сейчас не переживайте о полученном результате и делайте анализы - то, что наметили.<br> Всегда хочется, чтобы в больнице вылечили и госпитализация была последней.<br> Мечтать не вредно, но<br> вообще-то вряд ли так будет.<br> Мой прогноз мрачный.<br> Сколько-то он продержится на инвеге, потом опять встанет вопрос - тот же самый, какой был и раньше - нужна больница. И уж тогда не экспериментируйте и поезжайте в Одессу, если есть деньги.<br> Не исключено, что в конечном итоге и дешевле обойдется, чем здесь.<br> Просто для себя сделайте вывод и морально будьте готовы ко всему.</p>Tue, 07 Dec 2010 20:34:04 +0300<blockquote> <p>cross пишет:</p> <blockquote> <ul> <li>ночь - сонопакс (не принимает, сказал доктору, что спит хорошо и снова хамил ей «принимайте его сами»</li> </ul> </blockquote> <p>От сонапакса у моего сына начиналась дрожь ног, которая, по-моему кончилась п.дискинезией.<br> Вроде и несильный препарат, но&hellip;</p> </blockquote> <p>Я думаю, скорее не от сонапакса, а от повышения тиоридазином концентрации других, параллельно принимаемых, НЛ (хоть, может, того же рисполепта, который Вы постоянно упоминаете в этом контексте).</p> <p>Тиоридазин к этому более способен, чем другие, традиционно применяемые совковыми психиатрами с седативной целью, седативные НЛ (хлорпротиксен/труксал, аминазин, тизерцин, азалептин), т.к. сильнее угнетает активность печеночных ферментов системы цитохрома P450.</p>Tue, 07 Dec 2010 20:30:20 +0300<blockquote> <p>Anima пишет:<br> Мне показалось: его не долечили. Не известно, как будет он сам принимать препараты.</p> </blockquote> <p>Его не &ldquo;не долечили&rdquo;, а, по существу, ВООБЩЕ НЕ ЛЕЧИЛИ НОРМАЛЬНО.</p> <p>И да, комплайнс при подобном, очевидно крайне мучительном для больного, &ldquo;лечении&rdquo;, разумеется, будет заведомо низким, если не нулевым.</p>Tue, 07 Dec 2010 20:26:19 +0300<blockquote> <ul> <li>ночь - сонопакс (не принимает, сказал доктору, что спит хорошо и снова хамил ей «принимайте его сами»</li> </ul> </blockquote> <p>От сонапакса у моего сына начиналась дрожь ног, которая, по-моему кончилась п.дискинезией.<br> Вроде и несильный препарат, но&hellip;</p>Tue, 07 Dec 2010 20:23:22 +0300<p>Мне показалось: его не долечили. Не известно, как будет он сам принимать препараты.</p>Tue, 07 Dec 2010 20:01:50 +0300<p>Алексей, спасибо Вам!</p>Tue, 07 Dec 2010 19:59:23 +0300<p>Печеночные пробы, общий крови, гормоны: ТТГ, Т4св, Т3св, пролактин, эстрадиол, тестостерон, кортизол. ЭКГ</p> <p>Вальпроатов слишком мало, инвеги слишком много - вот и ходит он овощем.</p>Tue, 07 Dec 2010 19:36:30 +0300<p>Добрый вечер!</p> <p>Хочу выразить благодарность всем, кто поддерживал меня и давал рекомендации в этой теме. В прошлую пятницу, 2 декабря, сына «наградили» за хорошее поведение в больнице и отпустили домой на выходные, естественно, с условием, что в понедельник он вернется. Естественно, что в понедельник в больницу он не вернулся, но по телефону, лечащему доктору пообещал, что завтра приедет на осмотр.<br> Состояние: слабый, заторможенный, разговаривает мало, смотрит тв, играет на комп, слушает музыку. Сходил к бабушке в гости, но все молча, пришел к ней, походил по квартире, посмотрел, оделся и ушел домой. Ни слова не сказал. Бывшая девушка хотела его навестить, позвонила, он поговорил с ней по телефону и попросил ее не приходить сейчас.<br> Назначение:</p>Wed, 17 Nov 2010 13:11:34 +0300<blockquote> <p>shidox пишет:<br> По поводу распечаток - врачи не очень любят, когда родственники пациентов, пытаются их учить :) Думаю это вызвало только негативные эмоции и скепсис.</p> </blockquote> <p>Да. Думаю, лучше было бы просто о чем-то просить, сначала ненавязчиво, а если не прислушается - настойчивее, но не приходить со своими распечатками и советами других врачей :)</p> <blockquote> <p>Инвега 99% не подойдет если плохо переносился рисполепт.</p> </blockquote> <p>Да. К тому же инвегу стало трудно дозировать на профилактике - дозировки 3 мг в пределах доступности в РФ и Украине нет.</p>Wed, 17 Nov 2010 12:30:32 +0300<p>По поводу распечаток - врачи не очень любят, когда родственники пациентов, пытаются их учить :) Думаю это вызвало только негативные эмоции и скепсис.<br> Инвега 99% не подойдет если плохо переносился рисполепт. Плюс 99% будет наблюдаться гиперпролактинемия, что это такое можете почитать в интернете (Во всяком случае у 9 из 10 наблюдается повышение, говорю так уверенно, т.к. мои пациенты в обязательном порядке сдают стандартный набор гормонов по всем осям). А проверить уровень пролактина легко, в любой частной лабаратории за сутки сделают.</p>Wed, 17 Nov 2010 02:04:43 +0300<blockquote> <p>Yardley пишет:<br> Ромбек, спасибо Вам большое за комментарии и за участие в теме. ФИКТ однозначно там, в больнице, просить не буду,</p> </blockquote> <p>Правильно. Так, как делают ФИКТ (а чаще, классическую ИКТ с инсулином под кожу) в совковых больничках - это жесть. Больные потеют, трясутся, испытывают тошноту, сильный голод, тревогу, страх до момента погружения в кому. И потом в ужасе отказываются, едва заслышав слово &ldquo;инсулин&rdquo;. У Леши были такие больные, которым до него делали ИКТ в Одесской ОПБ. Лучше бы не делали вовсе - это дискредитация метода.</p>Wed, 17 Nov 2010 01:24:52 +0300<p>Ромбек, спасибо Вам большое за комментарии и за участие в теме. ФИКТ однозначно там, в больнице, просить не буду, да и вряд ли там его делают, не слышала.<br> Касательно ФИКТ - буду обращаться к доктору Олексееву.<br> Сын всегда с трудом переносил всевозможные попытки «вмешиваться» в его жизнь, уж слишком самостоятелен и для него насильственное заточение в больнице равнозначно гибели, я не знаю, как он выдерживает и очень боюсь, и умоляю его, чтоб не натворил там чего-то.</p>Wed, 17 Nov 2010 00:30:49 +0300<blockquote> <p>Yardley пишет:<br> сын сам вызывал сегодня доктора на беседу и спрашивал: сколько еще сеансов ЭСТ будут делать?</p> </blockquote> <p>Правильный ответ &ldquo;сколько надо будет, по эффекту&rdquo;. В среднем 10-12-15 (до 20) ЭСТ при подобных состояниях. С растягиванием интервалов между сеансами в конце курса.</p> <blockquote> <p>какое лекарство дают на ночь, снотворное, зачем ему пить 2 таблетки сонопакса, если он и так хорошо спит?</p> </blockquote> <p>В этом, на самом деле, нет НИКАКОЙ необходимости. Зипрекса в правильных дозах (не 5 мг) сама по себе достаточно седативна и сама способна дать нормальный сон. К тому же и ЭСТ нормализует сон, особенно если он нарушен вследствие аффективных расстройств (будь то мания или депрессия), кататонии, психоза. К тому же ему показан антидепрессант, и тут можно было бы выбрать, при нарушениях сна, седативный антидепрессант (типа амитриптилина или ремерона).</p>Wed, 17 Nov 2010 00:02:39 +0300<p>сын сам вызывал сегодня доктора на беседу и спрашивал: сколько еще сеансов ЭСТ будут делать? какое лекарство дают на ночь, снотворное, зачем ему пить 2 таблетки сонопакса, если он и так хорошо спит? почему снова меняют лекарства? как долго он будет еще в больнице?<br> Доктор делает заключение в ответ: «сколько сеансов пока еще не решила, но делать буду. в больнице еще неделя-две. ты очень болен, болезнь запущена, на группы психотерапии не ходишь, с ребятами по палате не общаешься, замкнут, что у тебя внутри происходит, я не знаю, о чем ты думаешь, ты не говоришь - иди и думай».<br> Сын ей ответил: спасибо, доктор. я понял, если Вам больше нечего сказать, то я пошел смотреть ТВ. и ушел.</p>Wed, 17 Nov 2010 00:00:07 +0300<blockquote> <p>Anima пишет:<br> Инвега и рисполепт - близнецы-братья.</p> </blockquote> <p>Это анафранил и мелипрамин - близнецы-братья :) А инвега - не близнец, а прямой метаболит рисполепта. Т.е., условно говоря, это не близнецы-братья, а оливковое масло из одной и той же партии оливок, но разной степени очистки :) Но и то и другое - оливковое масло.</p> <blockquote> <p>Врачи на форуме рисполепт не любят.</p> </blockquote> <p>И имеют для того основания :) ЭПС, акатизия, пролактин&hellip;<br> Впрочем, &ldquo;не любят&rdquo; - громко сказано. Препарат для своей ниши неплохой, но, мягко говоря, не идеальный. Есть получше. Кому-то рисполепт подходит, кому-то нет. Но если известно, что пациенту ранее уже помогал другой НЛ&hellip;</p>Tue, 16 Nov 2010 23:49:42 +0300<blockquote> <p>Anima пишет:</p> <blockquote> <p>на зипрексе сын в стабильном состоянии, у него нет акатазии и неприемлемых метаболических побочек. Да, сильно хочет кушать, особенно сладкое, но сам себя стал контролировать, много не ест. На мой вопрос, почему снова решила поменять лекарство, ведь оснований то нет, доктор сказала, что она лучше знает, какое лекарство необходимо.</p> </blockquote> <p>Марина, я Вам отвечу как мать матери, врачи так не напишут.<br> Мое мнение: врачи не знают НИЧЕГО. Все то, что выдается под видом знания, определяется &ldquo;методом тыка&rdquo;.</p> </blockquote>Tue, 16 Nov 2010 23:38:55 +0300<blockquote> <p>Yardley пишет:<br> на зипрексе сын в стабильном состоянии, у него нет акатазии и неприемлемых метаболических побочек.</p> </blockquote> <p>Ну вот и отлично. Нет причин и оснований менять лекарство снова.</p> <blockquote> <p>а, сильно хочет кушать, особенно сладкое, но сам себя стал контролировать, много не ест.</p> </blockquote> <p>Молодец, умничка. Значит, УЖЕ есть по крайней мере частичная критика, понимание и болезни, и необходимости лечения, и необходимости борьбы с побочками, соблюдения режима.</p> <blockquote> <p>На мой вопрос, почему снова решила поменять лекарство, ведь оснований то нет, доктор сказала, что она лучше знает, какое лекарство необходимо.</p> </blockquote>Tue, 16 Nov 2010 23:37:51 +0300<p>И вообще. Марина, Вы зря ей платите деньги, это портит людей. Очевидно, Ромбек прав: возможная причина перевода - она хочет на Вас заработать еще раз.<br> Наврите что-нибудь, типа: &ldquo;накупила зипрексы, не буду из-за этого менять&rdquo;.<br> Это глупая фраза, но для нее это лучше, чем указание на то, что она не права.</p>Tue, 16 Nov 2010 23:33:22 +0300<p>на зипрексе 10 мг сын 3 месяца держался и работал, пока не бросил ее принимать. доктор ведь все это знает. завтра снова буду умолять ее не переводить сына на инвегу.</p>Tue, 16 Nov 2010 23:32:36 +0300<blockquote> <p>на зипрексе сын в стабильном состоянии, у него нет акатазии и неприемлемых метаболических побочек. Да, сильно хочет кушать, особенно сладкое, но сам себя стал контролировать, много не ест. На мой вопрос, почему снова решила поменять лекарство, ведь оснований то нет, доктор сказала, что она лучше знает, какое лекарство необходимо.</p> </blockquote> <p>Марина, я Вам отвечу как мать матери, врачи так не напишут.<br> Мое мнение: врачи не знают НИЧЕГО. Все то, что выдается под видом знания, определяется &ldquo;методом тыка&rdquo;. А потом - подошло, ну и славненько. Нет, давайте теперь другое попробуем.<br> Не исключено, что рисполепт или инвега подойдет Вашему сыну еще лучше. Но врач сейчас блефует - она не может это знать заранее. Ибо вопрос подойдет-не подойдет решается только эмпирически.</p>Tue, 16 Nov 2010 23:31:28 +0300<blockquote> <p>Anima пишет:</p> <blockquote> <p>Сын выходит в стабильное состояние.</p> </blockquote> <p>Не меняйте зипрексу, я бы не стала.</p> </blockquote> <p>Согласен.</p> <blockquote> <p>Зачем Вам рисковать?</p> </blockquote> <p>Ей-то незачем. А врачиха ничем не рискует, так как, в отличие от врачей на Западе, не отвечает своим карманом за результаты лечения, за получающуюся в результате безграмотности передержку в стационаре (НАСКОЛЬКО быстрее можно было бы вывести пацана в ремиссию, если бы с самого начала ЭСТ, бензодиазепины [с флумазенилом перед каждой ЭСТ], зипрексу, АД и литий!), за необоснованный расход лекарств в результате ее метаний и смен лекарств до того, как они получат шанс отработать, и даже за причинение вреда.</p>Tue, 16 Nov 2010 23:26:10 +0300<p>на зипрексе сын в стабильном состоянии, у него нет акатазии и неприемлемых метаболических побочек. Да, сильно хочет кушать, особенно сладкое, но сам себя стал контролировать, много не ест.<br> На мой вопрос, почему снова решила поменять лекарство, ведь оснований то нет, доктор сказала, что она лучше знает, какое лекарство необходимо.</p>Tue, 16 Nov 2010 23:12:57 +0300<blockquote> <p>Yardley пишет:<br> Sonia, Anima спасибо.<br> Я просила доктора, заплатила, она сделал сыну 4 укола зипрексы (5 мл), но снова решила менять лекарства.</p> </blockquote> <p>Дура потому что. Зипрекса еще не получила НИКАКОГО шанса отработать.<br> 5 мг? Это доза в принципе не рабочая при таких состояниях. 10-15-20 мг рабочие антипсихотические дозы.</p> <p>У него в попе еще модитен. Вместе с инвегой (которая сама по себе гораздо более ЭПСогенна и депрессогенна, чем зипрекса) - будет жуткая акатизия и ЭПС (если только ЭСТ это не снимет и/или если ему не будут давать достаточно корректоров).</p>Tue, 16 Nov 2010 23:04:08 +0300<blockquote> <p>Сын выходит в стабильное состояние.</p> </blockquote> <p>Не меняйте зипрексу, я бы не стала.<br> Зачем Вам рисковать?<br> Когда меняют препарат, всегда есть риск. И если по-хорошему, то нельзя менять накануне выписки.<br> Да и сами подумайте - зачем, если эта зипрекса уже точно подошла, а рисполепт - не факт. Вам нужны осложнения?<br> Зипрексу врачи не любят из-за того, что она дает побочки в виде веса.<br> Но и рисполепт в этом смысле тоже хорош. И на нем Ваш сын может иметь другие побочки типа того, что утром не встать и т.д. - почитайте, а в результате будет отказ от препарата, на котором он не может жить, и вообще отказ от лечения. И все по новой - осложнение-больница. Вам это надо?<br> Вы еще не столкнулись с проблемой комплайенса - когда не знаешь, как дать лекарство, больные не хотят их принимать, так как все они имеют побочки.<br> На зипрексу Ваш сын уже согласился, она помогает, уже дважды это проверено. А рисполепт - кот в мешке.</p>Tue, 16 Nov 2010 23:01:34 +0300<blockquote> <p>Yardley пишет:<br> Сегодня доктор мне сказала, что будет переводить сына на инвегу 6 мл</p> </blockquote> <p>КАКОВЫ ОСНОВАНИЯ для такого перевода, до того, как зипрексе дали шанс отработать положенный срок (для ЛЮБОГО атипика это ВОСЕМЬ НЕДЕЛЬ, если не случится форсмажора, вынуждающего отменить его раньше, типа аллергии или непереносимости или ЯВНОЙ неэффективности)? Да еще инвега у больного с ДЕПРЕССИВНЫМИ проявлениями и с началом приступа на фоне сильного отрицательного стресса? Инвега ничуть не менее депрессогенна, чем рисполепт, и дает не меньше (или не сильно меньше) ЭПС и акатизии, и так же сильно повышает пролактин. В отличие от зипрексы.</p>Tue, 16 Nov 2010 22:40:06 +0300<p>Sonia, Anima спасибо.<br> Я просила доктора, заплатила, она сделал сыну 4 укола зипрексы (5 мл), но снова решила менять лекарства. Рекомендации Ромбека распечатала и отдала ей, но она скептически относится к моим вмешательствам в ее назначения. Я почитала, что инвега=рисполепту.<br> В Одессу сейчас отвозить сына не хочу (и речь не в оплате лечения). Сын выходит в стабильное состояние.</p>Tue, 16 Nov 2010 22:31:15 +0300<p>Зипрексу все советовали: Илья - Др.Админ и врач Олексеев из Одессы.</p>Tue, 16 Nov 2010 22:21:58 +0300<blockquote> <p>Я бы не меняла зипрексу. Рисполепт (инвега) далеко не всем помогает. Вообще-то Вы, заплатив ей деньги, можете и попросить оставить зипрексу.</p> </blockquote> <p>Полностью согласна! Нужно хотя-бы за деньги попросить лечение, которое рекомендует rombeck!!! Возможно ЭСТ + препараты, назначенные rombeckom, помогут выйти в полную ремиссию!</p>Tue, 16 Nov 2010 22:17:07 +0300<p>Инвега и рисполепт - близнецы-братья. Врачи на форуме рисполепт не любят. Смею предположить, что Вашу докторшу в очередной раз назовут дурой и совком.<br> Я бы не меняла зипрексу. Рисполепт (инвега) далеко не всем помогает.<br> Вообще-то Вы, заплатив ей деньги, можете и попросить оставить зипрексу.<br> Но пусть врачи напишут.</p>Tue, 16 Nov 2010 22:16:49 +0300<p>А сколько времени Ваш сын принимал Зипрексу? Были ли улучшения хоть какие-то за короткий срок? Инвега это метаболит Рисполепта, почти то же самое&hellip; Как Вам помогал Рисполепт? Похожее будет и с Инвегой.<br> Хорошо, что делают ЭСТ! А почему не хотите ехать в Одессу? Может проблемы с деньгами, тогда это веский довод.</p>Tue, 16 Nov 2010 21:53:41 +0300<p>Кросс, извините, что не ответила на вопрос о высоких заборах. Там, в больнице их вообще нет.<br> Сын гуляет каждый день.</p>Tue, 16 Nov 2010 21:51:38 +0300<p>Сегодня доктор мне сказала, что будет переводить сына на инвегу 6 мл и добавлять какой-то АД, но какой, она еще не решила. Ей почему-то совершенно не нравится зипрекса. Вчера сделали 7-ой сеанс ЭСТ. Кататонических проявлений нет.</p> <p>Почитала про инвегу, естественно я понимаю, что у каждого индивидуальная переносимость, но может, есть какой-то общий плюс (или минус)?<br> Доктора, пожалуйста, прокомментируйте, как инвега «работает» в диагнозе с кататоническим синдромом? спасибо.</p>Fri, 12 Nov 2010 02:59:08 +0300<blockquote> <p>У сына задача номер один - поскорее вырваться оттуда, а не вылечится или лечиться дальше. Критики к своему состоянию здоровья у него нет, как я понимаю по его разговорам.</p> </blockquote> <p>У него есть основания считать себя виноватым в нынешней ситуации: длительно наркоманил - вот и подорвал здоровье, врач его предупреждал.<br> Надо ему на это указывать и вырабатывать критику.<br> У моего сына такого нет, поэтому он возлагает вину на родителей, что направили к психиатрам.</p>Fri, 12 Nov 2010 00:15:44 +0300<p>пока никак :( к лекарствам не относится в плане длительного лечения, разговора об этом не было. Спросил, зачем снова стали делать ЭСТ. У сына задача номер один - поскорее вырваться оттуда, а не вылечится или лечиться дальше. Критики к своему состоянию здоровья у него нет, как я понимаю по его разговорам. Когда ему плохо, ступор или агрессия, он это ведь описать не может и об этом не говорит, со мной во всяком случае, а когда ему чуть легче, то сразу - домой и все. На занятия с психологом (психотерапевтом) ходить он отказался, там многие ходят, рассказывают о себе друг другу. Сын мне говорил, что его записали на группу, но он не пошел, сказал, что лучше возьмет веник и пойдет во дворе листья гонять, чем слушать истории из жизни других.</p>Thu, 11 Nov 2010 23:50:27 +0300<blockquote> <p>Говорил, что чувствует себя виноватым, что втянул семью в такие расходы (знает стоимость лекарств, хотя я ему не говорила, видимо, кто-то в отделении сказал), что не может себя содержать и сидит на шее, что не его должны кормить, а он должен&hellip; Что это может значить? Самокопание и обвинение себя. Говорил нормально, без каких-либо бредовых идей, без агрессии.</p> </blockquote> <p>Имхо, это может быть и наступление желанной критики.<br> А как относится к необходимости приема лекарств и продолжительного лечения и после больницы?</p>Thu, 11 Nov 2010 23:24:46 +0300<p>Доктор Олексеев, спасибо, что следите за темой. На сколько качественно там делаю ЭСТ я не знаю, я спрашивала доктора, какие препараты (наркоз) используют, что туда «замешивают», она мне ответила «а оно Вам надо». Хорошо, хоть согласились продолжить сеансы. На мой вопрос сколько еще будут делать сеансов, доктор ответила, что будут смотреть по состоянию сына. А как можно определить, что уже достаточно? Или 10-15 - это норма для такого диагноза? А какие нужны корректоры? О корректорах ничего не говорили, ни в мае, ни сейчас.<br> Сын продолжает выпрашивать выписку под расписку. Сегодня был очень разговорчив и так же настойчиво просится домой, вот вчера не помнил, что творил в прошлую пятницу, а сегодня вспомнил, сказал, что из-за своего поведения он теперь потерял доверие у персонала отделения, сам себе навредил и его два дня продержали в строгой палате. Говорил, что чувствует себя виноватым, что втянул семью в такие расходы (знает стоимость лекарств, хотя я ему не говорила, видимо, кто-то в отделении сказал), что не может себя содержать и сидит на шее, что не его должны кормить, а он должен&hellip; Что это может значить? Самокопание и обвинение себя. Говорил нормально, без каких-либо бредовых идей, без агрессии.<br> Завотделением разрешила ему выходить на улицу с завтрашнего дня, с охраной, хотя сама боится, что сын убежит.</p>Thu, 11 Nov 2010 21:40:55 +0300<p>ИМХО если начали делать ЭСТ, то смысл уже в Одессу транспортировать его. Следует узнать подробности и действительно ли качественно он получает процедуры, затем поговорить с врачом о полном курсе 10-15 сеансов, а не 3 или 4.<br> Очень надеюсь что они туда диазепам не замешвают, и еще хорошо бы знать длительность эпиактивности на ЭСТ.<br> На одной зипрексе и остановились бы&hellip; а дозы 20-30 думаю адекватный для него вариант. Плюс на будущее обязательно корректоры к ней.</p>Thu, 11 Nov 2010 00:51:03 +0300<blockquote> <p>Yardley пишет:<br> Ромбек, спасибо за Ваши коментарии. Да, формально за деньги, врач отпустит сына, и он сейчас, согласится на все и на Одессу, и на все, что угодно, лишь бы быстрее от туда «свалить», как он сказал, но как я могу знать не проявит ли сын агрессию в дороге? Попросится выйти из машины и побежит в чисто поле&hellip;<br> что делать с этой внезапной агрессией? нанять кого-то для охраны?</p> </blockquote> <p>Я бы посоветовал</p>Thu, 11 Nov 2010 00:45:41 +0300<blockquote> <p>cross пишет:</p> <blockquote> <p>Сегодня сыну сделали еще ЭСТ.</p> </blockquote> <p>ЭСТ там делают с релаксантами как тут на форуме рекламируют или по-старинке?</p> </blockquote> <p>По моей информации, в Павловке ЭСТ делается под наркозом (пропофол) и с релаксантом (дитилин). ИВЛ, насколько мне известно, кислородом (не воздухом). Вот про аппаратуру - Эликон там или Niviqure - ничего не знаю.</p> <blockquote> <p>Зачем психиатр так комплексно его стала лечить?</p> </blockquote> <p>Это не &ldquo;комплексно&rdquo;, а НОРМАЛЬНО. Давно так надо было. ЭСТ при кататонических состояниях показана как метод первого выбора. И сейчас показана, и 2 нед назад была показана. А зипрекса - это НЛ, который точно работал в прошлый раз, и имеет хорошие шансы сработать и сейчас.</p>Thu, 11 Nov 2010 00:42:08 +0300<p>Ромбек, спасибо за Ваши коментарии. Да, формально за деньги, врач отпустит сына, и он сейчас, согласится на все и на Одессу, и на все, что угодно, лишь бы быстрее от туда «свалить», как он сказал, но как я могу знать не проявит ли сын агрессию в дороге? Попросится выйти из машины и побежит в чисто поле&hellip;<br> что делать с этой внезапной агрессией? нанять кого-то для охраны?</p>Thu, 11 Nov 2010 00:24:54 +0300<blockquote> <p>Yardley пишет:<br> ЭСТ, как мне сказали, там делают с наркозом и с миорелаксантами (но какими?, не знаю)</p> </blockquote> <p>По моим сведениям, в киевской больнице Павлова ЭСТ делают под наркозом пропофолом (это достаточно стандартно/типично и часто встречается, но следует иметь в виду, что пропофол существенно снижает продолжительность и эффективность припадков, тиопентал в этом плане лучше, а еще лучше - отсутствующие в Украине метогекситал и особенно этомидат). В качестве релаксанта используется дитилин, это стандартно, так делается практически всегда (кроме случаев противопоказаний к дитилину).</p>Wed, 10 Nov 2010 23:44:41 +0300<p>ЭСТ, как мне сказали, там делают с наркозом и с миорелаксантами (но какими?, не знаю)<br> Зачем так комплексно взялись лечить, скажу - благодарность за мат.компенсацию, а может все-таки меня услышала. Хочется верить, что врач понимает, что она делает, а мне хочется ей верить, что она лечит сына.<br> Да, при оформлении в больницу с сына взяли подпись на лечение.</p>Wed, 10 Nov 2010 23:29:09 +0300<blockquote> <p>Сегодня сыну сделали еще ЭСТ.</p> </blockquote> <p>ЭСТ там делают с релаксантами как тут на форуме рекламируют или по-старинке?<br> Зачем психиатр так комплексно его стала лечить? Может, ей не понравилось, что он стал с ней общаться. Другие больные уже привыкли, наверно, шарахаться от психиатров, чтоб не назначили чего.</p> <blockquote> <p>По телефону она сказала, что выписать сына она не имеет права, даже под мою расписку.</p> </blockquote> <p>Формально, наверно, имеет право, врет. Он ведь наверняка подписал согласие на добровольное лечение при поступлении. Через суд его не таскали. Хотя в Украине может быть еще советский закон на эту тему?<br> В прошлый раз он на этом же отделении лежал?</p>Wed, 10 Nov 2010 23:08:14 +0300<p>Врача сегодня не застала в отделении. Сегодня сыну сделали еще ЭСТ. Он звонил домой после обеда, настоятельно и с нотами агрессии в голосе просит его забрать. Сказал, что кроме ЭСТ сделали еще и укол зипрексы. Сам узнал, что уколы зипрексы будут делать по субботу включительно. Спросил, почему доктор ему отказала в выписке на этой неделе? и рассказывала о его «каком-то приступе в пятницу». Сын не помнит, что было в пятницу - это из-за ЭСТ?<br> Договорилась с доктором по телефону, что завтра она меня примет. По телефону она сказала, что выписать сына она не имеет права, даже под мою расписку.</p>Wed, 10 Nov 2010 23:00:57 +0300<blockquote> <p>Yardley пишет:<br> Анима, я прочитала ссылку об этом лекарстве. Видимо оно какое-то из «древних» препаратов, информации мало, наверное, редко используют.</p> </blockquote> <p>Почему же редко, это один из самых часто назначаемых типиков в РФ и Украине.</p> <blockquote> <p>Сказать, плохо или нет я не могу. Лечащий врач сына, она же и завотделением, имеет большой опыт работы, может я и зря дергаюсь, может она все делает правильно&hellip;я не знаю, т.к. у кого не спрошу, каждый трактует лечение по-своему.</p> </blockquote>Wed, 10 Nov 2010 22:51:20 +0300<blockquote> <p>Anima пишет:<br> Марина, это было предсказуемо, я поэтому и писала Вам - вдруг эта врач дежурит. Может быть, не так и плохо.<br> Врач читает инструкции. <a href="http://www.webapteka.ru/drugbase/name7072.html">Там написано</a></p> <blockquote> <p>Особенно эффективен при злокачественной ядерной (гебефренической, кататонической, ранней параноидальной форме)</p> </blockquote> </blockquote> <p>У модитена нет никакой такой особой тропности и специфичности по отношению к гебефреническим и кататоническим состояниям, а равно и к злокачественной ядерной шизофрении. Все это совковый бред Авруцкого сотоварищи.</p> <blockquote> <p>На нейролептике легче будет везти сына в машине. Все равно что-то надо было.</p> </blockquote>Wed, 10 Nov 2010 22:43:37 +0300<blockquote> <p>Yardley пишет:<br> Кросс, спасибо за ссылки.<br> К сожалению, врач выделила мне сегодня 5 мин. времени, ничего не сказала ни о дозе лекарства, ни о том, как часто предполагает делать уколы. Надеюсь. что завтра смогу узнать что-то более конкретно.</p> </blockquote> <p>Подобная тактика разговаривать с родственниками - через губу и 5 минут, и скрывая любую существенную информацию (такую, как доза, периодичность введения) - это тоже, с одной стороны, совок, а с другой - признак непрофессионализма.</p>Wed, 10 Nov 2010 22:41:24 +0300<blockquote> <p>Yardley пишет:<br> Лечащий врач сына сообщила мне сегодня, что утром сделала ему укол мотиден-депо.</p> </blockquote> <p>Не моТиДен, а моДиТен-депо.</p> <blockquote> <p>Д-р Админ, пожалуйста, можете дать свои комментарии, что это за препарат?</p> </blockquote> <p>Я не Dr.Admin, однако комментарии дам. Это фторфеназин-деканоат, пролонгированная форма фторфеназина (модитена). Это довольно старый высокопотентный типичный нейролептик, по рецепторному профилю, химическому строению и особенностям действия близкий к трифтазину (трифлуоперазину).</p> <p>От таких типичных нейролептиков, как галоперидол, клопиксол, модитен отличается значительно меньшей седативной активностью (меньше дает сонливости, заторможенности, общего угнетения), так как меньше связывается с гистаминовыми рецепторами. Также модитен меньше связывается с альфа-адренорецепторами, меньше снижает артериальное давление и дает меньше слабости, головокружения, заложенности носа, чем например рисполепт, галоперидол или клопиксол и тем более аминазин.</p>Wed, 10 Nov 2010 21:59:34 +0300<blockquote> <p>cross пишет:</p> <blockquote> <p>вот сейчас он снова замкнулся и с субботы со мной не разговаривает почти.</p> </blockquote> <p>Эти слова говорят, что у него болезнь постоянно присутствует, а не приступами, как БАР.</p> </blockquote> <p>Нетъ, Кросс. Непрерывной формой шизофрении здесь и близко не пахнет. Кататоническая же форма по определению имеет приступообразное, периодическое течение.</p> <blockquote> <p>Психиатры не смогут определить правильно психическое состояние больного, т.к. с ними он себя нормально ведет.</p> </blockquote> <p><strong>Нормальные</strong> психиатры - смогут. Назначающие смесь солиана с эглонилом - не смогут. Втыкающие модитен-депо без предварительной проверки эффективности и переносимости перорального или инъекционного простого фторфеназина (ладно, его в Украине просто нет, но хотя бы близкого по строению, действию и рецепторному профилю трифтазина) - не смогут.</p>Wed, 10 Nov 2010 21:53:36 +0300<blockquote> <p>Yardley пишет:<br> Анима, на данном этапе это уже не имеет существенного значения, но для правильного диагноза и дальнейшего лечения это важно.</p> </blockquote> <p>Для правильного диагноза и лечения как раз не очень важно, с чего началось: шизофрения или ШАР может начинаться с депрессивного продрома, внешне выглядящего как обычная депрессия (иногда и для специалиста, то есть &ldquo;глубокая раскопка&rdquo; на этой стадии не помогает и ничего специфического для шизофрении не найдет). Специфические для шизофрении вещи в таком случае могут (должны) присоединиться позже.</p>Wed, 10 Nov 2010 21:39:32 +0300<blockquote> <p>вот сейчас он снова замкнулся и с субботы со мной не разговаривает почти.</p> </blockquote> <p>Эти слова говорят, что у него болезнь постоянно присутствует, а не приступами, как БАР. Психиатры не смогут определить правильно психическое состояние больного, т.к. с ними он себя нормально ведет. Поведение с матерью - индикатор болезни, если психиатр этого не понимает, что от нее ждать.</p>Wed, 10 Nov 2010 21:12:36 +0300<blockquote> <p>Лечащий врач сама до сих пор сомневается, что первично в болезни моего сына и что вызывает эти приступы кататонии.</p> </blockquote> <p>Лечащий врач, как все остальные, лечащие психические болезни врачи-психиатры - до сих пор не знают реальной причины психических болезней. Есть только различные гипотезы, в той или иной степени недоказанные. Пока что они все ищут причины и еще не нашли. Так что Ваша доктор правильно сомневается.</p>Wed, 10 Nov 2010 01:58:20 +0300<blockquote> <p>Yardley пишет:<br> Анима, на данном этапе это уже не имеет существенного значения&hellip;..</p> </blockquote> <p>Имеет значение.Можно ,конечно, заморочиться Булгаковым, но я бы обратила внимание на эти слова прежде всего:</p> <blockquote> <p>Про модитен депо - просто врачи таким образом немного пытаются разгрузить процедурную мед сестру, чтоб каждый день не колоть его, они поняли что пациент на долго заехал.</p> </blockquote>Wed, 10 Nov 2010 01:14:45 +0300<p>Анима, на данном этапе это уже не имеет существенного значения, но для правильного диагноза и дальнейшего лечения это важно. Ведь для всего есть причина.<br> Лечащий врач сама до сих пор сомневается, что первично в болезни моего сына и что вызывает эти приступы кататонии.</p>Wed, 10 Nov 2010 00:16:38 +0300<p>Вы полагаете, что от перемены мест этих слагаемых что-то изменится? В том смысле, что на данном этапе это имеет существенное значение?<br> Считаете, что это играет роль для диагноза и лечения?<br> Мне кажется, что никакой роли это не играет. Какая разница теперь, почему это случилось. Важно, что случилось уже и надо лечить. В истории болезни сына нет сослагательного наклонения.<br> Разве имеет хоть какой-то смысл гадать, что было бы, если бы Аннушка не пошла за маслом и не разлила бы его? Важно, что пошла, споткнулась о рельсы, разлила и Берлиоз погиб.</p>Wed, 10 Nov 2010 00:08:10 +0300<p>Кросс, я думаю, если бы сын смог рассказать, что он ощущает во время ступора или описать свое состояние, то может быть стало бы легче определить природу этих ступорозных состояний.<br> Вот сама не знаю, что первично или «шизофрения-наркотики-депрессия-психоз-кататония», или «депрессия-наркотики-шизофрения-психоз-кататония».</p>Tue, 09 Nov 2010 22:00:50 +0300<blockquote> <p>Сказал, что сначала почувствовал страх внутри, потом злость на все свое состояние</p> </blockquote> <p>Может ли он, интересно, описать свое состояние, когда застыл в ступоре, или он ничего не помнит или сплошное зацикливание мышления или как при инсульте не может двигать мышцами?<br> Если зацикливание, то ЭСТ, возможно, и может порушить какие-то зацикливающие связи, если причина вообще в мозге. При депрессии, как я понимаю, ЭСТ просто стирает-ослабляет память о плохих событиях в прошлом.</p>Tue, 09 Nov 2010 21:24:18 +0300<p>Доктор Олексеев, спасибо за ответ. Я отправила Вам сообщение.</p> <p>Сын сегодня сам напросился на разговор с лечащим врачом, захотел объяснить свое поведение в пятницу. Сказал, что сначала почувствовал страх внутри, потом злость на все свое состояние и от того, что никак не может себя контролировать, пытался как бы «сам от себя бежать».</p>Tue, 09 Nov 2010 19:36:54 +0300<p>Здравствуйте! Прочитал весь топик, интересно что у него с мышлением, и галлюцинаторно-бредовой симптоматикой, кат синдромы могут быть и при депрессиях чистых. Но с другой стороны это психотический уровень, показания в любом случае атипик, нормотимик, антидепрессант, и ЭСТ. Не люблю заочно говорить, но насчет фикт я бы не торопился, сначала в первую очередь отправил бы его на ЭСТ, а по стабилизации состояния возможно присоединили бы фикт. Из атипиков если помогала зипрекса, моё мнение надо ее и продолжать, по эффективности/побочкам неплохой выбор. Дозы подбирать, но в принципе таким бы пациентам 20-30 мг в сутки. Если не делать ЭСТ, то обязательно вальпроаты, и транки. И конечно же коррекция соматического статуса, за столь длительный период в кат. состоянии организм прилично истощается.<br> По диагнозу на ум приходит- шизофрения, либо тяжелая депрессия с кататоническим синдромом, либо шизоаффективное расстройство.</p>Tue, 09 Nov 2010 15:19:13 +0300<blockquote> <p>Я не понимаю, что с ним случилось в пятницу.</p> </blockquote> <p>Было бы неплохо узнать у него, что случилось, потому что может оказаться все не так, как говорят психиатры.<br> Мог просто не послушаться какого-то грубого санитара и тот отомстил.<br> Или чувствовал настолько хорошо, что хотел сбежать из окна, а от напряжения впал в кататонию.<br> А, может, диссимулировал свое состояние, притворялся хорошо чувствующим, чтоб скорее выпустили, как-то терпел, но не выдержал.</p> <p>Но, обычно больные не говорят причину своих поступков, мой сын по крайней мере.</p>Tue, 09 Nov 2010 01:13:16 +0300<p>Анима, я на регалии не смотрю, я доверяю знаниям, практике и опыту врача. Может из-за того, что в первую госпитализацию сына я излишне проявляла активность, т.к. начиталась всего, да и бегала по разным врачам, все искала, что и как лучше, может врач, зная, что я «типа граммотная», взяла и сказала мне, что не знает такого лекарства, как абилифай, чтоб я от нее отстала. Но то, что она собиралась выписывать сына домой на этой неделе, так на это ведь были все предпосылки, т.к. сын был полностью, если можно в такой ситуации сказать, адекватен. Разговаривал нормально, никакой агрессии, стал звонить бабушке домой, интересоваться, как у нее дела, чего даже в хорошие времена прошлой жизни бывало редко. Стал шутить иногда, подкармливал там ребят, к которым редко приходили, раздавал им фрукты. Играл постоянно в шахматы, вспомнил, как когда-то выигрывал в школе районные чемпионаты, нашел там теннис настольный&hellip;в общем стал более-менее функционировать, вот доктор и сказала ему, что скоро на выписку. Я не понимаю, что с ним случилось в пятницу. вот сейчас он снова замкнулся и с субботы со мной не разговаривает почти.</p>Tue, 09 Nov 2010 00:28:54 +0300<p>Я тоже не могу ничего сказать. Леч.врач и зав.отделением очень часто в одном лице. И при этом быть почти единственным врачом на отделении. Еще могут иметь в помощниках кого-то из молодых и все.<br> Настораживает то, что она хотела выписать. Даже не в том дело, что он хотел выпрыгнуть из окна, она, когда планировала выписку, об этом еще не знала. А достаточно лишь факта, что он на Вас замахивался, она не знать не могла. медсестры это отслеживают.<br> В таком состоянии нельзя выписываться. И еще кое-что настораживает. Например, не знает слово &ldquo;абилифай&rdquo;. Даже я знаю, кстати, мой сын принимал.<br> Вы на регалии не смотрите. Что касается моего опыта общения с больницей, то при том, что в целом &ldquo;везло на врачей&rdquo;, как я уже писала - без тени иронии, мне больше всех понравилась немолодая побитая молью тетка, похоже, незамужняя, мало разговорчивая, на самом непрестижном отделении, она была тоже зав. Ее не любили больные, так как она не особенно церемонилась с ними и была жесткой, но, как мне показалось, она свое дело знает лучше профессоров, которые при всем кругозоре и интеллекте могут не иметь нужных практических наблюдений.<br> Именно она в итоге назначила терапию, которая до сих пор работает, а то - тоже все перебрали, все почти что препараты, самые дорогие и передовые. Кроме побочек ничего не было. Я принесла в больницу и абилифай, и депакин и еще массу всего. Все завернула обратно - &ldquo;это Вам не надо&rdquo;.</p>Tue, 09 Nov 2010 00:03:26 +0300<p>Анима, я прочитала ссылку об этом лекарстве. Видимо оно какое-то из «древних» препаратов, информации мало, наверное, редко используют.<br> Сказать, плохо или нет я не могу. Лечащий врач сына, она же и завотделением, имеет большой опыт работы, может я и зря дергаюсь, может она все делает правильно&hellip;я не знаю, т.к. у кого не спрошу, каждый трактует лечение по-своему.</p>Mon, 08 Nov 2010 23:31:28 +0300<p>Марина, это было предсказуемо, я поэтому и писала Вам - вдруг эта врач дежурит. Может быть, не так и плохо.<br> Врач читает инструкции. <a href="http://www.webapteka.ru/drugbase/name7072.html">Там написано</a></p> <blockquote> <p>Особенно эффективен при злокачественной ядерной (гебефренической, кататонической, ранней параноидальной форме)</p> </blockquote> <p>На нейролептике легче будет везти сына в машине. Все равно что-то надо было.</p>Mon, 08 Nov 2010 22:32:25 +0300<p>Кросс, спасибо за ссылки.<br> К сожалению, врач выделила мне сегодня 5 мин. времени, ничего не сказала ни о дозе лекарства, ни о том, как часто предполагает делать уколы. Надеюсь. что завтра смогу узнать что-то более конкретно.</p>Mon, 08 Nov 2010 22:11:27 +0300<p>Вот <a href="http://lekarstwo.ru/preparati/fluphenazine_decanoate.html">ссылка-описание</a> и <a href="http://pharmed.ru/htm/pharmed3012.htm">еще</a>.А какая доза? Как часто предполагают делать?</p>Mon, 08 Nov 2010 21:11:19 +0300<p>Лечащий врач сына сообщила мне сегодня, что утром сделала ему укол мотиден-депо.<br> Д-р Админ, пожалуйста, можете дать свои комментарии, что это за препарат? Насколько он логичен в диагнозе моего сына? Есть ли у Вас практика работы данным препаратом?<br> Спасибо.</p>Sun, 07 Nov 2010 15:10:33 +0300<blockquote> <p>А кто такая Марина?</p> </blockquote> <p>Посмотрите в профиль Yardley, не все не называют свое имя, как Вы.</p> <blockquote> <p>И какие еще ПД?? Моркови переели? Я то понимаю, что Вы и близко не понимаете, о чем речь, так молчали бы,</p> </blockquote> <p>Если Вы мало работаете и не сталкивались ни с букко-линго-мастикаторным синдромом, ни с блефароспазмом, ни с респираторной дискинезией из-за бездарности психиатров, то помолчали быи поели морковки. Статьи, что помещаете, не только теорией являются к Вашему сведению.</p>Sun, 07 Nov 2010 11:39:34 +0300<blockquote> <p>Скорее всего ему также как сыну Марины нужно лечение почек, а не НЛ.А всякие лирики и баклофены(который уже не производится)он так же боится принимать как сын Марины.Вообще у них много схожего, хотя мой не признается в наркоте и имеет почечный диагноз с детства.</p> </blockquote> <p>А кто такая Марина?</p>Sun, 07 Nov 2010 06:13:44 +0300<blockquote> <p>Не надо обманывать, он засветился в вполне платной (частной) клинике psyclinicru, где никто связывать не будет, только денежки плати.<br> Видно лицензии на ЭСТ лишили, что-то случилось.</p> </blockquote> <p>Наро-Фоминск уничтожен астероидом, но А.И.Нельсон вовремя ушел в леса и теперь практикует в скитах староверов, понятно, что украинца туда не пустят. Завязывайте подтролливать. Все там нормально, вот только ехать с Украины в государственную больницу в РФ не лучшая идея. Да, и ЭСТ не подлежит лицензированию, если что.<br> И какие еще ПД?? Моркови переели? Я то понимаю, что Вы и близко не понимаете, о чем речь, так молчали бы, за умного сошли, глядишь.</p>Sun, 07 Nov 2010 02:54:56 +0300<blockquote> <p>В таком случае это никакая не ПД, а вполне себе свободно кататоническая вычурность поз</p> </blockquote> <p>У него ПД в полном комплекте проявлений описания по <a href="https://psychoreanimatology.org/articles/biblioteka/72-diagnostika-i-lechenie-nejrolepticheskih-ekstrapiramidnyh-sindromov/">статье с сайта.</a><br> Поз у него нет и полных застываний не было, было стояние помногу часов с потаптыванием на месте.<br> Кстати это пример для Марины, к чему приводят НЛ-лечения.</p> <blockquote> <p>А токсичнейший фансидар он принимать не боялся?</p> </blockquote> <p>Фансидар он получал в помешанном состоянии, он не токсичнее НЛ, т.к. его не надо давать ежедневно и постоянно.<br> Баклофен теперь не производится, зайдите в аптеку - убедитесь, производится баклосан.</p>Sun, 07 Nov 2010 02:41:44 +0300<blockquote> <p>cross пишет:</p> <blockquote> <p>И вышеуказанные резерпин, азалептин, сероквель.</p> </blockquote> <p>Он получил ПД на 300 мг сероквеля, а до него был азалептин тоже в непредельной дозе.</p> </blockquote> <p>В таком случае это никакая не ПД, а вполне себе свободно кататоническая вычурность поз. Или что-то иное, но никак не ПД. О том, что это вообще ПД, мы знаем ТОЛЬКО с Ваших слов. А насколько можно верить Вашей адекватности - всем, в общем-то, видно.</p> <p>Или же ПД была получена раньше, ДО сероквеля и азалептина, и лишь вылезла, стала явной при переводе на более слабый D2-блокатор, не маскирующий проявления ПД.</p>Sun, 07 Nov 2010 02:11:59 +0300<blockquote> <p>И вышеуказанные резерпин, азалептин, сероквель.</p> </blockquote> <p>Он получил ПД на 300 мг сероквеля, а до него был азалептин тоже в непредельной дозе. Так что советы про нейролептик неприменимы.</p> <p>Скорее всего ему также как сыну Марины нужно лечение почек, а не НЛ.А всякие лирики и баклофены(который уже не производится)он так же боится принимать как сын Марины.Вообще у них много схожего, хотя мой не признается в наркоте и имеет почечный диагноз с детства.</p>Sun, 07 Nov 2010 01:47:39 +0300<blockquote> <p>Anima пишет:</p> <blockquote> <p>Я устала «кормить» всех, кто обещал мне вылечить сына, ему только хуже, болезнь и не корректное лечение загнали его совсем. А я только верю, надеюсь, плачу всем и жду результата&hellip;</p> </blockquote> <p>К сожалению, результат не на сто процентов зависит от денег.</p> </blockquote> <p>Увы, да.</p> <blockquote> <p>Две госпитализации - два врача.</p> </blockquote> <p>И оба, судя по назначениям и общему поведению (&ldquo;сама знаю что мне делать&rdquo;, &ldquo;не мешайте&rdquo;, &ldquo;зачем ему бить током в голову&rdquo;, &ldquo;в отпуск не отпущу, а через неделю выпишу насовсем&rdquo;) - с дефицитом и квалификации, и адекватности :)</p>Sun, 07 Nov 2010 01:16:40 +0300<blockquote> <p>Anima пишет:<br> Уоворить как раз легко. Он ведь понимает, что теперь его через неделю не выпишут.</p> </blockquote> <p>Увы, да. Но сложно сказать, что он там понимает и что нет.</p> <blockquote> <p>Я и говорю, что Вам эта докторша еще понадобится. Когда Вы все обсудите и договоритесь с Одессой, докторша по вашей просьбе поговорит с сыном, обрисует ему перспективы лечения(ужасные).</p> </blockquote> <p>Я сомневаюсь, что она будет &ldquo;обрисовывать ему ужасные перспективы&rdquo; (это же практически значит то ли наговаривать на саму себя, то ли расписываться в собственном непрофессионализме), тем более что мама, как сама сказала, ей платит, и докторше явно не захочется терять такого &ldquo;выгодного клиента&rdquo;.</p>Sun, 07 Nov 2010 00:51:31 +0300<blockquote> <p>Yardley пишет:<br> дело не в языковом барьере, сын отлично знает английский, и ни в медстраховке, и в финансировании.</p> </blockquote> <p>Очень хорошо.<br> То, что Вы и Ваш сын хорошо знаете английский, несомненно, пригодится вам обоим при изучении англоязычной научной литературы по его заболеванию.</p> <blockquote> <p>Я общалась с врачами в США и сейчас на связи с психиатром и это она настояла, чтоб я не боялась и просила ЭСТ для сына.</p> </blockquote> <p>Очень правильная и грамотная психиатр, очевидно :)<br> Впрочем, все строго в соответствии с APA guidelines, рекомендующими при кататоническом синдроме, при отказе от еды и питья, ургентную ЭСТ по жизненным показаниям.</p>Sun, 07 Nov 2010 00:02:21 +0300<blockquote> <blockquote> <p>огромным апломбом и самомнением на фоне зияющих пробелов в действительно наличествующих отрывочных медицинских знаниях. Я думаю, врач, который срастется с кроссом, сам окроссеет очень быстро и навсегда</p> </blockquote> <p>Никто не окроссел, все тупые идиоты (совки), так что Ваши домыслы не верны.</p> </blockquote> <p>Слава Б-гу, что не окроссел никто из общавшихся с Вами врачей. Совок, дополнительно еще и окроссевший - зрелище ужасное :)</p> <blockquote> <p>Они успешно довели сына до поздней дискинезии и бросили, чего не желаю не доросшим до этого возраста анимам и другим.А с ПД нейролептики уже предлагать как-то глупо.</p> </blockquote>Sat, 06 Nov 2010 23:38:22 +0300<blockquote> <p>Yardley пишет:<br> МРТ делали в мае, при первой госпитализации, возили его в Институт нейрохирургии, у меня есть только копия выписки, снимки находятся в истории болезни. Как я писала, никаких отклонений не нашли.</p> </blockquote> <p>Понятно.<br> Хорошо бы увидеть ту выписку. А полную копию истории болезни Вы, кстати, по закону имеете право потребовать и получить. Включая все данные обследований, снимки, диагностические заключения, назначения препаратов и дозы и т.д.</p> <blockquote> <p>Сын попал в автомобильную аварию в 2007, в августе, сам был за рулем, почти лобовое, девушка выехала на встречную полосу. В машине сына сработали все подушки безопасности, у сына не было ни царапины, а машина ремонту уже не подлежала.</p> </blockquote>Sat, 06 Nov 2010 23:28:55 +0300<blockquote> <p>огромным апломбом и самомнением на фоне зияющих пробелов в действительно наличествующих отрывочных медицинских знаниях. Я думаю, врач, который срастется с кроссом, сам окроссеет очень быстро и навсегда</p> </blockquote> <p>Никто не окроссел, все тупые идиоты (совки), так что Ваши домыслы не верны.</p> <p>Они успешно довели сына до поздней дискинезии и бросили, чего не желаю не доросшим до этого возраста анимам и другим.А с ПД нейролептики уже предлагать как-то глупо.<br> Бросьте, rombeck, проходиться по мне. Ваши известные многим взгляды гораздо бредовее и опаснее моих, Вы всю эту тему соскальзываете и повторяетесь.<br> За кататонии Вы никогда еще не брались, только за легкие неврозы, здесь тоже его нашли, признайтесь?</p>Sat, 06 Nov 2010 23:16:35 +0300<blockquote> <p>Anima пишет:</p> <blockquote> <p>Или Вы думаете, что, к примеру, алкоголики и наркоманы очень горят желанием лечиться? :)</p> </blockquote> <p>Так они и не лечатся, очень часто. И никакие деньги не помогут.</p> </blockquote> <p>Тут согласен, с ними очень сложно.</p> <blockquote> <blockquote> <p>Цитата: У меня нет опыта лечения сына в негосударственных больницах. Это заметно :)</p> </blockquote> <p>К счастью, не понадобилось. Кстати, врачи попадались исключительно адекватные. Не все, конечно, но ничего такого, о чем пишет эта мама, и близко нет.</p> </blockquote>Sat, 06 Nov 2010 22:53:25 +0300<blockquote> <p>Juliya пишет:</p> <blockquote> <p>Yardley пишет:<br> я даже не знаю, как лучше, теоретически все возможно, а вот на практике? Если бы сын добровольно, осознанно согласился, я мучаюсь тем, что постоянно, против его воли насилую его и от этого он с каждым днем все больше и больше меня ненавидит. Я просто это чувствую.</p> </blockquote> <p>Yardley, добровольного согласия иногда приходится ждать годы.</p> </blockquote> <p>При адекватном лечении это нередко случается существенно раньше: через дни, недели или месяцы.</p>Sat, 06 Nov 2010 22:33:27 +0300<blockquote> <p>Или Вы думаете, что, к примеру, алкоголики и наркоманы очень горят желанием лечиться? :)</p> </blockquote> <p>Так они и не лечатся, очень часто. И никакие деньги не помогут.</p> <blockquote> <p>Цитата: У меня нет опыта лечения сына в негосударственных больницах. Это заметно :)</p> </blockquote> <p>К счастью, не понадобилось. Кстати, врачи попадались исключительно адекватные. Не все, конечно, но ничего такого, о чем пишет эта мама, и близко нет. Я, кстати, специально ничего не платила. Благодарила, конечно, как могла, но могла и вообще ничего не платить, было бы все то же самое. Видела у врачей нормальное уважительное человеческое отношение, никакого хамства или откровенного невежества не было.<br> Странно, ведь и у Кросса ребенок в той же больнице лежал, там что-то не срослось.<br> Посмотрим, что у вашего Олексеева, что-то мне сомнительно, что вопрос с комплайенсом так уж прост для них.<br> В обычной больнице больному деваться некуда, больной лечится до победы. А как будет здесь - надеюсь мама потом напишет.</p>Sat, 06 Nov 2010 22:26:37 +0300<blockquote> <p>Anima пишет:<br> С ней все ясно.<br> Но она Вам понадобится еще, чтобы помочь подготовить сына в дорогу.</p> </blockquote> <p>Это да.</p> <blockquote> <p>Надо обеспечить седацию, чтобы он доехал до аэропорта и смог сесть в самолет без драки и без криков.</p> </blockquote> <p>Я думаю, здесь не нужен самолет. А для обеспечения транспортировки я бы предложил дать ему 20 мг зипрексы с 40 мг обзидана (вдруг акатизия) и 1500-2000 мг депакина или конвулекса однократно. И через часок, по наступлении адекватного седативного эффекта - в машину. И домой не заезжать. И в Одессу, и сдать Олексееву с рук на руки.</p>Sat, 06 Nov 2010 22:21:11 +0300<blockquote> <p>Yardley пишет:<br> я думаю самолет исключается, я могу сама его на машине отвезти. Из Киева в Одессу трасса отличная, ездила не раз в командировки и в отпуск, если не спешить, то за 4,5-5 часов можно доехать, а то и меньше.</p> </blockquote> <p>Хорошая мысль.</p>Sat, 06 Nov 2010 22:20:11 +0300<blockquote> <p>Yardley пишет:<br> Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering. - Yoda<br> вот так и у меня с сыном получилось&hellip;</p> <p>и как уговорить сына сейчас я не представляю. У него была девушка, вот она бы, наверное смогла убедить, но ее бедное сердце просто не выдержало второй госпитализации сына и она ушла. Она была с ним сутками в больнице, в мае, кормила его, переодевала, ее на ночь просто выгоняли из отделения, а она сидела на ступеньках&hellip; потом дома, постоянно с ним, на все его обследования ходили вместе&hellip;<br> я не могу ее просить, она и так очень много сделала для моего сына, но ей надо жить дальше, свободно и без слез по ночам&hellip;</p> </blockquote>Sat, 06 Nov 2010 22:16:47 +0300<blockquote> <p>Anima пишет:<br> Я предвижу, что не будет просто его уговорить поехать.</p> </blockquote> <p>Думаю, что уговорить поехать будет как раз не очень сложно, он, вероятно, будет рад вырваться из психушки, рад смене обстановки&hellip;</p> <p>Хотя с кататониками с их непредсказуемостью, агрессивностью и импульсивностью бывает очень трудно, он может из кататонического негативизма отреагировать негативно на все, что предложит мать.</p> <blockquote> <p>Можно будет предложить выбор - лечение в частной клинике в прекрасных условиях или остаешься на месяц здесь. На дорожку делают укол, он становится вялый и сонный, но перед тем как заснуть, он успевает сесть в машину.</p> </blockquote>Sat, 06 Nov 2010 22:03:26 +0300<blockquote> <p>Anima пишет:<br> Насчет врача и Эст Вы уже стали повторяться. Все всем ясно.<br> Лучше подумайте, сможет ли доктор Олекссев уговорить парня получить все лечение, которое необходимо, если мать таки доставит туда сына.</p> </blockquote> <p>Сможет :) Опыт есть. Этот мальчик далеко не первый и не последний, кто попадает к д-ру Олексееву не совсем добровольно, а по желанию/настоянию или под давлением родителей или близких родственников. И также он не первый и не последний, кто, может быть, в процессе лечения пытается отказаться от него (в таких случаях ВСЕГДА можно уговорить, повлиять, etc., к тому же большое значение имеет четкая, внятная и однозначная позиция родителей и других близких и значимых лиц) или даже сбежать (сбежать там не получится).<br> Такие попытки уже были, адекватно разруливались.</p>Sat, 06 Nov 2010 21:56:16 +0300<blockquote> <p>Yardley пишет:<br> Анима, я даже не знаю, как лучше, теоретически все возможно, а вот на практике?</p> </blockquote> <p>На практике приходится работать с тем материалом, который есть. И делать то, что возможно по ситуации.</p> <blockquote> <p>Если бы сын добровольно, осознанно согласился, я мучаюсь тем, что постоянно, против его воли насилую его и от этого он с каждым днем все больше и больше меня ненавидит. Я просто это чувствую.</p> </blockquote> <p>Не мучайтесь. При адекватном лечении Ваш мальчик быстро выйдет в ремиссию, критика к своему состоянию восстановится, он поймет, ЧТО Вы для него сделали, поймет, что лечение необходимо и что оно БЫЛО необходимо, что в той ситуации у Вас не было выбора, и простит Вас за &ldquo;принудительное лечение&rdquo;.</p>Sat, 06 Nov 2010 21:49:41 +0300<p>Насчет врача и Эст Вы уже стали повторяться. Все всем ясно.<br> Лучше подумайте, сможет ли доктор Олекссев уговорить парня получить все лечение, которое необходимо, если мать таки доставит туда сына.<br> А то психиатры всегда готовы лечить, но лишь при наличии полного комплайенса. А где его взять, если нет.</p>Sat, 06 Nov 2010 21:48:58 +0300<blockquote> <p>Anima пишет:<br> Вообще тогда нет проблем. Почти рядом.<br> Глвное, чтобы не сбежал по пути.</p> </blockquote> <p>Да. Это проблема. Но адекватная седация в сочетании с уговорами, объяснениями и психологической поддержкой могут помочь минимизировать риск.</p> <blockquote> <p>Домой лучше не заезжать, по-моему.</p> </blockquote> <p>Здесь 100% согласен и поддерживаю. Из больницы сразу в машину и везти в Одессу, предварительно созвонившись и договорившись с Олексеевым.</p>Sat, 06 Nov 2010 21:44:19 +0300<blockquote> <p>Yardley пишет:<br> я просила доктора сделать сыну ЭСТ сразу, как только его забрали, но она сама мне сказала «зачем это Вашему сыну, долбить мозги током» (ее прямая речь),</p> </blockquote> <p>Писец. Совок в мозгах полный. &ldquo;Долбить мозги током&rdquo;, ну надо же.<br> Представляю, что бы она сказала на предложение делать сыну ФИКТ.</p> <blockquote> <p>только через две недели согласилась.</p> </blockquote> <p>Дура потому что. В этом случае ургентная ЭСТ по жизненным показаниям была нужна СРАЗУ. И бензодиазепины. И нормотимики. И тот НЛ, который помогал раньше (в данном случае зипрекса). И мощный АД, учитывая депрессию и начало после сильного отрицательного стресса.</p>Sat, 06 Nov 2010 21:28:50 +0300<blockquote> <p>Bykov пишет:</p> <blockquote> <p>Если бы я могла, то увезла бы сына в США</p> </blockquote> <p>Не торопитесь. В Одессе Вам проведут ЭСТ по всем международным стандартам (показания для этого вида лечения у Вашего сына есть однозначно). Плюс ФИКТ (в США этой методы больше нет, о чем сами американские психиатры, судя по личной переписке, жалеют).</p> </blockquote> <p>Согласен и поддерживаю.</p>Sat, 06 Nov 2010 21:21:25 +0300<blockquote> <p>Anima пишет:<br> Моя знакомая имела опыт сравнения лечения депресии в нашем институте Бехтерева и психиатрической клинике Германии (забыла фамилию немецкого врача - какой-то знаменитый профессор). Сказала, что однозначно в России лучше, несмотря на то, что там лучше условия. Лекарства те же. Ее выводили из себя проблемы с языком. Ей все время казалось, что ее неправильно лечат, так как она не может нормально объяснить свое состояние. Немецкий она знала с детства (так как наполовину немка), но до последнего времени жила в России, поэтому знала не так свободно, как русский.</p> </blockquote>Sat, 06 Nov 2010 21:16:58 +0300<blockquote> <p>Я устала «кормить» всех, кто обещал мне вылечить сына, ему только хуже, болезнь и не корректное лечение загнали его совсем. А я только верю, надеюсь, плачу всем и жду результата&hellip;</p> </blockquote> <p>К сожалению, результат не на сто процентов зависит от денег.<br> Две госпитализации - два врача.<br> То, что Вы имеете, можно было получить бесплатно. Мобильный телефон врача и возможность позвонить на пост, конечно, что-то стоят. Но как видите, большого смысла в том нет.</p>Sat, 06 Nov 2010 21:07:40 +0300<blockquote> <p>Yardley пишет:<br> жаль, что раньше я не нашла информации о докторе Олексееве раньше,</p> </blockquote> <p>Ну лучше поздно, чем никогда :)</p> <blockquote> <p>почему-то в Киеве никто не говорил мне, что в Одессе есть частная клиника,</p> </blockquote> <p>Либо не знают, либо не заинтересованы в распространении такой информации (конкуренты никому не нужны, прогнившим официальным структурам тем более).</p> <blockquote> <p>а я искала именно частную со стационаром.</p> </blockquote> <p>Правильно искали. В этом конкретном случае стационарное лечение необходимо.</p> <blockquote> <p>можно было бы избежать многих ненужных ситуаций, а самое главное потеряла драгоценное время и здоровье ребенка.</p> </blockquote>Sat, 06 Nov 2010 21:04:53 +0300<p>дело не в языковом барьере, сын отлично знает английский, и ни в медстраховке, и в финансировании. Я общалась с врачами в США и сейчас на связи с психиатром и это она настояла, чтоб я не боялась и просила ЭСТ для сына. С методами лечения в США знакома уже.<br> К сожалению, все получилось иначе и сын, как бы изначально понимал, что болен, сам сказал мне в марте «я болен, оставь меня в покое», но лечится отказывался, потом походил по докторам и бросил. Я не вижу смысла, говорить о том, что было. Сейчас другие проблемы и их надо решать любым возможно правильным способом. Я устала «кормить» всех, кто обещал мне вылечить сына, ему только хуже, болезнь и не корректное лечение загнали его совсем. А я только верю, надеюсь, плачу всем и жду результата&hellip;</p>Sat, 06 Nov 2010 20:44:52 +0300<blockquote> <p>Yardley пишет:<br> Спасибо! Буду разговаривать с Д-р Олексеевым, когда он вернется.<br> У меня есть возможность лечить сына в частной клинике, даже, если бы и не было, то я нашла бы средства для этого.</p> </blockquote> <p>Очень хорошо и очень правильно. Респект.</p> <blockquote> <p>Я знаю многих специалистов в этой области в Киеве, у многих очень высокий уровень квалификации и отличная репутация, но к сожалению, сын не захотел добровольно лечится, когда была возможность еще обойтись без принудительной госпитализации.</p> </blockquote>Sat, 06 Nov 2010 20:41:43 +0300<blockquote> <p>И Елене следовало сделать именно то, что ей говорили неоднократно - забрать сына под расписку, дать ему рекомендованные нами лекарства и отвести к Артему Гилеву на АМБУЛАТОРНУЮ частную консультацию. Она - побоялась (очевидно, наслушавшись Вас про то, как это опасно и какая это ответственность и как надо доверять врачам и как нужно с ними уметь договариваться), и в итоге потеряла ТРИ МЕСЯЦА, а сын выписался в ужасном состоянии, не только психически, но и соматически.</p> </blockquote>Sat, 06 Nov 2010 20:35:35 +0300<blockquote> <p>Anima пишет:</p> <blockquote> <p>Не получится. Д-р Олексеев - очень порядочный человек.</p> </blockquote> <p>Не напомните: он где-то в Вашей ветке писал про цены. Для матери хорошо бы прикинуть хотя бы порядок. На сайте только стоимость пребывания. Насколько я помню, процедуры отдельно.</p> </blockquote> <p>Стоимость пребывания 400 грн/сут, стоимость одной процедуры ЭСТ / ФИКТ 500 грн.</p> <p>Однако в определённых случаях возможны существенные скидки.</p>Sat, 06 Nov 2010 20:29:46 +0300<blockquote> <p>Anima пишет:</p> <blockquote> <p>Пример Елены с форума, &hellip;и куда его нужно вести (к адекватному московскому врачу, например, к Артему Гилеву или к Денису Бурминскому)</p> </blockquote> <p>Кстати, Елена звонила и тому и другому.<br> Денис не отвечал на звонки, очевидно, был не в городе, возможно, в отпуске, а Гилев как раз ответил: что он работает недавно, помочь устроить в свою больницу не может, так как имеет плохие отношения с завом, а может помочь только консультацией в частном порядке после выписки из больницы.</p> </blockquote>Sat, 06 Nov 2010 20:27:29 +0300<p>Спасибо Джулия, спасибо Амина! Буду пробовать все варианты, как уговорить.</p>Sat, 06 Nov 2010 20:23:18 +0300<p>Уоворить как раз легко. Он ведь понимает, что теперь его через неделю не выпишут.<br> Я и говорю, что Вам эта докторша еще понадобится. Когда Вы все обсудите и договоритесь с Одессой, докторша по вашей просьбе поговорит с сыном, обрисует ему перспективы лечения(ужасные). Вы потом с ним поговорите и пообщаете, что &ldquo;что-нибудь придумаете&rdquo;. И потом возникнет вариант этой клиники. Покажете фотографии (распечатайте). Ясно,что платные условия несоизмеримо лучше. Он быстро согласится, у него нет выбора. И поедет в Одессу.<br> Но вот что потом, я не представляю.<br> Думаю, что врач при разговоре должна как-то припугнуть (типа будет следить за ходом лечения, если что, то обратно к ней и т.д.). Ведь все равно - платно-неплатно - лечение займет продолжительное время, главное, чтобы он не сбежал через два дня от Олексева.</p>Sat, 06 Nov 2010 20:16:43 +0300<blockquote> <p>Yardley пишет:<br> я даже не знаю, как лучше, теоретически все возможно, а вот на практике? Если бы сын добровольно, осознанно согласился, я мучаюсь тем, что постоянно, против его воли насилую его и от этого он с каждым днем все больше и больше меня ненавидит. Я просто это чувствую.</p> </blockquote> <p>Yardley, добровольного согласия иногда приходится ждать годы. Вам придется научиться,увы, манипулировать сыном в его же интересах. Именно так мне с трудом, но удается продвигать лечение своего сына.</p>Sat, 06 Nov 2010 20:14:06 +0300<p>Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering. - Yoda<br> вот так и у меня с сыном получилось&hellip;</p> <p>и как уговорить сына сейчас я не представляю. У него была девушка, вот она бы, наверное смогла убедить, но ее бедное сердце просто не выдержало второй госпитализации сына и она ушла. Она была с ним сутками в больнице, в мае, кормила его, переодевала, ее на ночь просто выгоняли из отделения, а она сидела на ступеньках&hellip; потом дома, постоянно с ним, на все его обследования ходили вместе&hellip;<br> я не могу ее просить, она и так очень много сделала для моего сына, но ей надо жить дальше, свободно и без слез по ночам&hellip;</p>Sat, 06 Nov 2010 20:11:53 +0300<blockquote> <blockquote> <p>Кросс - не просто отец двоих больных детей, но и сам достаточно глубоко бредовый больной</p> </blockquote> <p>Это называется &ldquo;диагностика&rdquo; на расстоянии без учета требований МКБ и DSM.</p> </blockquote> <p>Ну, паралогики, соскальзываний и прочего у Вас в текстах предостаточно, чтобы на расстоянии понять, что с Вами.</p> <blockquote> <p>Наличие больных детей, замечу, в симптомы никогда не входило. Как можно всерьез воспринимать такого диагноста?</p> </blockquote> <p>Наличие больных прямых родственников резко повышает вероятность наличия у наблюдаемого субъекта такого же или аналогичного расстройства. Не притворяйтесь, что не понимаете этого.</p>Sat, 06 Nov 2010 20:06:06 +0300<p>Я предвижу, что не будет просто его уговорить поехать. Можно будет предложить выбор - лечение в частной клинике в прекрасных условиях или остаешься на месяц здесь. На дорожку делают укол, он становится вялый и сонный, но перед тем как заснуть, он успевает сесть в машину.<br> Но.<br> Насколько я понимаю, в частной клинике лечение исключительно добровольное. И доктор Олексеев - не Егор Бычков.<br> Как только Вашему сыну надоест, он волен покинуть заведение в любой момент. Вот как тут быть, я не знаю.<br> У меня нет опыта лечения сына в негосударственных больницах.<br> Тот же Олексеев скажет: это Ваше дело - обеспечить его добровольность.<br> Но дело непосильное вообще-то&hellip;</p>Sat, 06 Nov 2010 20:00:04 +0300<p>Анима, я даже не знаю, как лучше, теоретически все возможно, а вот на практике? Если бы сын добровольно, осознанно согласился, я мучаюсь тем, что постоянно, против его воли насилую его и от этого он с каждым днем все больше и больше меня ненавидит. Я просто это чувствую.</p>Sat, 06 Nov 2010 19:57:50 +0300<blockquote> <p>Anima пишет:</p> <blockquote> <p>Звонила в отделение, на пост, медсестра сказала, что, когда ему пытались сделать укол, сын был еще очень агрессивен, матерился и грозился там всех поубивать. Я боюсь, что таким своим поведением он осложнил и так тяжелую ситуацию</p> </blockquote> <p>Не переживайте, они там ко всему привыкли и совершенно иначе реагируют.</p> </blockquote> <p>Согласен. Об этом стоит переживать меньше всего.</p> <blockquote> <p>Его поведение фиксирует результат недолеченности и больше ничего.</p> </blockquote> <p>Я бы сказал, даже не столько результат недолеченности, сколько идиотского и неправильного лечения.</p>Sat, 06 Nov 2010 19:52:41 +0300<p>Вообще тогда нет проблем. Почти рядом.<br> Глвное, чтобы не сбежал по пути.<br> Домой лучше не заезжать, по-моему.</p>Sat, 06 Nov 2010 19:47:44 +0300<p>я думаю самолет исключается, я могу сама его на машине отвезти. Из Киева в Одессу трасса отличная, ездила не раз в командировки и в отпуск, если не спешить, то за 4,5-5 часов можно доехать, а то и меньше.</p>Sat, 06 Nov 2010 19:44:45 +0300<p>МРТ делали в мае, при первой госпитализации, возили его в Институт нейрохирургии, у меня есть только копия выписки, снимки находятся в истории болезни. Как я писала, никаких отклонений не нашли. Сын попал в автомобильную аварию в 2007, в августе, сам был за рулем, почти лобовое, девушка выехала на встречную полосу. В машине сына сработали все подушки безопасности, у сына не было ни царапины, а машина ремонту уже не подлежала.<br> Я думала, что КТ сможет показать сосуды мозга, может в другом разрезе исследовать. Уже не знаю, что и где искать? От чего такая практически постоянная агрессия? Как-то сын сказал «мам, понимаешь, у меня больше нет нервов»</p>Sat, 06 Nov 2010 19:42:24 +0300<p>С ней все ясно.<br> Но она Вам понадобится еще, чтобы помочь подготовить сына в дорогу.<br> Надо обеспечить седацию, чтобы он доехал до аэропорта и смог сесть в самолет без драки и без криков.<br> Чтобы не производил впечатления пьяного, иначе не посадят в самолет. А сколько ехать до Одессы на машине?</p>Sat, 06 Nov 2010 19:33:52 +0300<p>я просила доктора сделать сыну ЭСТ сразу, как только его забрали, но она сама мне сказала «зачем это Вашему сыну, долбить мозги током» (ее прямая речь), только через две недели согласилась. Странно, ведь ЭСТ в случае с моим сыном первоочередная процедура, но врач отказалась, как от лечения бензо, так и от ЭСТ, зная диагноз.<br> ну как же так можно? как же после этого можно доверять специалистам? я уже не говорю о том, что сама выискиваю лекарства и предлагаю ей, как доктору с опытом и практикой. Спросила про абилифай у нее, она ответила, что не знает такого лекарства.</p>Sat, 06 Nov 2010 19:23:31 +0300<blockquote> <p>Yardley пишет:<br> мне неудобно беспокоить доктора в выходной день,</p> </blockquote> <p>Не вижу ничего неудобного.</p> <blockquote> <p>хотя я не выдержала, позвонила сразу ей на мобильный,</p> </blockquote> <p>Да и любая другая мать бы не выдержала.</p> <blockquote> <p>но она не ответила.</p> </blockquote> <p>Ну понятно: ей за это зарплату не платят :)<br> В противоположность этому, д-р Олексеев отвечает всегда, и в выходные тоже. Тем и отличается частная клиника.</p> <blockquote> <p>В понедельник буду просить вернуть зипрексу, продолжить сеансы ЭСТ и сделать КТМ.</p> </blockquote>Sat, 06 Nov 2010 19:00:07 +0300<blockquote> <p>Если бы я могла, то увезла бы сына в США</p> </blockquote> <p>Не торопитесь. В Одессе Вам проведут ЭСТ по всем международным стандартам (показания для этого вида лечения у Вашего сына есть однозначно). Плюс ФИКТ (в США этой методы больше нет, о чем сами американские психиатры, судя по личной переписке, жалеют).</p>Sat, 06 Nov 2010 18:59:15 +0300<p>Моя знакомая имела опыт сравнения лечения депресии в нашем институте Бехтерева и психиатрической клинике Германии (забыла фамилию немецкого врача - какой-то знаменитый профессор). Сказала, что однозначно в России лучше, несмотря на то, что там лучше условия. Лекарства те же. Ее выводили из себя проблемы с языком. Ей все время казалось, что ее неправильно лечат, так как она не может нормально объяснить свое состояние. Немецкий она знала с детства (так как наполовину немка), но до последнего времени жила в России, поэтому знала не так свободно, как русский.<br> Мне кажется, если есть возможность (деньги), лечиться лучше тут у хорошего врача. Например, у Олексеева.</p>Sat, 06 Nov 2010 18:57:04 +0300<p>жаль, что раньше я не нашла информации о докторе Олексееве раньше, почему-то в Киеве никто не говорил мне, что в Одессе есть частная клиника, а я искала именно частную со стационаром.<br> можно было бы избежать многих ненужных ситуаций, а самое главное потеряла драгоценное время и здоровье ребенка.</p>Sat, 06 Nov 2010 18:52:15 +0300<blockquote> <p>На сайте только стоимость пребывания. Насколько я помню, процедуры отдельно.</p> </blockquote> <p>Это не так. На сайте прописаны цены и на АКТ/ЭСТ/ФИКТ (как для амбулаторных, так и для стационарных пациентов). Посетите сайт еще раз.</p>Sat, 06 Nov 2010 18:51:25 +0300<p>Анима, спасибо Вам!!!<br> а цены на услуги одесской клиники есть на их веб сайте. я в курсе, видела.</p>Sat, 06 Nov 2010 18:48:23 +0300<p>Спасибо! Буду разговаривать с Д-р Олексеевым, когда он вернется.<br> У меня есть возможность лечить сына в частной клинике, даже, если бы и не было, то я нашла бы средства для этого. Я знаю многих специалистов в этой области в Киеве, у многих очень высокий уровень квалификации и отличная репутация, но к сожалению, сын не захотел добровольно лечится, когда была возможность еще обойтись без принудительной госпитализации.<br> Если бы я могла, то увезла бы сына в США (имею легальный статус на проживание в этой стране, а сын отказался в свое время), но сейчас для него это не реально, получить разрешение на выезд (визу) он не сможет. Визу на лечение тоже не дадут. Может у кого-то есть опыт получения разрешения на лечение заграницей?</p>Sat, 06 Nov 2010 18:38:26 +0300<blockquote> <p>Не получится. Д-р Олексеев - очень порядочный человек.</p> </blockquote> <p>Не напомните: он где-то в Вашей ветке писал про цены. Для матери хорошо бы прикинуть хотя бы порядок. На сайте только стоимость пребывания. Насколько я помню, процедуры отдельно.</p>Sat, 06 Nov 2010 18:32:23 +0300<blockquote> <p>Я написала доктору Алексею, но он пока не ответил.</p> </blockquote> <p>Д-р Олексеев в Голландии, вернется на днях и обязательно Вам ответит.</p> <blockquote> <p>Как бы не получилось так же и с Олексеевым.</p> </blockquote> <p>Не получится. Д-р Олексеев - очень порядочный человек.<br> Ждем.</p>Sat, 06 Nov 2010 18:30:58 +0300<blockquote> <p>Yardley пишет:<br> Ромбек, спасибо. Я попробую договориться и отвезти сына в Одессу. Я написала доктору Алексею, но он пока не ответил.</p> </blockquote> <p>Алексей в командировке в Амстердам на конференцию, вернется во вторник. Позвоните ему голосом во вторник.</p> <blockquote> <p>Нашего лечащего на выходные нет в больнице, весь персонал в шоке от того, что сын вытворил вчера.</p> </blockquote> <p>Я так понимаю, что он таки пытался, скорее, сбежать, а не самоубиться, выбросившись в окно.</p> <blockquote> <p>Я была у него сегодня, очень просится домой (сам сказал мне, пиши расписку и меня выпустят),</p> </blockquote>Sat, 06 Nov 2010 18:22:47 +0300<blockquote> <p>Пример Елены с форума, &hellip;и куда его нужно вести (к адекватному московскому врачу, например, к Артему Гилеву или к Денису Бурминскому)</p> </blockquote> <p>Кстати, Елена звонила и тому и другому.<br> Денис не отвечал на звонки, очевидно, был не в городе, возможно, в отпуске, а Гилев как раз ответил: что он работает недавно, помочь устроить в свою больницу не может, так как имеет плохие отношения с завом, а может помочь только консультацией в частном порядке после выписки из больницы. Бедная Елена попыталась сунуться еще и в другие места, но там везде был Облом Иванович. Так что не сыпьте ей соль на рану.<br> Кстати, откуда информация о выписке ее сына? Она писала на форум?</p>Sat, 06 Nov 2010 18:14:33 +0300<p>Ромбек, спасибо. Я попробую договориться и отвезти сына в Одессу. Я написала доктору Алексею, но он пока не ответил.<br> Нашего лечащего на выходные нет в больнице, весь персонал в шоке от того, что сын вытворил вчера. Я была у него сегодня, очень просится домой (сам сказал мне, пиши расписку и меня выпустят), вроде бы как адекватен, но он агрессивен, два раза пытался замахнуться и ударить меня. Ходит с медбратом теперь, т.к. одного его не отпускают даже по коридору гулять.<br> Дожить бы как-то до понедельника&hellip;</p>Sat, 06 Nov 2010 15:22:08 +0300<blockquote> <p>Anima пишет:<br> Все то, что Вы написали, мать не может обеспечить сыну, находящемуся в больнице.</p> </blockquote> <p>А я и не говорил, что это нужно делать СЕЙЧАС. К примеру, те же кортизол и пролактин, половые гормоны - вполне могут подождать, это не к спеху. Я лишь сказал, что мне было бы интересно взглянуть на цифирки, но не сказал, что это срочно. Это не срочно.</p> <blockquote> <p>Пусть это будет программа максимум.</p> </blockquote> <p>Да.</p> <blockquote> <p>Сейчас, в условиях ограниченных возможностей для обследования сына, необходимо выделить приоритетные направления ее первоочередных действий.</p> </blockquote>Sat, 06 Nov 2010 14:53:48 +0300<blockquote> <p>Anima пишет:</p> <blockquote> <p>Лечащий врач сына, она же и завотделением категорически не хочет, чтоб я вмешивалась со своими советами (я же не врач), сказала, что знает сама, что делать и просит ей не мешать.</p> </blockquote> <p>Врача можно понять.</p> </blockquote> <p>Нет, нельзя. Назначение солиана с эглонилом умом постичь нельзя. Отказ в лечебном отпуске накануне выписки - тоже.<br> Здесь какая-то паралогика <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"></p> <blockquote> <p>Но Вы и не &ldquo;вмешивайтесь&rdquo;.</p> </blockquote> <p>Это просто не получится.</p> <blockquote> <p>Вы расскажите врачу, как &ldquo;хорошо&rdquo; сыну было на зипрексе, и наведите ее на умную мысль.</p> </blockquote>Sat, 06 Nov 2010 14:42:06 +0300<blockquote> <p>cross пишет:</p> <blockquote> <p>Мне недавно позвонили из больницы, сын пытался выброситься из окна. У них на втором этаже, нет решеток и более свободный режим. Два человека в палате. Его перевели на второй этаж в среду. Медсестра чудом увидела, оттащили его от окна,</p> </blockquote> <p>Имхо, он не хотел выброситься из окна, а хотел удрать из больницы (с утра просился - его не пустили),</p> </blockquote> <p>Я не исключаю, что так и было. Это один из возможных вариантов, одно из возможных объяснений случившегося. Но не единственно возможное.</p>Sat, 06 Nov 2010 14:35:57 +0300<blockquote> <p>Yardley пишет:<br> Лечащий врач сына, она же и завотделением категорически не хочет, чтоб я вмешивалась со своими советами (я же не врач), сказала, что знает сама, что делать и просит ей не мешать.</p> </blockquote> <p>Да-да, мы уже видим, как она &ldquo;сама знает, что делать&rdquo;. Знает, как мешать солиан с эглонилом <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"></p> <p>Насчет &ldquo;не мешать&rdquo; - плохому танцору, как известно, и яйца мешают.<br> Хорошему врачу адекватные родственники пациентов НЕ мешают. Хороший врач ВСЕГДА способен без апломба выслушать родственников и либо принять их идеи и предложения (если они разумны), попутно объяснив и подтвердив их разумность, либо объяснить, почему этого не следует делать, почему это неразумно, почему он лечит так, а не иначе, и т.д. Бывают, конечно, родственники-неадекваты, с которыми врачу общаться крайне тяжело и порой попросту невозможно. Однако, судя по общению здесь, Вы к таковым вовсе не относитесь :)</p>Sat, 06 Nov 2010 13:51:12 +0300<blockquote> <p>Anima пишет:</p> <blockquote> <p>никаких признаков к тому, что он собирался что-то подобное вытворить</p> </blockquote> <p>Это и есть шизофрения.</p> </blockquote> <p>Это необязательно проявление именно шизофрении. Это может быть и проявлением депрессии, и проявлением акатизии, и просто импульсивной попыткой сбежать, протестной реакцией на отказ в лечебном отпуске.</p> <blockquote> <p>Его опять хотели выписать недолеченным.</p> </blockquote> <p>И не просто недолеченным, а неправильно и неадекватно лечёным. По существу вообще почти не леченым. Плюс к тому он, очевидно, многое диссимулирует, поскольку очень тяготится пребыванием в больничке и очень стремится поскорее &ldquo;выйти на свободу&rdquo;, вернуться домой.</p>Sat, 06 Nov 2010 13:22:54 +0300<blockquote> <p>Yardley пишет:<br> Ромбек, спасибо за детальное описание.</p> </blockquote> <p>Не за что.</p> <blockquote> <p>Я отвечу на Ваши вопросы,</p> </blockquote> <p>Будем ждать.</p> <blockquote> <p>только вот соберу мысли все, т.к. к сожалению, сегодня вечером произошло ЧП в больнице.</p> </blockquote> <p>Очень сочувствую&hellip;. :(((<br> Очевидны две вещи: 1) он недолечен, 2) лечение неправильное и неадекватное вследствие непрофессионализма врача.</p> <blockquote> <p>Сын с утра еще просился сегодня на выходные домой. Врач не разрешила, т.к. всего неделя осталась до выписки, как она сказала и пойдешь домой.</p> </blockquote>Sat, 06 Nov 2010 02:55:04 +0300<blockquote> <p>Yardley пишет:<br> заставить сына проходить обследования дальше я не могла, он принял решение и все.</p> </blockquote> <p>Я бы, наверное, все же тратился не на ненужные особо дополнительные обследования &ldquo;по кроссу&rdquo;, а на адекватное лечение - хороший атипик, нормотимики, при наличии показаний - антидепрессанты, на курс ЭСТ и ФИКТ.</p> <p>Хотя гормональный профиль, ЭЭГ и МРТ - очень правильно, что сделали. Обследование печени, как показывает результат, тоже не зря сделали (оно и понятно с наркоманией в анамнезе).</p>Sat, 06 Nov 2010 01:44:14 +0300<blockquote> <p>cross пишет:</p> <blockquote> <p>Сын пошел со всеми на похороны, на следующий день с ним случился приступ.</p> </blockquote> <p>Может выпил или съел что-нибудь на поминках,</p> </blockquote> <p>Нетъ, Кросс. Провокатором обострения или рецидива в данном случае послужил сам стресс, сильные отрицательные эмоции, реакция утраты на смерть друга, а никакая не &ldquo;еда и питье&rdquo;. А также, безусловно, спровоцировала рецидив самовольная резкая отмена зипрексы.</p> <p>При оценке вероятности бед, которые может натворить у данного конкретного больного в будущем резкая отмена НЛ, следует иметь в виду еще вот что. Кататоники очень чувствительны не только к экстрапирамидным побочкам НЛ и к их способности провоцировать ЗНС или давать при длительном приеме поздние дискинезии (гораздо более чувствительны, чем больные с другими формами шизофрении, и примерно так же чувствительны, как больные с чисто аффективными расстройствами, с БАР), но и к эффекту резкой отмены НЛ. Поэтому ни замешивать несколько НЛ, ни завышать дозы НЛ, ни резко отменять НЛ у кататоников <strong>ОСОБЕННО</strong> не рекомендуется. И при лечении кататоников НЛ, и при отмене НЛ у них требуется повышенная осторожность и аккуратность.</p>Sat, 06 Nov 2010 00:16:34 +0300<p>Уважаемые форумчане, Вы давно общаетесь и знаете, наверное, друг друга гораздо лучше, чем я, прошу Вас не переходите на личности и не обижайте друг друга, т.к. у всех, кто здесь на форуме общается и просит помощи не совсем простые ситуации. Я внимательно слушаю всех и очень хочу профессиональной консультации и врачей, и людей прошедших через такие испытания, как мой сын и я.</p>Sat, 06 Nov 2010 00:06:13 +0300<blockquote> <p>Нетъ, Кросс. Отеки почечной этиологии могут быть &hellip; не при приеме НЛ</p> </blockquote> <p>Ваши утверждения голословны, а мои нет:</p> <p>А зачем в <a href="http://www.vidal.kz/poisk_preparatov/zyprexa~16282.htm">инструкции про зипрексу</a> выделяют случаи почечной и печеночной недостаточности?</p> <p><a href="http://www.otravka.ru/">Врачи об отравлении</a> и плазмаферезе: &ldquo;поскольку многие токсические вещества (мышьяк, нейролептики и др.) могут сорбироваться на поверхности эритроцитов и возвращаться в организм&rdquo;</p> <p><a href="http://www.apteka-ifk.ru/art/108140/">Рисполепт:</a> в противопоказаниях - почечная недостаточность.</p> <p><a href="http://www.evrofarm.su/load/31-1-0-175">Арипипразол(абилифай):</a> Побочные эффекты - нечасто: почечноая недостаточность, часто: недержание мочи.</p> <p><a href="http://amt.allergist.ru/solian_b.html">Солиан:</a> при почечной недостаточности дозу надо снизить до 1/2</p>Fri, 05 Nov 2010 23:40:33 +0300<blockquote> <p>Yardley пишет:<br> Ромбек, вы можете дать контакты доктора Олексеева в Одессе? Спасибо.</p> </blockquote> <p>E-mail / Google Talk <a href="mailto:shidox6@gmail.com">shidox6@gmail.com</a>, ICQ 28753217, тел. +380-503-91-22-63, телефоны клиники - на сайте (<a href="https://www.psyclinic.com.ua">www.psyclinic.com.ua</a>) - +380-482-33-83-70; +380-48-700-24-83.</p> <blockquote> <p>Лечащий врач сына сказала, что ЭСТ больше делать не будут. Достаточно,</p> </blockquote> <p>Вот это (наряду с полинейролепсией - назначением нескольких НЛ одновременно; наряду с аминазином, с азалептином в качестве снотворного, с частыми сменами НЛ до того, как они получат шанс отработать, наряду с невниманием/полным отсутствием нормотимической и/или антидепрессивной терапии, при наличии к ним показаний) - тоже проявление совковости в мозгах врача.</p>Fri, 05 Nov 2010 23:22:15 +0300<blockquote> <p>Звонила в отделение, на пост, медсестра сказала, что, когда ему пытались сделать укол, сын был еще очень агрессивен, матерился и грозился там всех поубивать. Я боюсь, что таким своим поведением он осложнил и так тяжелую ситуацию</p> </blockquote> <p>Не переживайте, они там ко всему привыкли и совершенно иначе реагируют. Его поведение фиксирует результат недолеченности и больше ничего.<br> Разузнайте, вдруг Ваш врач дежурит в праздники в больнице.</p>Fri, 05 Nov 2010 23:09:15 +0300<p>мне неудобно беспокоить доктора в выходной день, хотя я не выдержала, позвонила сразу ей на мобильный, но она не ответила. В понедельник буду просить вернуть зипрексу, продолжить сеансы ЭСТ и сделать КТМ.<br> Звонила в отделение, на пост, медсестра сказала, что, когда ему пытались сделать укол, сын был еще очень агрессивен, матерился и грозился там всех поубивать. Я боюсь, что таким своим поведением он осложнил и так тяжелую ситуацию.</p>Fri, 05 Nov 2010 23:03:37 +0300<blockquote> <p>cross пишет:</p> <blockquote> <p>Безусловно, соматогенные депрессии и соматогенные психозы бывают. Но гораздо реже, чем о том бредит Кросс.</p> </blockquote> <p>По каким научным данным гораздо реже?</p> </blockquote> <p>По всем.</p> <blockquote> <p>И с какой частотой бредит Кросс?</p> </blockquote> <p>Постоянно. И не лечится, притом. И не осознаёт необходимость лечения.</p> <blockquote> <p>То, что отеки ног чаще всего бывают из-за выявленной болезни почек, нагруженных нейролептиком, читали?</p> </blockquote> <p>Нетъ, Кросс. Отеки почечной этиологии могут быть при вызванной литием почечной недостаточности (но для этого, обычно, необходим длительный, многолетний или чаще многодесятилетний прием высоких доз лития), но не при приеме НЛ, которые, в отличие от лития, клинически значимой нефротоксичностью НЕ обладают. Причем, в случае литиевой нефропатии, изменения в моче появляются ЗАДОЛГО до появления почечных отеков.</p>Fri, 05 Nov 2010 22:55:39 +0300<p>Все то, что Вы написали, мать не может обеспечить сыну, находящемуся в больнице. Пусть это будет программа максимум.<br> Сейчас, в условиях ограниченных возможностей для обследования сына, необходимо выделить приоритетные направления ее первоочередных действий.<br> Наверное, ЭСТ, зипрекса, еще что?<br> Список этих первоочередных ее просьб не может большим.<br> По мере улучшения его состояния<br> потом можно просить и о других исследованиях, которые можно сделать на стороне за свои деньги.</p>Fri, 05 Nov 2010 22:51:16 +0300<blockquote> <p>езусловно, соматогенные депрессии и соматогенные психозы бывают. Но гораздо реже, чем о том бредит Кросс.</p> </blockquote> <p>По каким научным данным гораздо реже? И с какой частотой бредит Кросс?<br> То, что отеки ног чаще всего бывают из-за выявленной болезни почек, нагруженных нейролептиком, читали? <a href="http://nova.rambler.ru/srch?query=%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%20%D0%BD%D0%BE%D0%B3%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B">ссылка</a></p>Fri, 05 Nov 2010 22:43:05 +0300<blockquote> <p>Yardley пишет:<br> В июне, на обследования направили себя сами, чтоб найти причину и может какое-то соматическое заболевание.</p> </blockquote> <p>Я бы советовал не очень обольщаться на этот счет. Безусловно, соматогенные депрессии и соматогенные психозы бывают. Но гораздо реже, чем о том бредит Кросс. Гораздо чаще это таки эндогенное заболевание.</p> <p>Да даже и психогении встречаются существенно чаще, чем соматогенные психические расстройства в отсутствие столь явной соматической причины, что ее надо искать под микроскопом. И кстати, даже если что-то соматическое и будет найдено на обследовании, это еще вовсе не обязательно значит, что это и есть причина психического заболевания. Связи может никакой не быть.</p>Fri, 05 Nov 2010 22:38:43 +0300<blockquote> <p>Лечащий врач сына, она же и завотделением категорически не хочет, чтоб я вмешивалась со своими советами (я же не врач), сказала, что знает сама, что делать и просит ей не мешать.</p> </blockquote> <p>Врача можно понять.<br> Но Вы и не &ldquo;вмешивайтесь&rdquo;.<br> Вы расскажите врачу, как &ldquo;хорошо&rdquo; сыну было на зипрексе, и наведите ее на умную мысль.<br> И все остальное также.<br> Мне кажется, Вы сможете &ldquo;убедить&rdquo; врача.<br> Самое главное, надо самой хорошо знать, что Вы хотите, что нужно, и все получится.<br> ЭСТ попросите.<br> Сейчас удобный момент для &ldquo;наездов&rdquo; на врача. Но делать это надо деликатно и интеллигентно.</p>Fri, 05 Nov 2010 22:32:38 +0300<blockquote> <p>Мне недавно позвонили из больницы, сын пытался выброситься из окна. У них на втором этаже, нет решеток и более свободный режим. Два человека в палате. Его перевели на второй этаж в среду. Медсестра чудом увидела, оттащили его от окна,</p> </blockquote> <p>Как я сочувствую Вашему сыну.<br> Он совсем как мой.<br> Имхо, он не хотел выброситься из окна, а хотел удрать из больницы (с утра просился - его не пустили), психиатры напридумывают всякого.<br> Конечно переволновался - вот его и скрючило, плохо ему.</p>Fri, 05 Nov 2010 22:27:38 +0300<p>Анима, спасибо Вам за поддержку. Лечащий врач сына, она же и завотделением категорически не хочет, чтоб я вмешивалась со своими советами (я же не врач), сказала, что знает сама, что делать и просит ей не мешать.<br> мне кажется, что я уже сама схожу с ума от того, что не могу помочь своему ребенку.</p>Fri, 05 Nov 2010 22:16:14 +0300<blockquote> <p>никаких признаков к тому, что он собирался что-то подобное вытворить</p> </blockquote> <p>Это и есть шизофрения.<br> Его опять хотели выписать недолеченным.<br> Сейчас, конечно, не выпишут, еще будут держать минимум месяц.<br> Все равно там лежать, так добейтесь, чтобы лечили правильно.<br> Чтобы из больницы он вышел с подобранной терапией, а не с уколом, который не известно как еще &ldquo;развернется&rdquo;.</p>Fri, 05 Nov 2010 22:03:03 +0300<p>Ромбек, спасибо за детальное описание. Я отвечу на Ваши вопросы, только вот соберу мысли все, т.к. к сожалению, сегодня вечером произошло ЧП в больнице. Сын с утра еще просился сегодня на выходные домой. Врач не разрешила, т.к. всего неделя осталась до выписки, как она сказала и пойдешь домой.<br> Мне недавно позвонили из больницы, сын пытался выброситься из окна. У них на втором этаже, нет решеток и более свободный режим. Два человека в палате. Его перевели на второй этаж в среду. Медсестра чудом увидела, оттащили его от окна, сын упал на колени в странной позе, как мне сказали и впал в ступор. Все. Накололи и снова закрыли в строгой палате.<br> Что это? Почему? Это прогрессирует заболевание? Утром еще я его видела, разговаривали, все было нормально, никаких признаков к тому, что он собирался что-то подобное вытворить, тем более зная, что через неделю его выпишут.<br> Ромбек, я не утверждаю, что у сына не шизофрения, не ищу оправдания и лазейки, я хочу, чтоб его адекватно лечили и помогли ему.<br> Месяц в больнице и теперь все по новой, по кругу&hellip;</p>Fri, 05 Nov 2010 21:52:59 +0300<blockquote> <p>Yardley пишет:<br> у нас в семье никто не болел ни какими серьезными заболеваниями, к докторам обращались крайне редко, из лекарств дома был, наверное, только аспирин и зеленка. До недавнего времени о НЛ, АД и т.п., а даже не слышала, но когда узнала, что это то готова себя убить за то, что так опрометчиво сама, своими руками стала давать сыну такое лекарство.</p> </blockquote> <p>Меньше слушайте Кросса и больше - ВРАЧЕЙ. Адекватных, нормальных, вменяемых, не совковых врачей.</p>Fri, 05 Nov 2010 21:33:41 +0300<blockquote> <p>Yardley пишет:<br> наркотики попробовал по примеру товарищей уже в университете, так мне сказал.</p> </blockquote> <p>Просто так такое не пробуют. Значит, что-то подтолкнуло. Скорее всего, исходно предсуществовавшая депрессия.</p> <blockquote> <p>Стаж 4 года. Что конкретно и в каких дозах я точно не знаю,</p> </blockquote> <p>Предположу, что, наверное, это были сначала, как у многих, трава или экстази, а затем амфетамины. Они и намного дешевле героина (то есть меньше всякого криминала с кражами, выносами вещей из дома и т.п.), и десоциализацию, социальную дезадаптацию дают реже и в меньшей степени. И &ldquo;завязать&rdquo; с ними, в принципе, легче, чем с героином и другими тяжелыми опиатами.</p>Fri, 05 Nov 2010 20:24:14 +0300<blockquote> <p>Yardley пишет:<br> Амина, Д.Админ и Ромбек, спасибо Вам за рекомендации.</p> </blockquote> <p>Не за что.</p> <blockquote> <p>Скажите, пожалуйста, если рассматривать кататонию,как mental disease,</p> </blockquote> <p>Кататония - это не самостоятельное заболевание (disease), а СИНДРОМ в рамках чего-то. Какого-то расстройства. Кстати, не обязательно даже психического (кататония столь грубое и неспецифическое явление, что она бывает и при некоторых неврологических расстройствах, органических повреждениях ЦНС).</p> <blockquote> <p>но не в рамках шизофрении, а в рамках аффективного синдрома,</p> </blockquote> <p>Видимо, Вы хотели сказать, аффективного расстройства (affective disorder).</p>Fri, 05 Nov 2010 19:22:03 +0300<p>заставить сына проходить обследования дальше я не могла, он принял решение и все. Сказал, что самостоятельно будет выходить, без лекарств, но не смог.<br> внезапная смерть одноклассника (саркома), а он был его другом, была сильным стрессом, я видела, как сын переживал, когда друг заболел и через 2 месяца его не стало. На поминках мой сын вряд ли что-то ел не то или выпил. Сын не пьет спиртное вообще, не курит, даже кофе не пьет.<br> После похорон сын не спал всю ночь. Рано утром я увидела, что он лежит на диване и смотрит в одну точку, на мои разговоры он не реагировал, лежал и плакал молча, когда я попыталась его успокоить, села рядом и взяла его за руку, он внезапно накинулся на меня и стал бить, молча, я еле вырвалась. Когда вернулась в комнату, сын снова лежал на диване и плакал. Он не реагировал ни на слова, ни на мои действия больше, не отвечал и не шевелился. После обеда я вызвала скорую, сына погрузили в машину и отвезли в тоже отделение, где он был в мае.<br> В больнице, почти две недели он лежал, отказывался есть и разговаривать. Ему стали делать капельницы, физ раствор и глюкоза (кроме тех лекарств, что я указала). а 27 октября сделали первый сеанс ЭСТ.<br> Три сеанса ЭСТ сын перенес относительно нормально, только долго спал, дольше всех, кому делали. Все помнит, разговаривает адекватно, никакого бреда и странностей в поведении нет, говорит только как-то медленно, словно с задержкой, но все так же часто смотрит в одну точку. Сказал, что скучно ему, делать не чего, только тв смотрит и играет там в настольный теннис. Сам разговаривал с врачом и с завотделением о выписке, вот врач и решила, что ему делать в отделении больше нечего.<br> Может действительно вернуть зипрексу и еще какой-то АД и нормотик добавить? я очень боюсь, что сын снова сорвется без лекарств, я понимаю, что это не выход, но сейчас другого выхода нет.</p>Fri, 05 Nov 2010 19:21:32 +0300<p>Доктор Админ, спасибо. Вирусные гепатиты исключили, нет ни Б,С,Д&hellip;</p>Fri, 05 Nov 2010 19:18:18 +0300<blockquote> <p>контакты доктора Олексеева в Одессе?</p> </blockquote> <p><a href="https://psychoreanimatology.org/users/1321-shidox/">в его профиле ссылка</a><br> Вирусные гепатиты исключены, думаю? (B/C)</p> <blockquote> <p>Диеты надо соблюдать жестко и по крайней мере несколько лет.</p> </blockquote> <p>Это более чем частное мнение обывателя. Просто ремарочка, для точности.</p>Fri, 05 Nov 2010 18:20:48 +0300<blockquote> <p>Сын пошел со всеми на похороны, на следующий день с ним случился приступ.</p> </blockquote> <p>Может выпил или съел что-нибудь на поминках, а ему никак нельзя с его печенью и почками,<br> почки ведь тоже не в порядке и не обследованы до конца.<br> Диеты надо соблюдать жестко и по крайней мере несколько лет.</p> <p>В чем заключался приступ? Встал-затормозился на несколько часов или что-то еще?</p> <blockquote> <p>Если бы сын только не бросил резко принимать зипрексу и соблюдал правильный режим во всем, то может ситуация и не повторилась бы, как знать&hellip;</p> </blockquote>Fri, 05 Nov 2010 17:31:14 +0300<p>Ромбек, вы можете дать контакты доктора Олексеева в Одессе? Спасибо.<br> Лечащий врач сына сказала, что ЭСТ больше делать не будут. Достаточно,</p> <p>И еще, я благодарна Коссу и его советам. Если бы сын только не бросил резко принимать зипрексу и соблюдал правильный режим во всем, то может ситуация и не повторилась бы, как знать&hellip;</p>Fri, 05 Nov 2010 17:15:40 +0300<p>В июне, на обследования направили себя сами, чтоб найти причину и может какое-то соматическое заболевание.<br> МРТ, ЭЭГ сделали - отклонений нет.<br> Узи щитовидки (обнаружили кисту небольшого размера) и анализы на гормоны:<br> ТТГ 2,1754<br> антитела к рецептору ТТГ 0,5<br> Т3 свободный 2,8<br> Т4 свободный 0,92<br> Паратгормон 33,5</p> <p>Эндокринолог не нашла сильных отклонений. Назначила повторное обследование через 6 месяцев.</p> <p>Пошли сдавать печеночные пробы и УЗИ брюшной полости:<br> результат - ALT - 127, AСT - 69<br> диагноз: хронический гепатит<br> назначение: гептрал, урсофальк, диета №5</p>Fri, 05 Nov 2010 16:35:28 +0300<p>у нас в семье никто не болел ни какими серьезными заболеваниями, к докторам обращались крайне редко, из лекарств дома был, наверное, только аспирин и зеленка. До недавнего времени о НЛ, АД и т.п., а даже не слышала, но когда узнала, что это то готова себя убить за то, что так опрометчиво сама, своими руками стала давать сыну такое лекарство.</p> <p>я окончательно запуталась, я не знаю, что дальше делать, кому верить и как вытащить ребенка теперь.</p>Fri, 05 Nov 2010 16:23:46 +0300<p>наркотики попробовал по примеру товарищей уже в университете, так мне сказал. Стаж 4 года. Что конкретно и в каких дозах я точно не знаю, т.к. нарколог, который лечил сына в октябре 2009 года сказал мне, что это врачебная тайна (бред какой-то). Может потому что сын сам пошел и сдался на лечение, не знаю. Он жил отдельно, с девушкой (девушка наркотики не принимала). Сын сказал, что с того времени, с октября 2009 наркотики больше не употреблял. Нарколог, который лечил сына, как-то сказал ему, что если не бросишь употреблять, то окажешься в психушке. Сын испугался и в ноябре пошел на тестирование к психиатру, психиатр, известный в Киеве профессор, протестировал и сделал заключение, что шизофрении нет. В конце января 2010, после рождественских каникул стал очень нервным и агрессивным. Все ему было не так. Жил отдельно, работал, но иногда заходил выяснять отношения. Я все списывала на наркотики, на то, что он мучительно борется с болезнью, ведь если бы вернулся к наркотикам, то не был бы таким нервным, хотя&hellip;.<br> Нарколог назначил ему ципраплекс, но сын отказался принимать, сказал, что самостоятельно будет выходить, без лекарств. Да, еще после нового года бросил курить, стал заниматься спортом (в прошлом профессиональный пловец). Вроде бы все наладилось, но в марте снова стал очень нервным. Я решила поговорить с тем наркологом о нервном состоянии сына, нарколог направил меня к психиатру и психиатр выписал рисполепт в каплях, доза 2 мл в день. Психиатр сказал, что мол попринимает, раз отказывается пить таблетки, то добавляйте рисполепт в еду и сын перестанет нервничать. Я, наивная и доверчивая, решила, что так будет лучше и сыну станет легче, тогда я еще не осознавала всего и не понимала, что такое нейролептики. Сыну легче не стало, жаловался на головную боль и на бессонницу. Я прекратила давать рисполепт. Через неделю после этого, 7 мая, сын утром вышел на работу и застыл на остановке возле дома. Я увидела его через 3 часа после того, как он вышел на работу. Он разговаривал со мной, но двинуться не мог. Вот так он оказался первый раз в Павловской психиатрической больнице.</p>Fri, 05 Nov 2010 15:07:11 +0300<p>Амина, Д.Админ и Ромбек, спасибо Вам за рекомендации.<br> Скажите, пожалуйста, если рассматривать кататонию,как mental disease, но не в рамках шизофрении, а в рамках аффективного синдрома, например, или drag abuse catatonia или глубокой депрессии (он находится в ней с тех пор как стали лечить от наркозависимости), то какое лечение в таком случае? Мне кажется (может просто кажется), что сын по своим «показателям» не дотягивает до шизофрении и если диагноз не верен, то и лечение не подходит. А ему однозначно лечение не подходит таким набором нл, кроме зипрексы, которую назначили при первой госпитализации, 4 укола и он в буквальном слове выскочил из криза и его тут же перевели на кветирон и выписали домой. Я видела реакцию на зипрексу и сама его перевела обратно и он через пару дней вышел на работу. Но двигался он все равно МЕДЛЕННО. Иногда наклонится не мог, боролся сам с собой&hellip; отекали ноги, когда приходил после работы. Иногда «стоял», но не долго. Я все рассказывала врачу, но ответ был один - увеличивайте дозу. Я не виню никого, я все прекрасно понимаю, у докторов масса больных и просто не когда заниматься каждым скрупульозно, к сожалению.<br> Я прочитала много о кататонии оригинальной научной литературы. Понимаю, что выход должен быть и с правильным лечением должна быть ремиссия.</p>Fri, 05 Nov 2010 11:05:07 +0300<blockquote> <p>Yardley пишет:<br> Если есть исследования и статистика, что при кататонических формах не рекомендуют НЛ,</p> </blockquote> <p>Не то чтобы &ldquo;не рекомендуют НЛ&rdquo;. Не рекомендуют лечение НЛ в ОСТРОЙ кататонической фазе, так как велик риск вызвать ЗНС или спровоцировать переход простой кататонии в фебрильную, гипертоксическую. В острых кататонических состояниях рекомендуют бензодиазепины и/или ЭСТ, затем ФИКТ, а нейролептики - по достижении хотя бы некоторого клинического улучшения и снижении риска ЗНС / провокации фебрильной кататонии.</p>Fri, 05 Nov 2010 10:52:41 +0300<blockquote> <p>Yardley пишет:<br> Уважаемые доктора и пользователи форума,</p> <p>прошу Вашей помощи в моей ситуации:<br> сын 23 года,</p> </blockquote> <p>Кататоническая форма шизофрении часто начинается в молодом возрасте.<br> Как правило, чем моложе, тем злокачественнее и неблагоприятнее течение этой формы. Но 23 года - это не очень рано (при этой форме бывает начало и в 14 лет).</p> <blockquote> <p>в анамнезе наркотическая зависимость,</p> </blockquote> <p>Какие конкретно наркотики? До какой максимальной дозы дошел? Каков был стаж наркотизации? Были ли спонтанные ремиссии, &ldquo;периоды сухости&rdquo;? Как/чем и где лечился? Сколько времени &ldquo;сухой период&rdquo;? Известно ли, что послужило начальным толчком, причиной для начала наркотизации (например, депрессия, тревожное состояние, неуверенность в себе или еще что-нибудь, или просто &ldquo;пример товарищей&rdquo;)?</p>Fri, 05 Nov 2010 09:24:49 +0300<blockquote> <p>Dr.Admin пишет:<br> На оланзапине была ремиссия, он явно отрабатывал и держал.</p> </blockquote> <p>Да.</p> <blockquote> <p>Отменил - обострение&hellip;</p> </blockquote> <p>Так, к сожалению, часто бывает, особенно при отсутствии критики к своему заболеванию, понимания необходимости длительной поддерживающей / профилактической терапии, при отсутствии комплайнса к лечению - бросают. И получают обострения.</p> <blockquote> <p>Тут не стоит путать кататонический синдром и то заболевание, в рамках которого его наблюдаем.</p> </blockquote> <p>Да.</p> <blockquote> <p>Первое и второе в терапии различается, действительно для кататонического синдрома НЛ применяются очень осторожно и не являются первой и даже второй линией,</p> </blockquote>Fri, 05 Nov 2010 09:15:41 +0300<blockquote> <p>Anima пишет:<br> Не вините себя.</p> </blockquote> <p>Правильные слова.</p> <blockquote> <p>Все родители проходят через чувство вины.</p> </blockquote> <p>Да, это понятно и естественно. Но чувство вины в данном случае не обосновано.</p> <blockquote> <p>Мне в свое время врач сказал, что процентов на 80 я ни на что не могла повлиять вообще.</p> </blockquote> <p>Ну тут сложно сказать, на сколько процентов могут повлиять родители. Вообще заболевание эндогенное, обострения возникают по своим причинам, но благоприятная семейная обстановка в сочетании с обеспечением комплайнса к лечению и приему лекарств со стороны родителей, как минимум, помогают сократить количество и тяжесть обострений.</p>Fri, 05 Nov 2010 01:34:51 +0300<p>На оланзапине была ремиссия, он явно отрабатывал и держал. Отменил - обострение&hellip; Тут не стоит путать кататонический синдром и то заболевание, в рамках которого его наблюдаем. Первое и второе в терапии различается, действительно для кататонического синдрома НЛ применяются очень осторожно и не являются первой и даже второй линией, а вот как противорецидивная терапия - скорее всего будут показаны НЛ.</p> <blockquote> <p>Пролонги обычно назначают тогда, когда по разным причинам сложно регулярно давать лекарство, чтобы поддерживать постоянную концентрацию лекарства в крови. Возможно, в этом дело.</p> </blockquote>Fri, 05 Nov 2010 00:48:14 +0300<p>Не вините себя.<br> Все родители проходят через чувство вины. Мне в свое время врач сказал, что процентов на 80 я ни на что не могла повлиять вообще. Оставшиеся 20, если б знать, можно было использовать на то, чтобы сгладить независящие от меня 80.<br> У Вас может быть не 80, а все 100%.<br> Если врачу не доверяете, надо искать других.<br> Здесь не форуме есть доктор Кременицкая из Пензы (не уверена в городе), у нее какая-то супер-аппаратура для ЭСТ, где-то на форуме есть фотографии. И еще есть врач из Одессы, тоже ЭСТ.<br> Если нельзя нейролептики, то может имеет смысл к ним поехать?</p>Fri, 05 Nov 2010 00:30:52 +0300<p>Анима, спасибо большое за ответ. Я читала Вашу «ветку» и уверена, что Вы меня понимаете, как многие здесь. Надеялась, что смогу вытащить сына, избежать повторной госпитализации, но не смогла&hellip;<br> Буду ждать, что посоветуют доктора здесь.<br> Еще раз спасибо Вам.</p>Thu, 04 Nov 2010 23:56:01 +0300<p>Я не врач.<br> Потерпите немного, Вам ответят обязательно.<br> На форуме мало народу, врачи появятся и напишут.<br> Пролонги обычно назначают тогда, когда по разным причинам сложно регулярно давать лекарство, чтобы поддерживать постоянную концентрацию лекарства в крови. Возможно, в этом дело.<br> <a href="http://www.eurolab.ua/diseases/174/">Вот здесь</a></p> <blockquote> <p>Обычно антипсихотические препараты не рекомендуются во время лечения кататонической стадии, даже если она обусловлена психотическим заболеванием, например шизофренией, поскольку существенно возрастает риск провоцирования злокачественного нейролептического синдрома. Однако они могут быть эффективными при терапевтически резистентной кататонии: Hesslinger и коллеги (2001) сообщили о пациенте с кататонией, резистентной к лечению бензодиазепинами, у которого наступило поразительное и стойкое улучшение после применения рисперидона. В обзоре литературы Van Den Eede и коллеги (2005) сделали заключение, что атипичные антипсихотические препараты могут оказаться полезными в лечении незлокачественной кататонии.</p> </blockquote>Thu, 04 Nov 2010 23:09:52 +0300<p>Если есть исследования и статистика, что при кататонических формах не рекомендуют НЛ, которые могут ухудшать состояние, то почему же доктор все-таки, зная диагноз, все равно назначает нейролептики?<br> Пожалуйста, помогите, сердце разрывается от безысходности, что не могу помочь своему ребенку&hellip;</p>Thu, 04 Nov 2010 21:54:09 +0300<p>Уважаемые доктора и пользователи форума,</p> <p>прошу Вашей помощи в моей ситуации:<br> сын 23 года, в анамнезе наркотическая зависимость, повторная госпитализация за год (первая с 07.05 по 21.05, вторая 05.10.10 еще в стационаре), диагноз шизофрения кататоническая форма.<br> Назначения в мае в стационаре: аминазин, азалептол, зипрекса, кветирон<br> Домой выписали на кветироне 200 мг утром+200 мг вечером+ на ночь азалептол 1/2<br> В результате плохой переносимости кветирона (жуткая слабость, подкашивались ноги) перешли на зипрексу.<br> На зипрексе вышел на работу, согласился на обследования (УЗИ, анализы), принимал гептрал, урсофальк, витамины, Омега3, соблюдал диету, один сеанс плазмафареза. В какой-то день решил, что совершенно здоров и бросил принимать все лекарства.<br> Через месяц резкий психоз и сразу кататонический синдром.<br> Назначения в октябре в стационаре: эглонил, амитриптиллин, респеридон (заменили на солиан). Через две недели с момента госпитализации появился синдром воздушной подушки (чего раньше не было)<br> Провели 3 сеанса ЭСТ. Сейчас принимает эглонил 100 мл + солиан 300 мл<br> Врач сказала сегодня, что через неделю на выписку и предложила выбрать один из этих препаратов:<br> рисполепт конста<br> галлоперидол деканоат<br> мотиден депо<br> флюанксол депо</p>