citalopram - escitalopram

Добрый день. Хочу задать вопрос фармакологического характера. На данный момент принимаю citalopram - 40mg, mirtazapine - 45mg, bromazepam - 3mg (моя суточная дозировка). С утра чувствую себя хорошо, но после приема циталопрама состояние ухудшается, появляется ряд побочек (сонливость, лень, тошнота, озноб…) Мои личные подозрения заключаются в том, что он уже попросту неэффективен для меня (принимаю полтора года). Мой психотерапевт порекомендовал замену на escitalopram, который я и приобрел. К сожалению он сейчас не в стране, поэтому разговор велся по телефону и мы не обсудили подробности. Хотелось бы прочитать Ваш совет по поводу того, как провести эту замену с минимальными ухудшениями самочуствия. Заранее спасибо Вам.

ndrey,
циталопрам и эциталопрам - это по сути одно и тоже , разница заключается в том , что в отличие от рацемата циталопрама, эсциталопрам представлен только S- изомером (R- изомер не имеет терапевтического эффекта), что и отражено в названии данного препарата.
Еще одно отличие - у эциталопрама дозы в 3 раза меьше нежели у циталопрама.
По моим личным наблюдения - эциталопрам мягче циталопрама и его начальный терапевтический эффект наступает раньше чем в случае с циталопрамом.
Эсциталопрам чище циталопрама о чем я уже говорил в самом начале моего поста.
Эсциталопрам стоит в 3 раза дороже циталопрама.
Вот собственно и все отличия.

Теперь что касается моего мнения - то я например больше склонен к эсциталопраму чем к циталопраму , хотя многие источники сообщают , что существенной разнице нет между этими обоими действующими субстанциями , но это мое мнение , возмжно , что это предвзятость с моей стороны.

Теперь что касается перехода с циталопрама на эсциталопрам:
Если Вы принимаете 40 мг циталопрама - то Вы безо всякой опаски можете после однодневного перерыва перейти на эсциталопрам в дозе 15 мг,хотя по сути можно и не делать перерыва , а просто на слудующе же утро принять вместо циталопрама - эсциталопрам , суточный перерыв обычно делают для подстраховки , так сказать на всякий пожарный случай , и так как период полувыведения циталопрама составляет в общей сложности 30 часв то по истечению этих 30 часов Вы спокойно можите перейти на эсциталопрам.

Спасибо большое за информацию, просто в некоторых источниках пишут что одновременный прием этих препаратов приводит к нежелательным последствиям и я собирался постепенно снижать дозу циталопрама и постепенно добавлять другой. А вы учли то, что я принимаю миртазапин?

На счет Миртазапина - я просто не знаю такого препарата , в нашей стране он не используется , я погуглил и нашел что Миртазапин - это тетрациклический антидепрессант, применяемый также в качестве анксиолитика, снотворного, противорвотного, орексигенного и антигистаминного средства . Если Вы его принимали совместно с циталопрамом и у вас не возникло никаких парадоксальных реакций то с эциталопрамом их так же возникнуть не должно , так как и у циталопрама и у эциталопрама одна и та же действующая субстанция .
Теперь что касается перехода с циталопама на эсциталопрам то переход нужно осуществлять не путём синхронной замены , а одномоментной отменой циталопрама и переходом на эсциталопрам . Не вздумайте принимать оба антидепрессанта (циталопрам + эсциталопрам) одновременно во избежания возниконовения сиротониновой интоксикации!
Т.е говоря простым языком - если Вы сегодня приняли уже циталопрам то выждите завтрашиний день , не принимайте циталопрам , а послезавтра утром спокойно начинайте принимать эсциталопрам !

Спасибо огромное Вам за совет.По моим подсчетам можно принять завтра во второй половине дня. P.S. если учесть эквивалентность, то эсциталопрам у нас продается по такой же цене. Даже немного дешевле

Спасибо большое Вам за совет. По моим подсчетам можно принимать завтра во второй половине дня.
P.S. если учесть эквивалентность, то escitalopram у нас стоит столько же, даже немного дешевле

Т.е говоря простым языком - если Вы сегодня приняли уже циталопрам то выждите завтрашиний день , не принимайте циталопрам , а послезавтра утром спокойно начинайте принимать эсциталопрам !

Человек завтракает хлебом с маслом и с чаем каждый день по утрам. Однажды он решил, что будет впредь по утрам есть хлеб без масла. Есть ли смысл в выжидании одного дня(пропускать его и пить одно утро чай без ничего) чтобы не получить переедание или можно начать “хлеб без масла” уже в следующее утро(после последнего дня, когда было “с маслом”).

Кажется доктор Админ любит такие аналогии.

Короче, сутки перерыва не нужны. Если кто не понял сути аналогии. Просто в какой-то день откидываем ненужное(буть то масло, которое на хлебе в составе бутерброда или R-циталопрам, который замешан с S-циталопрамом в составе циталопрама)

А аналогичные дозы рассчитываются из того, что рацемат циталопрама содержит изомеров 50% на 50%. То есть в 40мг циталопрама содержатся 20мг эсциталопрама. Только есть данные, что R-циталопрам может несколько(вряд ли очень сильно) тормозить активность S-циталопрама. Так что вероятно эквивалентность и правда не совсем 1 к 2, но близко к тому.

Я уже тоже решил не выжидать, Ваше сообщение подтверждает правильность моего выбора. Тоесть никаких игр с повышением и снижением доз? Завтра утром принимаю 15mg. Или же все-таки начать с 10? Я уже вообще начал сомневаться в надобности этой замены. Повторюсь, что циталопрам на меня не действует так как действовал раньше. Это произошло после запоя…

Я не врач, но я собираюсь совершить точно такую же замену через несколько дней(вот такое вот совпадение). Буду менять циталопрам на эсциталопрам исходя из соотношений 2 к 1. Такая замена будет или полностью совпадать по силе или(если иметь в виду тормозящую активность R-изомера) будет чуть-чуть посильнее.

Если вам не хватает эффективности циталопрама, то исходите из того что вам надо возможно усилить немного терапию. Значит правильно будет перейти на 20мг.

Это произошло после запоя…

Это вы зря так. При лечении психофармой лучше не пить совсем.

Интересное совпадение. “Случай-псевдоним Бога, когда он не желает подписываться своим именем.” Не знаю кто это сказал, но слова не мои.
Знаю, что от алкоголя нужно воздерживаться, но что-то меня вынудило. Пробовал поднять циталопрам до 50 в результате одни побочные. И еще, источники сообщают, что максимальная доза эсциталопрама составляет 20mg,а циталопрама-60.Почему такое несовпадение, учитывая эквивалентность?
PS. Вы употребляете только циталопрам или же в комплексе с чем-нибудь?

И еще, источники сообщают, что максимальная доза эсциталопрама составляет 20mg,а циталопрама-60.

На самом деле многие врачи свободно повышают эсциталопрам выше 20.

Но вообще замечание верное. Возможно, такое расхождение в рекомендациях по максимальной дозе в инструкциях именно из-за предположения о некой тормозящей активности R изомера.

Однако, заметьте, средняя доза(и начальная при депрессиях) в тех же самых инструкциях 10(для эсциталопрама) и 20(для циталопрама). Минимальная терапевтическая так же 1 к 2(5мг vs 10мг).

PS. Вы употребляете только циталопрам или же в комплексе с чем-нибудь?

Транквилизаторы(диазепам 10мг/сут), омега 3(900мг EPA+DHA), + будет скоро антипсихотик(кветиапин)

Это произошло после запоя…

Как давно и как долго?

Пил дня 4. месяц назад. Плюс еще перенес личную травму которой придал слишком важное значение. Теперь меня интересует смогу ли я достичь того же терапевтического эффекта, принимая эсциталопрам, или же у меня попросту толерантность к этой субстанции? И вообще, какие процессы происходят в организме во время приема АД и алкоголя? Изза чего вновь потускнели краски жизни? Я думаю здесь чисто биохимическая проблема, в жизни у меня все более менее наладилось. Заранее Спасибо.

Купил селектру, 28 таблеток по 10мг. Цена вопроса 700р. Перед покупкой беспокоил такой ещё вопрос: Как там обстоит дело с формой таблетки и риской для деления таблетки? Удобно ли будет точно делить её пополам(ибо мне надо пить по 5мг, и желательно чтобы доза не гуляла например каким-то таким образом: 4-6-4-6-4-6…)? В инете изображений не нашёл никаких.

Вот моё словесное описание:

Таблетки овальные, с достаточно глубокой риской, легко(и достаточно точно) ломаются попалам руками или режутся ножом.

Внутри правда консистенция у таблетки весьма рыхлая, потому делить на более мелкие части будет уже не очень удобно.

Заменил и ночью впервые выпил селектру вместо прама.

Кроме теории, о которой я писал в предыдущих сообщениях, репорт по ощущениям:

5мг селектры и правда практически идентичны по силе 10мг прама.

Ну может 5мг селектры чуть-чуть по сильнее(как будто доза возросла процентов на 10-20, не больше).

Т.е. когда я наращивал прам и переходил c 5мг -> 7,5мг, или с 7,5мг -> 10мг - то уровень дискомфорта был ни в пример сильнее, сейчас всё идёт относительно гладко.

Возможно эта информация кому-то будет полезна.

Что за ерунда, 8 лет на миртазопине, живу в Москве, еет проблем купить, это тот же ремерон, дешевше в три раза