Чем можно заменить сероквель при его непереносимости? · страница 3

Может ли флюанксол заменить сероквель

Когда-то я именно так и сделал. Заменил сероквель на флюанксол(который в дозе 2мг отуплял, а в дозе 4мг дал жуткую акатизию). Потом 7 лет жалел об этом, что сероквель бросил(мне тоже казалось, что я сероквель не очень хорошо переношу, мне не нравилась его ломовая седация после утреннего приёма, а ведь всего-то надо было перебросить всю дозу на ночь или утреннюю разбить и принимать препарат 3 раза в сутки).

Препарат помог очень хорошо

Нельзя ли поподробнее? Дозы? Сроки? Что ещё принималось параллельно? Как помог, от какой именно симптоматики?

но возникла непереносимость

Что за непереносимость? В чём она выражалась?

Решить же проблему сонливости после утреннего приёма можно следующим образом:
Вечером принимать максимальную дозу(которая будет равна 2/3 от суточной).
Утром 1/4 от вечерней или 1/6 от суточной.
В обед ещё раз столько же как и утром.
Т.е. принимать трижды в сутки. Тогда “срубать” не должно. Т.е. допустим(как пример, для суточной дозы в 300мг):
Вечером(непосредственно перед сном) - 200мг
Утром - 50мг
В обед - 50мг

Вернее лучше даже так(для дозы 300мг):

Вечером(непосредственно перед сном) - 200мг
через ~12 часов после приёма “на ночь” - 50мг
через ~18 часов после приёма “на ночь” - 50мг

Но скоро о всех этих извращениях можно будет забыть, в России уже (почти) появился пролонг(форма замедленного высвобождения).

Тяжелая депрессия с резко подавленным настроением, тревогой, болевыми ощущениями в различных органах, желанием лежать целый день из-за резко подавленного настроения, снижение аппетита (вначале расценили как апато-абулич. состояние (возникло состояние во время неизлечимой тяжелейшей болезни матери и ее смерти - ее заболевание продолжалось более 10 лет - парализована, последние несколько лет в коматозном состоянии, нарушение глотания, пролежни (при идеальном уходе!)смерть от отека легких на фоне аспирационной пневмонии). После приема сероквеля в дозе 200 мг в день + миансерин 1 т. в день состояние улучшилось: появилась способность вести активный образ жизни, радоваться жизни. После длительного приема: после каждого приема стали возникать такие состояния: нехватка воздуха, страх смерти. частота пульса до 150, АД - до 170/110, покраснение лица. Приходилось вызывать “скорую”, врачи расценили как непересносимость препарата (аллрг. реакции? Можно ли возобновлять его прием - не может ли опять стать плохо, наступить смерть? Самопроизвольно такие приступы не возникают.

А если вообще какое-то время отдохнуть от препаратов?
Будет ухудшение?

Дополнительный вопрос: Как долго длится ваше заболевание?

и ее смерти

Когда(извините) это произошло? Сколько прошло времени?

После приема сероквеля в дозе 200 мг в день + миансерин 1 т. в день состояние улучшилось

Насколько быстро оно(состояние) улучшилось? Через день после начала приёма лекарств? Через неделю? Через месяц?

После длительного приема

Насколько “длительного”?

нехватка воздуха, страх смерти. частота пульса до 150, АД - до 170/110, покраснение лица

Через сколько времени это произошло по отношению с моментом начала лечения сероквелем и миансерином?

Вполне возможно, что это были панические атаки. Т.е. лечение вас растревожило(резко и сильно обострилась ваша тревога на фоне расстимулировавших вас лекарств). Если это и правда лишь панические атаки(а это очень вероятно) - это не опасно. Надо было антидепрессант рецепторного профиля(миансерин) заменить на СИОЗС или СИОЗСиН.

• к этому на месяц где-то прикрыться транками(бензодиазепиновыми, типа диазепама, феназепама, etc) в адекватных дозах. Транки бы потушили панику сразу(с первого же дня), а эффект от СИОЗС как раз начал бы разворачиваться ко второму месяцу(к моменту отмены транков).

• гормональный фон проверить.

На аллергическую непереносимость это непохоже. Просто лечение вас растревожило и всё(наиболее вероятно что так).

А что врач ваш говорит(тот который лекарства назначил)?

Состояние улучшилось после начала приема сероквеля через 1 месяц.
Прием сероквеля продолжался более 4 лет.
Заболевание развивалось постепенно по мере ухудшения состояния матери.
Первоначально был назначен рисперидон, но от него депрессия только углубилась (стало еще хуже - непонятно почему - еще больше снизилось настроение).
Что сначала попробовать: антидепрессант или сероквель (по новой) - был небольшой перерыв - или вместе сразу?
Лечащий врач ничего не считает - в учреждении серовкеля беспл. нет - надо все равно покупать за свои деньги. Могу его купить, но не будет ли анафилакт. шока от него? Мне страшно. Но в то же время может рецидивировать депрессия. Была хорошая ремиссия - более 4 лет.

Я не врач(имейте это ввиду), но лично мне кажется правильной примерно такая схема:

СИОЗС(или СИОЗСиН) + бензодиазепины(только около месяца, потом убирать) + Сероквель(не обязательно сразу, можно потом, через пару месяцев, да и не факт что он вообще понадобится, ибо он - это не основа, а только добавка для усиления эффекта антидепрессанта, у вас же не шизофрения).

Естественно надо учитывать фармакокинетичекие межлекарственные взаимодействия(пересечения лекарств на уровне печёночных цитохромов).

Повторюсь: Я не врач и могу ошибаться. Но напрашивается именно такой вывод(что это панические атаки).

Но на всякий случай лучше пообследоваться соматически. В первую очередь проверить гормоны надпочечников, щитовидки, половые гормоны, ОАК, Биохимию. С этим к терапевту или эндокринологу.

не будет ли анафилакт. шока от него?

Нет. Расслабьтесь, это не аллергия. Это тревога(которая очень сильно порой может заколбашивать вегетатику).

Да, кстати, вы долго получали строго одинаковое лечение? “200 мг сероквеля в день + миансерин 1 т. в день” - это длилось долго? Именно эта комбинация, именно на таких дозах..

Такая схема - около 4 лет.
А также это скорее всего вялотекущая шизофрения с депрессией.

А сейчас вы вообще без лекарств? Как себя чувствуете?

И ещё: А какие шизофренические симптомы у вас нашли? У вас были психотические эпизоды(бред, глюки)? Или вы как-то неадекватно себя вели по мнению окружающих(или по вашему собственному мнению)? Кроме плохого настроения и упадка сил было что-то необычное(по поводу чего другие люди бы повертели у виска)?

Были ли навязчивые мысли? Фобии(причудливые бессмысленные страхи, агорафобия, клаустрофобия, etc)?

Не было бреда, галлюцинаций.
Были: сенестопатии, сильные боли на нервной почве, ипохондрические расстройства.

Уж что что, а флюанксол почти наверняка не лучший для вас выбор. Вряд ли он вам вообще показан.

Вообще, в наше время типичные нейролептики имеют(по крайней мере должны иметь) очень ограниченое применение. Атипики и эффективнее и безопаснее. Кроме того, вообще не факт что вам показаны антипсихотики/нейролептики. Однако, такие как сероквель(который обладает антидепрессивным и нормотимическим эффектом) - возможно(тем более раз он помогал целых 4 года).

Флюанксол - оооочень вряд ли.

Ответьте пожалуйста на остальные вопросы выше(про навязчивые мысли, фобии и что сейчас принимаете).

Я их пожалуй даже повторю:

А сейчас вы вообще без лекарств? Как себя чувствуете?

Были ли навязчивые мысли? Фобии(причудливые бессмысленные страхи, агорафобия, клаустрофобия, etc)?

Ещё вопросы:

Сколько вам лет?
Ваш пол?

Каков ваш социальный статус(работа, учёба, семья своя есть?)

Как вы справляетесь с жизнью вообще(с повседневными жизненными трудностями, делами, типа в магазин сходить, за квартиру заплатить, поесть приготовить, etc)? Были ли проблемы с несостоятельностью(когда тяжело делать элементарные дела, “всё из рук валится”, в общем такая вот дезорганизованность, несобранность во всяких разных делах и начинаниях)?

В детстве с психикой был полный порядок? Много было друзей? Как учились в школе?

Вы общительны или интроверт? Есть ли друзья сейчас?

Легко ли вам читать книги и решать какие-то задачи, головоломки, разгадывать кроссворды? Нет ли в голове чувства спутанности мыслей?

Как проходят ваши будни? Опишите примерно(вкратце) чем вы занимались например в пятницу последнюю?

Чем больше будет информации - тем лучше. И тем больше вероятность, что кроме меня вам кто-то из местных врачей напишет.

У меня был период (в последние 1.5 года жизни матери и 1,5 года после ее смерти) когда целый день хотелось лежать и ничего невозможно было делать и в сознании стоял образ матери как она ходила, разговаривала, что делала, и постоянно мне хотелось плакать (непрерывно). Была суцид. попытка после смерти метери. До этого периода и 4 последних года я справляюсь с повеседневными делами как все. Инвалидности пока нет. Друзей мало. Были попытки дружить с тяжело больными (см. тему “как избежать попадания в интернат”, “иллюзорный мир” - о погружении этого больного в иллюзорный мир - это как раз об этом больном, он сейчас лежит в ПБ уже более 2,5 мес и улучшения у него нет. Общаться с ним тяжело. т.к. он находится в бреду, считает себя женщиной. Я в иллюзорный мир не погружаюсь, считаю, что это нарушает адаптацию больного к жизни и очень опасно: может резко ухудшить состояние. больные не должны ни на секунду терять связь с реальностью. Действительно страшно: если такое депрессивное состояние повторится: помочь мне некому, родств. тоже не совсем здоровы. Наверное без лекарств будет постепенно развиваться и нарастать дефект. Страхи были: ипохондрические.

Комбинация кветиапин+миансерин вас хорошо дофаминила, норадреналинила, но плохо серотонинила. Кроме того, эти препараты блокируют ряд серотониновых рецепторов.

Возможно отсюда тревога с фобиями и с паническими атаками выползла(дефицит серотонина). Т.е. нужно было добавить что-то мощное серотонинпозитивное. Некий ИОЗС.

У вас была сильная психотравмирующая ситуация, да и тут вы пишете вроде весьма складно, вряд ли это шизофрения, скорее тяжёлая депрессия со всякими тревожными наслоениями.

Это в качестве моего непрофессионального предположения. Если я неправ - местные врачи меня поправят.

Шизофрения начинается или с острого психоза или раскручивается потихоньку с самого детства(постепенное и беспричинное нарастание негативной симптоматики и когнитивного дефицита, социальная аутизация, трудовая несостоятельность, и прочие “радости”). А как ваше состояние было ДО болезни матери?

P.S. Зарегистрируйтесь наконец. Если вы писали в других темах - это хорошо, но как сейчас поймёшь, где вы, а где прочие гости.

Аутизация у больных происходит очень часто не вследствие болезни, а как ответная реакция на поведение других людей в отношении больного в остром состоянии (напр. депрессивном). Окружающие не забывают о том, что было с человеком, почему он целыми днями лежал, плакал, был подавлен, и т.д. и т.д. Даже спустя какое-то время гнушаются с ним общаться: это психически нездоровый. Депрессия или что-то другое: люди не понимают, они не специалисты. Главное - что-то не так. Поэтому больные теряют общение, даже если у них наступает ремиссия - что же - им переезжать в новый район? Где им искать новых друзей? Навязываться ко всем подряд, в т.ч. надоедать соседям? Лезть ко всем подряд на работе, где каждый занят своим делом? И потом, не у всех работа связана с общением с людьми, особенно это характерно для нездоровых. К работе, связанной с общением (например, педагог, воспитатель детского Больным часто приходится менять профессию. Так, что отдифференцировать аутизацию вследствие болезни от аутизации, связанной с внешними причинами, сложно.