Чем можно заменить сероквель при его непереносимости? on Психиатрия и психореаниматология

Re: Чем можно заменить сероквель при его непереносимости?

Sun, 05 Dec 2010 12:34:53 +0300

Аутизация у больных происходит очень часто не вследствие болезни, а как ответная реакция на поведение других людей в отношении больного в остром состоянии (напр. депрессивном). Окружающие не забывают о том, что было с человеком, почему он целыми днями лежал, плакал, был подавлен, и т.д. и т.д. Даже спустя какое-то время гнушаются с ним общаться: это психически нездоровый. Депрессия или что-то другое: люди не понимают, они не специалисты. Главное - что-то не так. Поэтому больные теряют общение, даже если у них наступает ремиссия - что же - им переезжать в новый район? Где им искать новых друзей? Навязываться ко всем подряд, в т.ч. надоедать соседям? Лезть ко всем подряд на работе, где каждый занят своим делом? И потом, не у всех работа связана с общением с людьми, особенно это характерно для нездоровых. К работе, связанной с общением (например, педагог, воспитатель детского Больным часто приходится менять профессию. Так, что отдифференцировать аутизацию вследствие болезни от аутизации, связанной с внешними причинами, сложно.

Re: Чем можно заменить сероквель при его непереносимости?

Sun, 05 Dec 2010 00:05:43 +0300

Комбинация кветиапин+миансерин вас хорошо дофаминила, норадреналинила, но плохо серотонинила. Кроме того, эти препараты блокируют ряд серотониновых рецепторов.

Возможно отсюда тревога с фобиями и с паническими атаками выползла(дефицит серотонина). Т.е. нужно было добавить что-то мощное серотонинпозитивное. Некий ИОЗС.

У вас была сильная психотравмирующая ситуация, да и тут вы пишете вроде весьма складно, вряд ли это шизофрения, скорее тяжёлая депрессия со всякими тревожными наслоениями.

Это в качестве моего непрофессионального предположения. Если я неправ - местные врачи меня поправят.

Re: Чем можно заменить сероквель при его непереносимости?

Sat, 04 Dec 2010 23:53:40 +0300

У меня был период (в последние 1.5 года жизни матери и 1,5 года после ее смерти) когда целый день хотелось лежать и ничего невозможно было делать и в сознании стоял образ матери как она ходила, разговаривала, что делала, и постоянно мне хотелось плакать (непрерывно). Была суцид. попытка после смерти метери. До этого периода и 4 последних года я справляюсь с повеседневными делами как все. Инвалидности пока нет. Друзей мало. Были попытки дружить с тяжело больными (см. тему “как избежать попадания в интернат”, “иллюзорный мир” - о погружении этого больного в иллюзорный мир - это как раз об этом больном, он сейчас лежит в ПБ уже более 2,5 мес и улучшения у него нет. Общаться с ним тяжело. т.к. он находится в бреду, считает себя женщиной. Я в иллюзорный мир не погружаюсь, считаю, что это нарушает адаптацию больного к жизни и очень опасно: может резко ухудшить состояние. больные не должны ни на секунду терять связь с реальностью. Действительно страшно: если такое депрессивное состояние повторится: помочь мне некому, родств. тоже не совсем здоровы. Наверное без лекарств будет постепенно развиваться и нарастать дефект. Страхи были: ипохондрические.

Re: Чем можно заменить сероквель при его непереносимости?

Sat, 04 Dec 2010 23:17:18 +0300

Уж что что, а флюанксол почти наверняка не лучший для вас выбор. Вряд ли он вам вообще показан.

Вообще, в наше время типичные нейролептики имеют(по крайней мере должны иметь) очень ограниченое применение. Атипики и эффективнее и безопаснее. Кроме того, вообще не факт что вам показаны антипсихотики/нейролептики. Однако, такие как сероквель(который обладает антидепрессивным и нормотимическим эффектом) - возможно(тем более раз он помогал целых 4 года).

Флюанксол - оооочень вряд ли.

Ответьте пожалуйста на остальные вопросы выше(про навязчивые мысли, фобии и что сейчас принимаете).

Re: Чем можно заменить сероквель при его непереносимости?

Sat, 04 Dec 2010 23:00:06 +0300

Не было бреда, галлюцинаций.
Были: сенестопатии, сильные боли на нервной почве, ипохондрические расстройства.

Re: Чем можно заменить сероквель при его непереносимости?

Sat, 04 Dec 2010 22:52:46 +0300

А сейчас вы вообще без лекарств? Как себя чувствуете?

И ещё: А какие шизофренические симптомы у вас нашли? У вас были психотические эпизоды(бред, глюки)? Или вы как-то неадекватно себя вели по мнению окружающих(или по вашему собственному мнению)? Кроме плохого настроения и упадка сил было что-то необычное(по поводу чего другие люди бы повертели у виска)?

Были ли навязчивые мысли? Фобии(причудливые бессмысленные страхи, агорафобия, клаустрофобия, etc)?

Re: Чем можно заменить сероквель при его непереносимости?

Sat, 04 Dec 2010 22:47:13 +0300

Такая схема - около 4 лет.
А также это скорее всего вялотекущая шизофрения с депрессией.

Re: Чем можно заменить сероквель при его непереносимости?

Sat, 04 Dec 2010 22:22:33 +0300

Я не врач(имейте это ввиду), но лично мне кажется правильной примерно такая схема:

СИОЗС(или СИОЗСиН) + бензодиазепины(только около месяца, потом убирать) + Сероквель(не обязательно сразу, можно потом, через пару месяцев, да и не факт что он вообще понадобится, ибо он - это не основа, а только добавка для усиления эффекта антидепрессанта, у вас же не шизофрения).

Естественно надо учитывать фармакокинетичекие межлекарственные взаимодействия(пересечения лекарств на уровне печёночных цитохромов).

Повторюсь: Я не врач и могу ошибаться. Но напрашивается именно такой вывод(что это панические атаки).

Re: Чем можно заменить сероквель при его непереносимости?

Sat, 04 Dec 2010 22:17:02 +0300

Состояние улучшилось после начала приема сероквеля через 1 месяц.
Прием сероквеля продолжался более 4 лет.
Заболевание развивалось постепенно по мере ухудшения состояния матери.
Первоначально был назначен рисперидон, но от него депрессия только углубилась (стало еще хуже - непонятно почему - еще больше снизилось настроение).
Что сначала попробовать: антидепрессант или сероквель (по новой) - был небольшой перерыв - или вместе сразу?
Лечащий врач ничего не считает - в учреждении серовкеля беспл. нет - надо все равно покупать за свои деньги. Могу его купить, но не будет ли анафилакт. шока от него? Мне страшно. Но в то же время может рецидивировать депрессия. Была хорошая ремиссия - более 4 лет.

Re: Чем можно заменить сероквель при его непереносимости?

Sat, 04 Dec 2010 21:34:48 +0300

Дополнительный вопрос: Как долго длится ваше заболевание?

и ее смерти

Когда(извините) это произошло? Сколько прошло времени?

После приема сероквеля в дозе 200 мг в день + миансерин 1 т. в день состояние улучшилось

Насколько быстро оно(состояние) улучшилось? Через день после начала приёма лекарств? Через неделю? Через месяц?

После длительного приема

Насколько “длительного”?

нехватка воздуха, страх смерти. частота пульса до 150, АД - до 170/110, покраснение лица

Через сколько времени это произошло по отношению с моментом начала лечения сероквелем и миансерином?

Re: Чем можно заменить сероквель при его непереносимости?

Sat, 04 Dec 2010 21:33:55 +0300

А если вообще какое-то время отдохнуть от препаратов?
Будет ухудшение?

Re: Чем можно заменить сероквель при его непереносимости?

Sat, 04 Dec 2010 21:27:38 +0300

Тяжелая депрессия с резко подавленным настроением, тревогой, болевыми ощущениями в различных органах, желанием лежать целый день из-за резко подавленного настроения, снижение аппетита (вначале расценили как апато-абулич. состояние (возникло состояние во время неизлечимой тяжелейшей болезни матери и ее смерти - ее заболевание продолжалось более 10 лет - парализована, последние несколько лет в коматозном состоянии, нарушение глотания, пролежни (при идеальном уходе!)смерть от отека легких на фоне аспирационной пневмонии). После приема сероквеля в дозе 200 мг в день + миансерин 1 т. в день состояние улучшилось: появилась способность вести активный образ жизни, радоваться жизни. После длительного приема: после каждого приема стали возникать такие состояния: нехватка воздуха, страх смерти. частота пульса до 150, АД - до 170/110, покраснение лица. Приходилось вызывать “скорую”, врачи расценили как непересносимость препарата (аллрг. реакции? Можно ли возобновлять его прием - не может ли опять стать плохо, наступить смерть? Самопроизвольно такие приступы не возникают.

Re: Чем можно заменить сероквель при его непереносимости?

Sat, 04 Dec 2010 20:27:07 +0300

Решить же проблему сонливости после утреннего приёма можно следующим образом:
Вечером принимать максимальную дозу(которая будет равна 2/3 от суточной).
Утром 1/4 от вечерней или 1/6 от суточной.
В обед ещё раз столько же как и утром.
Т.е. принимать трижды в сутки. Тогда “срубать” не должно. Т.е. допустим(как пример, для суточной дозы в 300мг):
Вечером(непосредственно перед сном) - 200мг
Утром - 50мг
В обед - 50мг

Вернее лучше даже так(для дозы 300мг):

Re: Чем можно заменить сероквель при его непереносимости?

Sat, 04 Dec 2010 20:18:36 +0300

Может ли флюанксол заменить сероквель

Когда-то я именно так и сделал. Заменил сероквель на флюанксол(который в дозе 2мг отуплял, а в дозе 4мг дал жуткую акатизию). Потом 7 лет жалел об этом, что сероквель бросил(мне тоже казалось, что я сероквель не очень хорошо переношу, мне не нравилась его ломовая седация после утреннего приёма, а ведь всего-то надо было перебросить всю дозу на ночь или утреннюю разбить и принимать препарат 3 раза в сутки).

Re: Чем можно заменить сероквель при его непереносимости?

Sat, 04 Dec 2010 19:58:11 +0300

Мне назначали кветиапин именно для лечения затяжной депрессии. Препарат помог очень хорошо, но возникла непереносимость. Может ли флюанксол заменить сероквель (хотя бы частично - в комбинации с антидепрессантом)?

Re: Чем можно заменить сероквель при его непереносимости?

Sat, 04 Dec 2010 18:19:51 +0300

Далее… (пожалуй буду использовать эту ветку, чтобы иногда скидывать разную интересную информацию по данному препарату)

Наткнулся на весьма приличную статью о использовании атипичных антипсихотиков при БАР. Особенно впечатляет часть про кветиапин. Кстати, это первая(и пока единственная, судя по результатам поисковиков) русскоязычная статья, где упоминается активный метаболит кветиапина и его роль.

Кветиапин

Интересно, что в рамках изучения атипичных антипсихотиков как потенциальных стабилизаторов в терапии БПР история применения кветиапина занимает особое место. Дизайны исследований с применением этого препарата планировались таким образом, чтобы ответить на вопросы, связанные с проблемами безопасности и переносимости в данной популяции больных. И клинический опыт, и результаты научных исследований указывают на корреляцию между аффективной симптоматикой и вероятностью формирования экстрапирамидных побочных явлений при применении антипсихотиков. Готовность лиц с БПР соблюдать рекомендованный режим лечения с применением антипсихотиков как в активной, так и в поддерживающей терапии в значительной степени определяется отсутствием побочных двигательных нарушений (возможно, в большей степени, чем у больных шизофренией). Атипичные антипсихотики как фармакологический класс по своим фармакодинамическим и фармакокинетическим свойствам, вероятно, являются наиболее неоднородными среди всех психотропных препаратов. Основное антипсихотическое действие кветиапина по блокированию D2рецепторов отличается гибкостью и чувствительностью к колебаниям концентрации свободного дофамина, в частности, в нигростриарной системе. Именно поэтому кветиапин, в отличие от многих других антипсихотиков, не просто не вызывает экстрапирамидных нарушений, а даже обладает способностью снижать уровень уже присутствующих подобных симптомов.

Vieta et al. [9] показали, что в контролируемых плацебо исследованиях монотерапии кветиапином острой мании проявлялось существенное улучшение (по шкале YMRS) уже на 4й день после начала лечения, и этот эффект поддерживался и нарастал в течение всех 12 недель исследования. Однако не менее важным было то, что подавляющее большинство больных в группе кветиапина не прекращали терапию, поскольку сообщаемые побочные явления были непродолжительными и невыраженными.

Особенно важными стали результаты контролируемых проспективных исследований кветиапина в лечении биполярной депрессии. По переносимости монотерапия кветиапином была не хуже, чем терапия плацебо, но во многом превосходила ее по эффективности. Результаты исследования Calabrese et al. монотерапии кветиапином депрессивного состояния при БПР I и II типа оказались настолько сенсационными, что с целью перепроверки оно было проведено повторно другой группой [10]. Терапия в обоих рукавах активного препарата кветиапина с фиксированными дозировками 300 и 600 мг/сут оказалась существенно эффективнее по сравнению с плацебо, но не различалась ни по эффективности, ни по переносимости. Улучшение отмечалось в обеих группах, начиная с первой недели. Эти исследования лечения биполярной депрессии с применением кветиапина поставили под сомнение абсолютность утверждения, что кветиапин в активной фазе и в противорецидивной терапии эффективен в дозе 400 мг/сут. Данное утверждение основывалось на результатах проспективных и ретроспективных исследований применения кветиапина при шизофрении. Результативность терапии биполярных больных при дозировке кветиапина 300 мг/сут скорее отражает благоприятный профиль переносимости препарата, чем его эффект непосредственно на симптомы мании.

В процессе исследований частота инверсии фазы была незначительной. Последнее особенно важно, поскольку при применении некоторых антидепрессантов при подобных состояниях переключение настроения возникает у 310% пациентов.

В одной из последних публикаций сообщается о результатах сравнения эффективности лития и кветиапина в лечении биполярной депрессии. В этом контролируемом плацебо исследовании кветиапин существенно превосходил плацебо, а терапия литием не отличалась по эффективности от плацебо [11].

В масштабном проспективном открытом 4летнем исследовании профилактической эффективности кветиапина [12] указывалось на впервые описанную возможность предотвращать не только развернутые эпизоды депрессии, но и подпороговые, субклинические колебания депрессивного спектра, что не отмечалось при терапии литием – классическим средством для профилактики БПР. А применение кветиапина в комбинации с литием или вальпроатами позволило 80% больных оставаться в состоянии ремиссии на протяжении всего периода исследования. Такой уровень выживаемости пациентов при БПР ранее никогда не описывался.

Механизм стабилизирующего и антидепрессивного действия кветиапина остается неясным. Тем не менее, для активного метаболита кветиапина – норкветиапина – описано высокое сродство к рецепторам 5HT2A (постсинаптическим серотонинергическим) [13]. Похожее действие в виде перенастройки (снижения чувствительности) этих рецепторов описано для современных антидепрессантов (селективных ингибиторов обратного захвата серотонина [СИОЗС] и селективных ингибиторов обратного захвата серотонина и норадреналина) и электросудорожной терапии. Подобное влияние на эти рецепторы связывают с анксиолитическим и антидепресивным эффектами. Также норкветиапин влияет на выделение норадреналина и серотонина в синаптическую щель и обладает свойством частичного агонизма к серотонинергическим рецепторам 5HT1A, повышение активности которых связывают с непосредственным антидепрессивным эффектом. Также можно говорить и об опосредованном антидепрессивном действии препарата, поскольку его сродство к 5HT2Cрецепторам вызывает высвобождение дофамина в лобной коре. Тут же следует отметить возможное действие препарата на глутаматергические проводящие пути [14].

Re: Чем можно заменить сероквель при его непереносимости?

Wed, 01 Dec 2010 20:58:51 +0300

Ещё по поводу сероквеля.

Где-то в каких-то статьях, помнится, видел такую аналогию:

Воздействие клозапина и кветиапина на D2 рецепторы в чём-то уникально(совершенно отлично от прочих антипсихотиков, даже других атипичных вроде рисперидона). Это воздействие можно сравнить с аналогичным в чём-то действием обратимых ИМАО(ОИМАО), которые в отличие от необратимых ИМАО “вытесняются” моноаминами(допустим тем же тирамином, где его много) из связи с ферментом МАО. Так вот, подобно ОИМАО клозапин и кветиапин образуют очень слабенькие связи с D2 рецепторами, в противоположность прочным связям с D2 у других антипсихотиков(нейролептиков). Эти связи настолько слабенькие, что сам допамин легко вытесняет эти препараты с рецепторов D2. Именно отсюда главным образом отсутствие ЭПС, повышения пролактина, и прочего, а не от высокого соотношения сродства 5HT2A/D2(что тому же рисперидону не сильно помогло).

Re: Чем можно заменить сероквель при его непереносимости?

Sat, 13 Nov 2010 11:10:32 +0300

Концентрация его падает постоянно. Период полувыведения - это время, которое необходимо, чтобы концентрация препарата упала в 2 раза. Концентрация падает по экспоненте.

Для кветиапина период полувыведения в среднем 6-7 часов. Для его активного метаболита(проявляющего очень высокое сродство к 5HT2A) ~ 12 часов(+ не забываем, что метаболит нарисуется в крови не сразу, его высвобождение идёт в печени постепенно, по мере метаболизации кветиапина). В течении нескольких дней(в течении длительной терапии) происходит накопление в большей степени тех веществ, период полувыведения которых больше. Т.е. норкветиапин будет накапливаться в большей степени, чем кветиапин. Каждый новый день и новый приём лекарства - это прибавка к остаткам от того, что было недовыведенно от предыдущих дней приёма(а остаток этот будет тем больше, чем выведение идёт медленнее для того или иного вещества).

Re: Чем можно заменить сероквель при его непереносимости?

Sat, 13 Nov 2010 10:17:03 +0300

Получается, что кветиапин лучше принимать 3 раза в сутки, раз его концентрация в крови падает через 8 часов?

Re: Чем можно заменить сероквель при его непереносимости?

Fri, 12 Nov 2010 23:46:24 +0300

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=2111966

Интересные данные ПЭТ(позитронно эмиссионная томография) исследования на скорость вымывания из мозгов(точнее из связей с соответствующими рецепторами) сероквеля(обычного, не пролонга), после его последнего приёма.

Период выразимся так “полуотпускания”(т.е. время, которое необходимо для того чтобы связь с рецептором ослабла вдвое по сравнению с пиковой) рецепторов D2 составил 10 часов, в то время как период полуотпускания 5HT2A - 27ч. Т.е. исследование показало не только то что сероквель имеет большее сродство к рецепторам 5HT2A, но и то что он удерживает их дольше(стабильнее).

Re: Чем можно заменить сероквель при его непереносимости?

Thu, 11 Nov 2010 18:42:42 +0300

Я одно время всматривался в этот график и кое чего не мог понять… чем же это он меня так смущает.

Внезапно.

На том графике, видимо(статья закрытая, полного текста по источнику, откуда был выдернут сей график, у меня нет), рассматривается некий вариант, когда T1/2 кветиапина ~ 3-4 часа.

Т.е. может рассматриваемый пациент(у которого всё это измерялось) параллельно получает высокие дозы скажем карбамазепина(индуктора CYP3A4). Или это измерения вовсе не человека, а некой лабораторной обезьяны.

Re: Чем можно заменить сероквель при его непереносимости?

Wed, 20 Oct 2010 17:46:25 +0400

Uvazaemij Cross,
tut najdete o4enj mnogo informacii-
http://www.psychiatrie.de/data/pdf/92/0b/00/Aderhold_Antipsychotika_Update.pdf na nameckom.

Statja-“Neuroleptika zwischen Nutzen und Schaden.Minimale Anwendung von Nejroleptika -ein Update”
Avtor-Volkmar Aderhold-izvestnij psichiatr v germanii,zav.otdelenija psichozov v Uniklinike.
Estj u anglojazi4nie perevodi ego statej i knig.

Re: Чем можно заменить сероквель при его непереносимости?

Mon, 18 Oct 2010 02:04:08 +0400

DmitriyB, Вы и правы, и запутались одновременно. В Nature использовался метаболит в готовом виде и invitro, к слову, и по поводу Css в отношении человека и дробного прима следует понимать, что это процесс, а не статика … Cssmin и Cssmax, AUC сравнивать не очень корректно, как я понимаю… я в упор не помню, откуда взял цифру 5%, память на такие вещи у меня хорошая, а вот найти иную у меня не получилось, все больше фразы вроде “The major metabolites of quetiapine are inactive” при беглом гуглинге, может Вы найдете. Но.. понятно, что если у метаболита T1/2 большой (больше), да еще он и не является конечным метаболитом, и в свою очередь метаболизируется в 7-гидроксикветиапин, а реакция видимо лимитирующая, т.е. накапливается несколько быстрее, чем выводится, то и при незначительных количествах, относительно основного препарата клиническая роль может быть заметной, чего, впрочем, убедительно пока и не показано, но вполне верю. Не верю в то, что обычный, не XR кветиапин допустимо принимать однократно, рассчитывая на его длинный метаболит.
Кросс:
а) ЛС не будет накапливаться в организме, если интервал между его приемами в 1,5 раза превышает период полувыведения. По поводу минорного метаболита - см. выше.
б) нам нужна максимально стабильная оккупация целевых рецепторов, в идеале без значительных колебаний. от этого зависит и лечебный эффект, и выраженность побочек. это не альмагель, однако.
Таблетки 25 мг, согласно указаниям производителя, существуют для педиатрической практики, удобства применения у пожилых и, главное, для удобства титрования в начальный период приема препарата. Практически все препараты от серьезных производителей, если для них показано титрование, имеют такую мелкую дозировку, т.к. деление таблеток не есть хорошо и не всегда возможно в принципе.

Re: Чем можно заменить сероквель при его непереносимости?

Sun, 17 Oct 2010 20:00:36 +0400

а)Т.е. Вы всегда давали однократно получается?
б)Почему нужно давать 2 раза в сутки?
в) Или почему обычно лучше переносятся средние, а не низкие дозы? Ответ на второй вопрос многократно встречается на форуме, в т.ч. и в личных впечателниях принимающих препарат.

а)да, в указанных дозах 150-200 мг.
б)Да, непонятно. Рабочая часть суток составляет как раз 8 часов. Остальное вечер и ночь. Зачем вечером и ночью давать(если спит и так нормально)? Да, я понимаю, что колебания в крови будут больше, но нужно учитывать, что каждый прием - это насилие над человеком, “отрицательная” психотерапевтическая процедура (для чего депо и придумывают). Опять же, Вы понимаете, что существуют таблетки 25 мг? для чего они по-вашему?? Совсем не должно действовать? Вот пусть при однократном приеме с утра и действует - рабочим днем больше, а нерабочим вечером и ночью меньше, будто 25 мг принял.(вторая половина от Т1/2 останется же)
в)опять у Вас отсылка в никуда - на абстрактные личные впечатления, не подтверждающиеся личными впечатлениями моего сына.

Re: Чем можно заменить сероквель при его непереносимости?

Sun, 17 Oct 2010 19:23:53 +0400

Нашёл. Статья очень подробная и хорошая, со множеством графиков. Подтверждающая что кветиапин как лекарство ещё лучше чем кажется на первый взгляд(если рассматривать его особенности(рецепторный профиль, фармакокинетика и т.д.) не отдельно, а вместе с активными метаболитами):

http://www.nature.com/npp/journal/v33/n10/full/1301646a.html

Подробный рецепторный профиль:

Собственно N-desalkylquetiapine - эти и есть norquetiapine(просто в разных статьях его называют то так, то эдак).

Этот метаболит:
Существенно пролонгирует эффект кветиапина(существенно возрастает по сравнению с рассчётами на основе T1/2 только кветиапина некий суммарный период действия кветиапина + N-дезалкил кветиапина).

Re: Чем можно заменить сероквель при его непереносимости?

Sun, 17 Oct 2010 18:37:43 +0400

доля активных метаболитов порядка 5%

больше на самом деле. Причём значительно.

Steady-state mean Cmax and AUC of norquetiapine are about 21-27%
and 46-56%, respectively of that observed for quetiapine.

(из подробной англоязычной инструкции к сероквелю XR)

AUC этого метаболита порядка 50% от AUC кветиапина, а это не мало(пролонгированность сероквеля XR на этот показатель никак не влияет, т.е. и в обычном сероквеле соотношение AUC примерно такое же).

T1/2 norquetiapine = 12 часов.

Re: Чем можно заменить сероквель при его непереносимости?

Sun, 17 Oct 2010 18:25:00 +0400

Перед этим прочел внимательно букварь Ромбека (FAQ), вдруг там что-то есть

Подразумевался любой учебник по фармакологии, раздел общая фармакология.

Отмечу, что моему сыну сероквель давали много и как раз в похожих дозах, но такой умности про Т1/2 ни один СПб-психиатр не предлагал

Т.е. Вы всегда давали однократно получается? Что непонятно? Почему нужно давать 2 раза в сутки? Или почему обычно лучше переносятся средние, а не низкие дозы? Ответ на второй вопрос многократно встречается на форуме, в т.ч. и в личных впечателниях принимающих препарат. По первому вопросу:
Дано: T1/2 кветиапина ~7часов, доля активных метаболитов порядка 5%.

Re: Чем можно заменить сероквель при его непереносимости?

Sun, 17 Oct 2010 17:20:06 +0400

Кросс, поражает даже не Ваша дремучесть, Вы не обязаны все это знать, поражает космическая уверенность в компетентности. Идите и читайте буквари по фарме - не будет глупых вопросов. Ну или хотя бы поинтересуйтесь у гугла по поводу T1/2 и равновесной концентрации.

Кроме оскорблений в мой адрес Вы ничего не сообщили, “читай букварь” - это очень “информативно”. Я даже спрашиваю не для себя, а для того парня и перед этим перепрочел внимательно букварь Ромбека (FAQ), вдруг там что-то есть (пусто). Кроме меня в Вашей компетентности по данному вопросу усомнились и другие. Отмечу, что моему сыну сероквель давали много и как раз в похожих дозах, но такой умности про Т1/2 ни один СПб-психиатр не предлагал - все “космически глупые” по-вашему или совки. Насчет “космической уверенности” могу пояснить после Вашего ответа по существу.

Re: Чем можно заменить сероквель при его непереносимости?

Sun, 17 Oct 2010 11:42:41 +0400

Не всегда атипичный психотик последнего поколения есть благом.

В моем случае после перехода с рисперона (который хорошо помогал но не до конца подавлял бред) на кетилепт развилась картина острого психоза с гораздо большим бредом, галюцинациями, агресивностью и полным отсутсвием критики.

ВОпрос: могло ли обострение психотической симптоматики при приеме кетилепта в этом случае быть обусловлено резким прекращением приема рисперона и возникновением реакции отмены?

Тогда получается, что те, кто сидел на нейролептиках - сильных блокираторах дофамина не могут полноценно лечиться антипсихотиками последнего поколения?

Re: Чем можно заменить сероквель при его непереносимости?

Sun, 17 Oct 2010 08:27:24 +0400

Вы так и не ответили, когда вы его принимаете. Если непосредственно перед сном, то какая проблема в “резкой слабости”? Всё равно же пора засыпать.

Решить же проблему сонливости после утреннего приёма можно следующим образом:
Вечером принимать максимальную дозу(которая будет равна 2/3 от суточной).
Утром 1/4 от вечерней или 1/6 от суточной.
В обед ещё раз столько же как и утром.
Т.е. принимать трижды в сутки. Тогда “срубать” не должно. Т.е. допустим(как пример, для суточной дозы в 300мг):
Вечером(непосредственно перед сном) - 200мг
Утром - 50мг
В обед - 50мг

Re: Чем можно заменить сероквель при его непереносимости?

Sun, 17 Oct 2010 02:56:57 +0400

Какую связь Вы вдруг усматриваете между временем полувыведения и кратностью приема?

Прямую, черт побери! :) Вы что, издеваетесь? Кросс, поражает даже не Ваша дремучесть, Вы не обязаны все это знать, поражает космическая уверенность в компетентности. Идите и читайте буквари по фарме - не будет глупых вопросов. Ну или хотя бы поинтересуйтесь у гугла по поводу T1/2 и равновесной концентрации.

Re: Чем можно заменить сероквель при его непереносимости?

Sun, 17 Oct 2010 02:23:20 +0400

Я боюсь, что у меня просто непереносимость.

Прежде чем бояться - перейти на двукратный прием и немного поднять дозы, для лучшей переносимости, хотя бы до 150мг 2 раза в день, довольно редко я наблюдаю удовлетворительную переносимость в более низких дозах, после того, как концентрации стабилизируются, а организм адаптируется, недельки через 2-3, если сохранятся побочки, и/или не будет наблюдаться хороший эффект в отношени основной симптоматики.. вот тогда начинать бояться. Спрыгнуть с современного атипика на первое поколение никогда не поздно, вот… смысл только какой? Кстати, кетилепт дешевле при сравнимом качестве.

Re: Чем можно заменить сероквель при его непереносимости?

Sat, 16 Oct 2010 23:53:48 +0400

Я не врач. Попробуйте вместе с кветиапином принимать 1 таблетку обзидана 40 мг.

Re: Чем можно заменить сероквель при его непереносимости?

Sat, 16 Oct 2010 20:50:43 +0400

Писать транслитом - неуважение к участникам форума. Есть же специальные ресурсы, с виртуальными клавиатурами и т.п.

Например:
http://www.yandex.ru/keyboard_qwerty.html

Пользуйтесь. Почему другие должны ломать глаза о ваши кракозябры?

Re: Чем можно заменить сероквель при его непереносимости?

Sat, 16 Oct 2010 20:14:43 +0400

Black195,
100-200mg-eto ne malenjkaja doza Quetiapin!!!
Samaja effektivnaja doza ot 75mg-150mg/denj.Bolee visokie dozi,osobenno 750mg/denj-menee effektivni.Ob etom davno i mnogo pishut.
Minimaljnoeffektivnie dozi NL,a esli vozmozno,to le4enie bez NL daze pri OSTROM PSIHOZE.

Re: Чем можно заменить сероквель при его непереносимости?

Sat, 16 Oct 2010 19:37:27 +0400

Blak 195
Quetiapin nize 150mg-ogromnij effekt.Boljshie dozi,osobenno 750mg/denj menee effektivni.Davno ob etom znajut i pishut v razvitih stranah.
Ot Quetiopin ne otkazivajtesj.Poprobujte sna4ala sami ot 75mg-150mg.
Uda4i.

Re: Чем можно заменить сероквель при его непереносимости?

Sat, 16 Oct 2010 19:05:26 +0400

У кветиапина есть активный метаболит, достигающий клинически значимых концентраций, который несколько пролонгирует эффект препарата. Так что некорректно говорить что препарат совсем уж короткодействующий.

Автор, а Вы в какое время суток кушаете сероквель? Имеет смысл перенести на ночь(в случае, если у Вас это не так), т.е. непосредственно перед сном. Некоторые принимают его после ужина, но это не совсем правильно, слишком рано, если принимать прямо перед сном, то препарат отработает ещё и как снотворное, и тогда его способность вызывать “резкую слабость” после приёма(во время пика концентрации в крови) окажется кстати.

Re: Чем можно заменить сероквель при его непереносимости?

Sat, 16 Oct 2010 18:28:54 +0400

Период полувыведения не предполагает однократный прием, в таких дозах и при такой кратности самое оно огрести все побочки и не полить никаких искомых эффектов от препарата.

Какую связь Вы вдруг усматриваете между временем полувыведения и кратностью приема?Не странное ли обоснование любимого увеличения доз?
Человеку же работать надо, а не овощем быть.

Re: Чем можно заменить сероквель при его непереносимости?

Sat, 16 Oct 2010 11:19:06 +0400

а вот предмодерация у вас …маманегорюй !Очень долго , право дело .
Регаемся и никакой премодерации.

Re: Чем можно заменить сероквель при его непереносимости?

Sat, 16 Oct 2010 09:31:56 +0400

Почитал я тут и понял - насколько я туп и дремуч …Моя проблема возникла где то в феврале сего года , да так " возникла" , что я мгновенно бросил курить , курил с армии , уже по две пачки в день , даже вставал курить ночью ! И вдруг эта вот штука , по моему вы её тут называете ПА ( надеюсь , что у меня - не эта пакость !).Стал опасаться чего то , мир мне кажется тщетным и несовершенным , боюсь потерять близких , умереть …Стал пить корвалол,30 капель… ( понимаю , что это смешно , но мне помогает , а может это я себе так внушаю ).Помогите , объясните .Я устал чего то бояться …

Re: Чем можно заменить сероквель при его непереносимости?

Sat, 16 Oct 2010 00:34:49 +0400

Период полувыведения не предполагает однократный прием, в таких дозах и при такой кратности самое оно огрести все побочки и не полить никаких искомых эффектов от препарата.
Вариант А: поднять немного дозы, перейти на двукратный прием.
Вариант Б: сменить препарат.

Re: Чем можно заменить сероквель при его непереносимости?

Sat, 16 Oct 2010 00:03:25 +0400

может ли являться эта доза терапевтической или поддерживающей?

теоретически - да… практически - маловероятно. прием однократный?

Re: Чем можно заменить сероквель при его непереносимости?

Fri, 15 Oct 2010 22:35:52 +0400

Малые дозы - это сколько?

Чем можно заменить сероквель при его непереносимости?

Fri, 15 Oct 2010 15:51:47 +0400

Если человек принимает сероквель в маленьких дозах при сенесто-ипохондрическом расстройстве несколько лет и затем постепенно после каждого приема возникает дискомфортное состояние: резкая слабость, дурнота, иногда после приема появляются что-то по типу панических атак с повышением артериального давления пульсом 160 и страхом смерти? С чем это может быть связано - вначале таких резких явлений длительное время не было - может это аллергические реакции? Чем в таком случае можно заменить препарат, чтобы не остаться без поддерживающего профилактического лечения?