Помогите выбрать нормотимик

7 ответов17 951 просмотров

Помогите выбрать нормотимик

#1

Гуглил самостоятельно-окончательно запутался.Одни говорят,что вальпороаты-“Thе Bast”,другие их поносят.С литием-то же самое
Прошел в Ростове курс ЭСТ и поехал домой ,по дороге заехав на пару дней к родственникам.
После ЭСТ чувствовал себя нормально,только были какие-то возбуждение и расстерянность.
У родственников произошел конфликт и началось…Депрессия(“ай обидели”)переходящая в агрессию (с сильным желанием лезть в драку)потом покой,умиротворение и любовь ко всему миру.И так по циклу два дня.Ночь до Питера в поезде доехал нормально.Погулял по Питеру прекрасном настроении и сел в поезд.В поезде и три дня по приезду накатывали кратковременные приступы тоскливой агрессивности внезапно сменявшиеся хорошим и приподнятым настроением.Сейчас вроде уже пару дней успокоился ,но такое ощущение,что стоит произойти какому-нибудь событию-и снова крыша поскачет.

Re: Помогите выбрать нормотимик

#2

Donovan, сколько сеансов ЭСТ вы прошли ? ЭСТ делали под наркозом ?

Re: Помогите выбрать нормотимик

#3

Donovan,
что касается Нормотимиков (ЛС предназначеных для лечения БАР) - то всё они по своему и каждый в отдельно-взятом случае хороши , но все эти препараты не предназначены для назначения без участия Врача.
Единственное что могу Вам сказать это то что Литий препарат старый , но достаточно неплохой и его концентрацию в плазме необходимо постоянно контролировать посредством сдачи анализа крови !!! Литий непосредственно считается Нормотимиком депрессивных фах БАР.Один из встречающихся его недостатков - это набор массы тела (если Вас это интересует). Выводится он преимущественно почками , так что если с почками есть проблемы то данное ЛС назначается с большой осторожностью или же не назначается вообще.
Вальпроаты - также достаточно эффективны при БАР но если с печенью есть определенные проблемы такие как Цейроз , хронические Гепатиты и т.д - то его назначение можно считать недопустимым или же если и назначаются Вальпроаты то в небольших дозах и так же с большой осторожностью !
Теперь что касается Антиконвульсантов со свойствами Нормотимика - к примеру Ламиктал - препарат на мой взгляд прекрасный , так же является Нормотимиком депрессивных фах БАР , не вызывает прибавку массы тела , не требует регулярного контроля посредством анализов крови . Но подбор его лечебной дозы и накопление осуществляется строго по определенной схеме и это очень важно знать и помнить !
Существуют еще и ААП (Нейролептики) нового поколения которые обладают мощной Нормотимической активностью , но их как правило назначают либо как монотерапию БАР при недостаточной эффективности вышеупомянутых ЛС ,так и в комбинации с вышеуказанными ЛС при тяжелом течении Биполярного аффективного расстройства.
Так что Вы для начала сходите к районному Психиатру или же к любому психиатру котоый Вам “понравится” , Вам там поставят диагноз и подберут те препараты которые Вам необходимы , а самолечением я бы Вам не рекомендовал заниматься !
Удачи Вам и скорейшего выздоравлеия!

Re: Помогите выбрать нормотимик

#4

Donovan пишет:
Гуглил самостоятельно-окончательно запутался.Одни говорят,что вальпороаты-“Thе Bast”,другие их поносят.С литием-то же самое
Прошел в Ростове курс ЭСТ и поехал домой ,по дороге заехав на пару дней к родственникам.
После ЭСТ чувствовал себя нормально,только были какие-то возбуждение и расстерянность.
У родственников произошел конфликт и началось…Депрессия(“ай обидели”)переходящая в агрессию (с сильным желанием лезть в драку)потом покой,умиротворение и любовь ко всему миру.И так по циклу два дня.Ночь до Питера в поезде доехал нормально.Погулял по Питеру прекрасном настроении и сел в поезд.В поезде и три дня по приезду накатывали кратковременные приступы тоскливой агрессивности внезапно сменявшиеся хорошим и приподнятым настроением.Сейчас вроде уже пару дней успокоился ,но такое ощущение,что стоит произойти какому-нибудь событию-и снова крыша поскачет.

Во-первых, быстрый цикл свидетельствует о незаконченности курса ЭСТ, о том, что следовало бы продолжить (возможно, растягивая интервалы или изменив способ наложения электродов, если причиной преждевременного прекращения курса служили когнитивные побочки), так как ЭСТ сама по себе нормотимик, а переключение фазы (скажем из депрессии в манию/гипоманию или наоборот) или развитие быстрого цикла в процессе ЭСТ или после неё - не побочка, а довольно часто встречающееся явление, и оно требует не ПРЕКРАЩЕНИЯ, а как раз ПРОДОЛЖЕНИЯ курса ЭСТ.

Во-вторых, если уж случился БЦ после ЭСТ и нет никакой возможности продолжить курс, необходимо начать, точнее возобновить прием нормотимиков. Очень хорошо зарекомендовали себя при быстром цикле вальпроаты (target dose при БЦ выше, чем при небыстром цикле, 1500-2000 мг/сут, в крови 75-150 нг/мл). Вальпроаты имеют то преимущество, что, помимо нормотимической и острой антиманиакальной активности, обладают также сильной противотревожной активностью (что может быть особенно актуально для Вас с учетом тревожно-депрессивного расстройства, высокого удельного веса тревоги в структуре исходного, до ЭСТ, синдрома). Однако “острой” антидепрессивной активностью вальпроаты не обладают, и если они и улучшают течение депрессий (особенно при быстром цикле), то медленно и вторично, при развитии профилактического эффекта.

Ламотриджин также эффективен, но требует медленного наращивания (стандартно 25 мг в неделю до 100, затем 50 мг в неделю до 200, target dose 200-300 мг/сут минимум), и ещё более медленного наращивания при сочетании с вальпроатами (стандартно 12.5 мг в неделю либо 25 мг в 2 недели до 100, затем 25 мг в неделю до 200). Ламотриджин, помимо нормотимической, стабилизирующей активности, обладает также “острой” антидепрессивной активностью, но практически не обладает антиманиакальными свойствами. Непосредственной противотревожной активностью ламотриджин не обладает, но может снять “эндогенную” тревогу в рамках депрессии.

Литий при быстром цикле, по статистике, недостаточно эффективен. Однако это индивидуально - у конкретного больного литий может отработать. Целевая доза - та, которая дает в крови > 0.6-0.8 ммоль/л (как правило, это 900-1200 мг/сут, но есть больные, развивающие профилактические концентрации только на 1500-1800 мг/сут, а есть больные, дающие такую концентрацию и на 600 и даже 300 мг/сут). Литий имеет то преимущество, что, помимо нормотимической и острой антиманиакальной, обладает, подобно ламотриджину, также и острой антидепрессивной активностью (правда, вероятно, меньшей). Непосредственной противотревожной активностью литий также не обладает, но может снять “эндогенную” тревогу в рамках депрессии.

Карбамазепин и окскарбазепин при быстром цикле, по некоторым данным, эффективнее лития (хотя у вальпроатов и, видимо, ламотриджина эффективность при БЦ выше, чем у карбамазепина и окскарбазепина), по другим данным - недостаточно эффективны и не имеют преимуществ перед литием (сравнимы по эффективности при БЦ). Если применять карбамазепин, то целевая доза при БЦ - 800-1200 мг/сут, 6-12 нг/мл в крови. Карбамазепин обладает как нормотимической и острой антиманиакальной, так и слабой (слабее, чем у лития и ламотриджина) “острой” антидепрессивной активностью.

Следует иметь в виду, что быстрый цикл - состояние, довольно трудно стабилизируемое (труднее, чем обычные, не ускоренные, циклы чередования маний/гипоманий и депрессий), и он часто требует комбинаций 2-3 нормотимиков, более высоких доз нормотимиков, чем “небыстроцикловые” состояния, и довольно длительного периода ожидания полного затухания синусоиды (порой до полугода).

Re: Помогите выбрать нормотимик

#5

А как же иные нормотимики? Топирамат, леветирацетам, атипичные антипсихотики, etc…

Re: Помогите выбрать нормотимик

#6

От депакина в маленькой дозе и толка то не будет, его если и принимать то в хорошей дозе.

Re: Помогите выбрать нормотимик

#7

М.б. депакин в маленькой дозе - это не так опасно.

Вальпроаты работают в определенном “окне”, как и соли лития, если немного то это скорее всего будет обессмыслено. Лучше не принимать вовсе, чем пить заведомо не рабочие дозы.

Re: Помогите выбрать нормотимик

#8

Всем спасибо за отклик.Временно оставался без компа и пришлось вылезать самому.Вылез на депакине(500*3),трилептале(600*2) и ламиктале.Скачки прекратились.Чувствую себя нормально,даже несмотря на то,что три дня назад из-за пищевого отравления пришлось поменять депакин на кетилепт,а трилептал просто кончился.
To rombek : Что происходило после ЭСТ помню плохо,поэтому почему курс закончился-сказать не могу.После ЭСТ чувствовал (да и сейчас частично чувствую) себя,как в детство попал-все краски и ощущения стали снова яркими .Совершенно прошла астения..Но в то же время присутствовало какое-то чувство возбуждения и еще ,не знаю ,как сказать-наверно чувство психологической слабости,неуверенности(кстати-у меня это в детстве тоже бывало).Четыре дня после ЭСТ все было нормально,а потом произошел конфликт с родственниками-и пошла раскачка из депрессии в гипоманию и обратно по несколько раз на дню.И возбуждение это почти постоянно присутствует.Если на это возбуждение накладывается что то хорошее(положительный стимул)-идет заскок в гипоманию,и наоборот.(прям как собака Павлова).Это и моей энцефалограммой подтверждается-“умеренные диффузные нарушения БЭП головного мозга,свидетельствующие о неустойчивости его общего функционального состояния”.В автоматике это бы называлось-неустойчивость к помехам.
A еще в энцефалограмме “выявлены негрубые,преходящие,локальные нарушения активности в глубоких отделах обоих полушарий”.А как раз там и вырабатывается дофамин,который отвечает за смену настроений.
Я подозреваю ,что мое заболевание как-то связано с курением,которое влияет на синтез и круговорот дофамина в организме.До того,как заболел-курил не много,а когда заболел-начал садить одну за другой,хочется постоянно.При попытках бросить-впадаю в тревожно-депрессивный ступор и вообще ничего не соображаю в течении нескольких месяцев,несмотря на антидепрессанты и нейролептики.
Однажды удалось бросит.Полгода принимал амитриптилин и сонапакс-и все полностью выздоровел и к сигаретам не тянуло.Но поддерживающей терапии врач не назначил.Через два месяца из-за стресса появилась тревога,которую нечем было унять,сорвался и все по новой…
Ломаю голову-БАР ли у меня или какая-то неведомая фигня.С одной стороны есть перепады настроения,есть цикличность,с другой стороны-перепады настроения иногда происхдят сами по себе,но в основном привязаны к каким-то событиям.
Теперь про тревогу-то,что раньше воспринималось,как тревога,теперь(после ЭСТ)воспринимается,как возбуждение.Тоже ничего хорошего,но переносится легче-нет такого напряжения и негатива.При приеме депакина,трилептала и кетилепта это возбуждение тормозиться-и я чувсвую себя лучше(и курить меньше хочу) .Один раз затормозило настолько,что чуть на улице не упал.Бывают моменты(к сожалению-недолгие)-вообще замечательно,как будто совсем выздоровел.В остальное время-это возбуждение,которое к вечеру обычно усиливается