Иллюзорный мир

Уход в иллюзорный мир при депрессии

Бывают ситуации:
смерть и тяжелая болезнь близких
одиночество
неразрешимая тяжёлая проблема, длящаяся годами
У человека возникает депрессия.
Что он может сделать:
принимать лекарства
отвлечься, но как, если он ежедневно видит тяжёлое и страшное
он может уйти на какое-то время в иллюзорный мир, такой, как в произведении Стругацких “Хищные вещи века” Там описаны методики:
специальная галлюциногенная светомузыка “дрожка”
прием лекарств + волновое воздействие генератора “слэга” радиоприемника
развлечения “экстрим” - “рыбари” и др.
Не обязательно так, как это делают герои
можно по другому
виртуальный мир
специальная музыка
уход в мир. созданный творчеством
различные психотехники
методики Грофа управление снами Кастанеды
и другие способы
Приведу диалог двух героев из книги:
Иван Жилин-Этого нельзя делать, просто нельзя, это гибель для всех, нельзя заменить жизнь снами
Жилин, сказал Римайер, когда человек что-то делает. он всегда делает это для себя. Может быть, и существуют совершенные эгоисты, но совершенных альтруистов не бывает.
…наука позаботится. чтобы (слэг)- имеется в виду иллюзорный мир- стал безвреден. А пока нужна просто умеренность И не говори мне о замене яви сном. Ты прекрасно знаешь, что эти сны тоже явь. Это целый мир. Почему же обретение этого мира ты называешь гибелью?
Римайер, сказал я. Потому, что этот мир все-таки иллюзорен, он весь в тебе. а не вне тебя, и все, что ты в нем делаешь, остается в тебе. Он противоположен реальному миру. он враждебен ему. Люди, ушедшие в иллюзорный мир, погибают для мира реального. Они все равно, что умирают.
Жилин, сказал Римайер. Это страшно, потому. что непривычно. А каждый конкретный человек не потеряет ничего. он только приобретет, ибо его мир станет несравненно ярче, его связи с природой - иллюзорной, конечно, станут , - станут и мощнее и плодотворнее. Мы не успели познать всей потенциальной яркости реального бытия. может быть, мы и достигли этого познания через сотни лет. а теперь оно в наших руках. Ведь ты же всегда мечтал о человеке с фантазией и гигантским воображением.
Как вы думаете, частичный уход в иллюзорный мир, в разумных пределах является ли альтернативным методом лечения депрессии в безвыходных ситуациях?

Я это не имею в виду - уход в этот мир полностью.
Я имею в виду создание человеком своего внетреннего мира, очень глубокого. как дополнение к реальной действительности.
Только как дополнение.
Эта книга взята только как частный пример.Она к нашей жизни совсем не подходит. Фильм “Ванильное небо” вообще не приемлем.
Иллюзорный внутренний мир - это только небольшое дополнение.
Так, человек, конечно, ДОЛЖЕН САМ ПЕРЕДЕЛАТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ, чтобы приспособиться к обстоятельствам.
Принять действительность какая она есть.
Я же не имею в виду какие-то бредовые варианты.
Человек, хочет он или нет, должен принять то, что есть.
А также активно менять СВОЮ ЖИЗНЬ И ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ВОКРУГ СЕБЯ.
Это не просто и делается всё не сразу.

Иллюзорный мир может быть: проявлением полифонического характера, когда у человека сочетается реальное и иллюзорное восприятие действительности. как у Сальвадора Дали, Врубеля, Клиффорда Саймака, Франца Кафки
проявлением аутистического характера.
Это выражается в творчестве таких людей. создающих жанр фэнтэзи, сюрреалистические картины,
стихи, такие как у даниила Хармса и Заболоцкого,
музыку, такую как у Класа Шульца и другую психоделическую музыку
научные исследования, такие, как у Станислава Грофа.
Эти люди не погружаются в иллюзорный мир - этот мир обусловлен их восприятием действительности, проявлением дереализации и может быть деперсонализации, сновидный мир, они в нем живут. Они не могут стать, такими , как все - это заложено в их характере.
Они живут по своим правилам.
Не надо им мешать.

одними таблетками не изменить течение болезни. нужно менять себя внутри, по другому относится к окружающим тебя людям, жить по Евангелию - прощать людей, любить врагов, не мстить, делать добрые дела, жить по совести, по правде, верить в Высшею Справедливость в - Бога, и помнить, что без Его воли даже волос не упадет с вашей головы. Что все происходящее вокруг нужно нам.

О, многоуважаемые господа, вы говорите об иллюзорном мире так, как будто это что-то плохое. :)) Нужно различать два понятия - измененные состояния сознания, о которых пишет топикстартер, и иллюзию как результат зомбирования среднего обывателя разными средствами.

С радостью бы пообсуждала с вами книжки, но не люблю фикшен. Кстати, вы знаете, что господа Вачовски придумали “Матрицу” после холотропной сессии?! (по крайней мере неплохо заработали)

Это большой вопрос, что считать иллюзией - сон или бодрствование, материальную часть жизни или жизнь души. Сон, если кто не знает - измененное состояние сознания. Я считаю, отвечая на вопрос топикстартера, что уйти в иллюзорный мир в его (MRimayer’a) понятиях нужно обязательно, не оборачиваясь и никогда не возвращаться обратно.

Стоит начать хотя бы с того факта, что никакой “реальности” одной общей для всех нет. У каждого своя субъективная реальность. Я, лично, просто не знаю как можно существовать не слушая свой внутренний голос, не работая со своей тенью (в терминах юнга - бессознательным) и прочее.

Ну вот, предположим, что реальность - это только материальная часть жизни… газеты, заводы, пароходы и все прочее…и после физической смерти индивидум прекращает свое существование полностью. Тогда почему бы не пойти с друзьями и не вынести мозги сотрудникам ближайшей ювелирки и не податься в теплые края? Ну кроме страха преследования и наказания. Криминальные сводки показывают, что эта мысля посещала не только мою голову. Ну и что скажите хорошего в этом “реалистичном” подходе?
Или какой смысл смотреть, например, новости? Постоянно накачивать себя вселенским негативом? Ну какое вам дело, что где-то там наводнение, а где-то кто-то умер?

Что касается ИСС, каждый человек должен их практиковать, хотя бы посредством медитации. Потому что все люди взаимосвязаны. И каждый несет ответственность за то, что мы имеем коллективное сознание/бессознательное наполненное порно, насилием, нищетой и другими тараканами.

Приведенный топикстартером отрывок худ.текста - полный бред от начала до конца. Во-первых, духовый (скажем так для простоты) мир не противостоит материальному, а вообще не отделим от последнего (если только, вы не зомби). Во-вторых, свой внутренний мир вы прекрасно можете выразить во вне в любом материале.(кто не понял, это творчество) В-третьих, только будучи погруженным в себя, имея внутреннею жизнь души или, как хотите, находясь в иллюзорном мире, вы вправе считать себя живым.

Что касается критических ситуаций в жизни (всякого горя), надо практиковать какой-нибудь дзен и относится к жизни философски. В конечном счете абсолютно все не имеет значения и события жизни нейтральны (не являются ни хорошими, ни плохими сами по себе).

Рекомендую всему достопочтенному собранию ознакомится с трудами некоего Кена Вилбера. И лучше начать с практики, а потом уже читать его измышления.

MRimayer, у вас извините за вопрос, тяжелый депрессняк или вы просто любопытный?

Приведу вам смешную цитату из некоего типа-буддийского трактата, найденного мной по запросу покров майи. Если количество пафоса в данном тексте разделить примерно на 9000, то можно уловить суть, которая близка теме нашего обсуждения.

Безумием прикрывается великая мудрость. Игрой и пороками - сила интереса, выродившаяся в азарт. Явления реальной жизни скрыты силой майи. Но именно майя властвует в земном мире. Семь ее покровов делают мир радужным и привлекательным. Преломление наших мыслей создает силу реализации событий. Желание, как овечья шкура, опущенная в золотоносную реку, становится золотым руном. Майя отступает перед силой духа. Воин света отличается от обывателя только тем, что следует до конца пути, указанному предначертаниями судьбы. Но он не лежачий камень, ожидающий потока, его несущего, хотя и такое может случиться. Он не заслоняет себя от мира пылью собственных недостатков, но смотрит на мир чистым взором лучших своих качеств. Страх порождается собственной неопределенностью. Врата духовности пылают огнем чистоты, и чтобы войти в них и не сгореть, нужно понять, что страх, страсть и грех лишь разновидности одной и той же творящей силы. Безумие лишь умение заглянуть за предел физического тела и оставаться там как можно дольше. Экстаз и нирвану можно назвать божественным безумием. Но в понятии оценки важна степень допущения низших одержателей. Сияние самадхи - допущение божественности для проникновения в собственный мир. В экстазе мы выпускаем из храма сердца Бога. Он овладевает нами и царит в мире нашего тела, совершая волей Любви деяния нашего бытия. Он создает из пространства человеческой формы светоносную вселенную реального и действенного добра.

Вы все еще не Воин Света? Тогда мы идем к вам!

Говоря нормальным языком, психотический глюк имеет много общего с религиозным экстазом, со всякими там древними мистериями, мистическим опытом индейцев и прочее. Особенно если вызван холотропным дыханием, грибами и прочими галлюциногенами, равно как и трансом, ритуальными танцами и другими нетоксичными техниками. Однако не тоже самое.

Не знаю, мне так просто интереснее жить, имея такой опыт. Пока я плохо пользуюсь своим сознанием. Но скажите, сев за руль, вам сразу удалось поехать? Или например, материальны ли сети wi-fi и 4g и радиосигнал?

Имя пользователя не имеет отношение к книги - радуюсь случайному совпадению.
Диалог взят из книги Стругацких “Хищные вещи века”.
Тема, поднятая здесь актуальна.
Так как сейчас часть психотерапевтов в даже в госучреждениях предлагают лечить пограничные расстройства методикой Грофа, различными дыхательными тренингами. гипнозом с погружением в иллюзорный мир, а сейчас появились аудионаркотики - слэг.

MRimayer, аудионаркотики были всегда. Вспомните барабаны в традиционных африканских племенах, хотя бы, ну или мемотичный шаманский бубен. Говорить, что там было до нашей эры, давайте в следующий раз.

Мальчики, все прекрасно, я горжусь вами. Только считаю, нужно обязательно сказать, что живя в России и предпринимая какие-то нестандартные действия в реальности, вы просто обязаны иметь так скажем бронированную капсулу. Не знаю, какой образ вам понравиться: будет ли это презерватив, кивлар или из чего там делают бронежилеты, какое-нибудь супер-технологичное наностекло, радужные пузыри, психологическая или чего мелочиться оккультная защита… Я ношу теперь просто фенечки, сделанные собственноручно с любовью и неким смыслом.

В противном случае вы рискуете просто не дожить до счастливого дня свой иммиграции. Мне кажется, если вас угораздило родиться в СССР или уже в России, то вы явно чего-то накосячили в прошлый раз. И теперь вам задание - сможете ли выбраться? Думаю, пройдя последний таможенный контроль, в рукаве, что подводят к самолету на новую родину, уже можно считать себя просветленным Я подразумеваю конечно профессиональную skilled migration, а не половой путь, как вы все подумали.

Под бронированной капсулой я подразумеваю простые вещи - блокировать всякий негатив, что может до вас добраться. В первую очередь, конечно, люди-зомби, иногда их называют хронофаги, они же “психологические вампиры”, ну вы поняли. Фильтровать литературу и медиа. Вести условно здоровый образ жизни. Быть финансово независимым. Ну в общем нужно делать все возможное для своего благополучия.
Например, если в Пятерочке перед вами вдруг встанет выбор между лапшой доширак и пюре быстрого приготовления доширак, и нет никакой возможности привести себе из Ашана уругвайских апельсинов, голодайте.

Black195, дорогой мой человек, вы об чем?

Да будет вам известно, лсд, грибы и каннабис не вызывают привыкания, малотоксичны и смертельная доза превышает обычную в несколько тысяч раз.
Гораздо проще самовыпилиться из этой жизни с помощью алкоголя и табака. Упомянутые вами товарищи бухали и кололись героином.

Лично я вообще наркотики не пропагандирую. И считаю их надо использовать очень разумно со знанием дела, когда вам стукнуло уже лет 30 и вы психологически зрелая личность.

Сильно сомневаюсь, что вам повредит йога с медитацией или там тайцзицюань.

Black195, во-первых ваш вопрос вряд ли имеет отношение к иллюзорному миру, что мы здесь обсуждаем, и засорять тему топикстартера не очень красиво. Не совсем понимаю, хотите ли вы испытать нетоксичными средствами ИСС или хотите улучшить состояние физического тела? Вам повезло, я в любом случае отвечу вам с позиции “иллюзорного мира” и надеюсь мы не навлечем на себя гнев топикстартера.

Мне трудно вам что-то посоветовать по двум причинам: 1) вы дали слишком мало входной информации о себе, 2) я не имею личного опыта депрессии и с трудом представляю, как можно, живя в эпоху материализовавшейся ноосферы и имея мгновенный халявный доступ почти к любому интеллектуальному продукту человечества, не испытывать интереса к жизни.

Очевидно, ваша загадочная и несуществующая в реальности болезнь переводится как “я боюсь заболеть и умереть, поэтому ничего не делаю”. Как я понимаю, корень проблемы в страхе смерти. Странно, что вы хотите начать с физики. Не испытывали ли вы в жизни реальную возможность умереть (ну там утонуть, удушье или что-то в таком роде)? Чтобы освободиться от страха смерти, нужно поработать ментально, а не физически. Возьмите хотя бы лист бумаги и опишите свое состояние, его корни и возможные причины. Возможно, вам стоит расширить свое мировоззрение, путем чтения философской/восточной/эзотерической литературы. Лично я ожидаю смерть или апокалипсис как одно из наиболее интересных событий жизни.

Вероятнее всего, такой страх иррационален и вы не сможете его проанализировать, т.к. он в бессознательном. Интересный взгляд на этот вопрос у Хеллингера. Он считает, что непонятная тяга к смерти у человека возникает, если он замещает в семье некоего умершего человека. Я с ним согласна, основываясь на своем опыте. Моя мама делала аборт, до того как родила меня. И 22 года, пока я не испытала мистический опыт, я жила с бессознательным ощущением что занимаю чужое место, что получила жизнь, потому что умер другой ребенок, что я не имею право воспользоваться своей жизнью, что она вообще мне не принадлежит. Когда я напрямую сказала маме, что чувствую, что была нежеланным ребенком, она оговорилась и сказала дословно, что “меня никто не рожал”. (я третий живой ребенок в семье) Осознать и принять такое положение вещей было весьма сложно. В конечном итоге, я пришла к выводу, что родилась по воле бога и по собственной воле. Т.е. меня никто действительно не рожал, я родилась сама. После этого моя жизнь сменила знак на + и уже 2 года я живу.

В этой связи интересно, что вики в статье про аборт, приводит статистику, что среднестатистическая женщина в СССР в виду недоступности контрацепции делала в среднем 3 аборта. Может быть с такой позиции станет более прозрачна статистика по завершенным и незавершенным сиуцидам, алкоголизму и героиновой наркомании, экстремальным развлечениям. Тому, что под “иллюзорным миром” понимаете вы. Я под этим понимаю желание смерти, разрушение физического тела чтобы снова соединиться с источником, основой бытия (если угодно, вернуться в лоно матери).

Важно понять, простить и любить своих родителей, такими как они есть. Озвучить вышесказанное хочет так.

Если следовать дзэн, не обязательно избавляться от желания самодеструкции. Вы можете пойти противоположным путем и культивировать это. Не знаю, покрасьте комнату в черный, врубите grindcore, посмотрите колоду таро авторства Гигера (если знакомы с архетипами Юнга и структурой таро). Все “нормальные” люди имеют в бессознательном тенденции к садо-мазо, извращенному порно, насилию, смерти..etc. Пока вы существуете, вы отбрасываете Тень. Может вам будет достаточно изобразить это.
Но любовь все же лучше смерти. На эту тему посмотрите кино.

Также, если вы боитесь потерять работу, вам обязательно нужно ее потерять и убедиться, что жизнь продолжается. Естественно, при условии, что ваш партнер может некоторое время вас содержать или у вас есть сбережения. Появившееся время посвятите себе любимому.
Вам также поможет йога, которая всегда заканчивается Шавасаной (позой мертвеца). Цель как минимум “растворить” физическое тело и ощутить что это весьма приятно. Можете попробовать шавасану отдельно, вдруг получится.

Вообще странно в 40 лет спрашивать в интернете, что мне делать. У вас есть мечта?
Я более чем уверена, вы прекрасно знаете, как улучшить физическое состояние тела. Другой вопрос, как организовать себя и практиковать что-то регулярно. Я уже рекомендовала всем людям почитать Кена Вилбера. Зачем, пока сама не знаю, я в процессе. Вот могу поделиться моим планом, который на данный момент потерял актуальность и пересматривается в новой редакции в связи со значительным расширением моего мировоззрения за последние два года. Хочу например, нарисовать его как mind map.

ЗЫ: black, в конце концов просто посидите у окна в тишине. Деревья облетают, снег, природа умирает…чтобы проснуться и возродиться весной…Ким Гидок вам в помощь.

Хм, Елена, на этот раз мне понравилось. Неплохо. Только ваша маиндмап какая-то, гм… Кхм… Вот что бы Вы сказали о человеке, который такие штуки рисует?

MrFu,

я рада, что вам понравилось. “Неплохо” наравне с “ничего” мои любимые оценки.

О человеке, у которого есть такой план, я бы подумала, что 1) ему нравиться рисовать, 2) он имеет цели и стремления в жизни, 3) его задолбала сублимация. В таком виде это не mind map. А вы бы что подумали?

Я же говорю, это план 2х летней давности. Я тогда была молодой и глупой. Сегодня план выглядит несколько иначе, хотя базовые ценности свободы, активного образа жизни, дружбы и любви, творчества и саморазвития в нем конечно остались. Я свято верю, что нельзя рассказывать о своих истинных целях, пока они не будут достигнуты. Это лишает их психической энергии, необходимой для реализации.

Я с творчеством Стругацких пока ознакомилась только по фильму Тарковского “Сталкер”, снятому по “Пикнику на обочине”. Интересно, но не скажу что прям зацепило.
Коммерческое кино вообще не вызывает во мне никакого восторга, смотрю его обычно в качестве аудирования по инглишу. Но Матрица возможно один из лучших образцов.

От ощущения и страха одиночества можно также избавиться как и от ощущения и страха смерти. Один раз осознав, что вы связаны с богом (источником, космосом) и всем человечеством, вы больше не испытаете страданий по этому поводу.

Если вы рисуете, вам тем более рекомендуется научиться входить в ИСС. Рисуя в таком состоянии, вы можете просто выплеснуть свою психику на холст. Это можно делать в качестве терапии, если вам захочется рисовать как Гигер, и я бы не стала это публиковать. (Например, какова худ.ценность “груза 200”?)
Или как искусство, в том смысле, что оно на мой взгляд должно нести что-то светлое, доброе, вечное.

Неа, низачот по анализу человека, составляющего такие планы. Потратьте чуток больше времени, напишите пост своего обычного объема плиз. Неплохо было бы рассмотреть данную личность (считайте что анализируете другого человека, ничего общего с Вами не имеющего) с двух сторон, а не только с хвалебной.

Black, сочувствую вам. Думаю, забывать родственников не надо. Опять же опыта серьезной потери у меня нет, если не считать разрывов амурных отношений. Думаю ваши проявления ипохондрии вполне могут быть психосоматической реакцией на горе. Так бы сразу и сказали.

Прежде, чем говорить об ИСС, нужно выяснить, понимаете ли вы, что есть бессознательное. Это натурально кипящий котел, в котором бурлят все ваши вытесненные переживания, извращения, аффекты, непонятные образы. Также конечно бессознательное содержит и основу ваших талантов, обуславливает вашу интуицию и связь с источником. Кроме того, добравшись до личного бессознательного, вы скорее всего встретитесь и с коллективным. Непосредственно сильное ИСС - это галлюцинация на основе материала вашего бессознательного, чем-то напоминающая сновидения.

Если провести аналогию с физикой, бессознательное это примерно как жировая ткань, куда тело депонирует избыточные токсичные вещества, которые не может вывести штатными средствами. Вот например, вы курите или злоупотребляете промышленно обработанной едой. Вам кажется, что вы чувствуете себя хорошо, т.к. тело обладает нереальными адаптационными способностями. Но попробуйте поголодать! Когда жировая ткань начнет расщепляться и отложенные токсины поступят в кровоток, вы узнаете много нового о ваших любимых сосисках, точнее почувствуйте.
Например, моя последняя попытка голодовки после больнички провалилась. На четвертый день состояние стало просто невыносимым физически и пришлось выйти. Заметьте, мне 24, я родилась и выросла в экологически чистой Сибири на картошке и курочках, которые вырастила моя бабушка. Кроме того с 16 лет я периодически практикую веганство и вегетарианство и голодаю не в первый раз. Видимо несколько месяцев приема психотропных препаратов и курения сводят все это на нет. Поэтому голодовка запланирована теперь уже на весну.

Но вернемся к ИСС. Надо ли оно вам вообще на данном этапе? Уверена, есть масса материала, с которым вы можете психотерапевтически поработать, доступного вам в обычном сознании. Под психотерапевтической работой я подразумеваю самоанализ (ну или если можете себе позволить, сделайте это у профессионала). Любую вашу проблему уже наверняка рассмотрел до основания какой-нибудь психотерапевт в своих трудах не один раз. Рекомендую вам книгу Джулии Кэмерон “Путь художника”. Суть практики - ежедневно отписывать свое состояние и периодически устраивать себе творческое свидание. Лично я, поскольку постоянно нахожусь в арт среде, хочу я этого или нет, и постоянно что-то пишу, уже не рассматриваю это как отдельную практику. Иногда правда хожу специально в Эрмитаж.

Если вы хотите все же поработать с бессознательным, выберите для начала практику, которая доставляет материал в сознание порциями. Например, анализ сновидений. По этому поводу читайте обожаемого мной Юнга “Алхимия снов”. Наиболее мягкий из доступных по крайней мере мне способов - йога с медитацией. У меня сейчас медитации хорошо визуализируются, это не глюки, а скорее очень активное воображение.

Но допустим вы максималист, экстремал и вообще безбашенный Воин Света и хотите прям сразу ИСС. Ну, естественно, ознакомьтесь с идеями Грофа. Как входить в ИСС не так важно. Как из него благополучно выйти и потом не свихнуться - это насущный вопрос. По вашему запросу я специально стащила на одном сайте табличку, да простят меня его создатели. Вы должны понимать, что вас ждут не только видения божественной красоты какой-нибудь омниотической вселенной, но вполне реально вы в деталях сможете ощутить себя узником концлагеря, в эпицентре Чернобыля, на войне времен какого-нибудь князя Олега и прочее. Короче говоря прочувствуете, каков он настоящий п№3дец во всех красках. Да что я вам рассказываю!? Скачайте и посмотрите запись какой-нибудь холотропной сессии, что там происходить с человеками. Я например, была очень рада, что к этому моменту уже изучила йогу и могла облегчить себе физические блоки. Как мы их не чувствуем в обычном состоянии - для меня загадка до сих пор.