Могут ли помочь психиатры? on Психиатрия и психореаниматология

Re: Могут ли помочь психиатры?

Sun, 28 Jan 2007 23:20:38 +0300

Но очень обидно, что копаете по «второстепенным признакам» (простите, бывает и «горе от ума»). Конечно, и вес, и пища, и физические нагрузки, все это очень важно в лечении шизофрении.

С точки зрения причин болезни признак - второстепенный, в той же степени, как второстепенно нейролептиками “глушить” дофамин, не зная причин его увеличения.
Достаточно очевидно, что первопричина в каких-то бактериях мочеполовой системы.
В данном случае я только нашел новые января 2007 г. многообещающие результаты исследований других копателей, совпадающие с моими наблюдениями, и просто тороплюсь сделать практические выводы для лечения сына из них, лечить ведь можно и не зная причин болезни. В январе исполнилось 3 года его болезни, я видел больных с большим стажем - зрелище удручающее.

Re: Могут ли помочь психиатры?

Sun, 28 Jan 2007 14:33:56 +0300

Я книжку А.И. Нельсона не читал.

С Вашей любознательностью Вам стоит прочитать книгу А.И.Нельсона, т.к. она очень убедительна. Вы можете приобрести ее по ссылке на нашем сайте.

Re: Могут ли помочь психиатры?

Sun, 28 Jan 2007 13:56:00 +0300

Тема “Психоз - Глюкоза - ЭСТ” обсуждалась здесь .

Re: Могут ли помочь психиатры?

Sat, 27 Jan 2007 22:39:21 +0300

Может и ЭСТ, любимое Вами, действует в смысле электролиза-разложения избыточной глюкозы (найденной по ссылке в предыдущем письме) в ликворе и поэтому помогает? Я книжку А.И. Нельсона не читал, там есть о биохимии ликвора?

Что – то не припоминаю. Быть может, есть такие исследования (анализ биохимии ликвора до и после ЭСТ), но я не встречал, уверен, А. И. уж точно в курсе, если такие исследования проводились. Если найдутся достоверные отличия (в ликворе), до и после электровоздействия , очень интересно будет посмотреть результаты.

Re: Могут ли помочь психиатры?

Sat, 27 Jan 2007 22:28:14 +0300

Умный Вы, и похоже, очень талантливый мужчина. Но очень обидно, что копаете по «второстепенным признакам» (простите, бывает и «горе от ума»). Конечно, и вес, и пища, и физические нагрузки, все это очень важно в лечении шизофрении. И еще общение, контакты, сексуальность, труд, чтение, кино, театр и все то, чем живут обычные люди. А еще заботливые и инициативные родители, которые ищут пути спасения своего ребенка. Все это очень важно для улучшения течения и прогноза шизофрении. Но все же самым важным остается качественная и правильная терапия заболевания, на улучшении от которой и базируется весь тот комплекс социо-реабилитационных мероприятий, о которых вы постоянно говорите.

Re: Могут ли помочь психиатры?

Sat, 27 Jan 2007 22:03:57 +0300

Предыдущее письмо мое, просто долго писал, и оно отправилось от имени Гость.
Может и ЭСТ, любимое Вами, действует в смысле электролиза-разложения избыточной глюкозы (найденной по ссылке в предыдущем письме) в ликворе и поэтому помогает? Я книжку А.И. Нельсона не читал, там есть о биохимии ликвора?

Re: Могут ли помочь психиатры?

Sat, 27 Jan 2007 21:54:47 +0300

Поиск биологических маркеров шизофрении очень перспективная и важная штука. Отношусь положительно, но уверен, что Вам стоит больше сконцентрироваться на практических аспектах.

Так как Вы положительно относитесь, то позволю себе еще совсем свежие ссылки на ту же тему других авторов
http://pubs.acs.org/cgi-bin/abstract.cgi/jprobs/2007/6/i01/abs/pr060308a.html
http://psychiatricresourceforum.blogs.com/ (внизу страницы)
(Они кстати ссылаются на исследователей из института им. Корсакова)
и практические аспекты, основанные на наблюдении сына, прямо связанные с этими публикациями:
Я заметил, что проявление симптомов у сына сильно корреллирует с характером принимаемой пищи. Я уже писал, что у него есть пищевые нарушения в смысле отказа от мясной пищи (вегетарианство), но прием и другой пищи, часто вредной для диабетиков (например, белый хлеб, пирожки), тоже приводит к усилению симптомов. Причем та пища, которая по моим личным ощущениям наиболее питательна, “энергетична”, действует на него хуже всего (например, пельмени - там и белый хлеб и свинина). Как-то инстинктивно он и сам пытается есть больше малоэнергетичной пищи типа овощей. В зимнее время года, когда происходят сильные энергопотери организма из-за холодов, он ведет себя более разумно. Опять же пытается одеваться полегче, будто холод его не очень берет.
Все обострения болезни вплоть до ступорозного стояния-хождения в течение нескольких дней были в период наиболее жаркой погоды в СПб(25 град С на улице), когда сброс энергии организмом за счет охлаждения был затруднен.
Я давно для себя сделал вывод об “энергетическом” характере шизофрении в смысле “страдания организма от избытка энергии”, которое возможно приводит и к “сбоям-усилению работы нервной системы”.
Разумный практический вывод - организация для организма сброса энергии за счет физической нагрузки, лучше бега.
Известны подобные способы лечения диабета Жерлыгиным http://www.inauka.ru/health/article40100.html (многие считают его шарлатаном, но видимо кому-то помогает).
Мой сын вышел как раз из ступорозного состояния после бурного спринта-побега от госпитализации.
Мне пока не удалось организовать для сына такую нагрузку, хотя бы за счет покупки тренажера-беговой дорожки, просто потому что он был воспитан очень малоподвижным, даже физкультуры в школе не было из-за отсутствия спортзала.(бегать не заставить!!!)
Читал как-то книжку казанского психиатра Михайлова о пользе физической нагрузки для психических больных, а также данные о снижении интенсивности ПЭТФ томограмм для спортсменов после интенсивной нагрузки.(как известно при интенсивной нагрузке энергетический обмен, биохимия АТФ в организме идет по другому пути, см.например, Николаев А.Я., Биологическая химия). Есть у меня и книжка Jeffrey M.Schwartz Brain Lock, 1996 со снимками снижения интенсивности ПЭТФ томограмм при снижении интенсивности психического расстройства у больных ОКР.

Re: Могут ли помочь психиатры?

Sun, 21 Jan 2007 23:59:39 +0300

Какой номер на Рапиде, не подскажете? (если она еще там лежит), можно на crop2006@yandex.ru А в английском варианте с amazon.com выписывали или где-то тоже лежит?

Спасибо за советы.

Я выслала Вам ссылки на e-mail.

Re: Могут ли помочь психиатры?

Sun, 21 Jan 2007 14:20:59 +0300

Скачала книжку, которую порекомендовал Dr.Admin, на Рапиде. Перевод такой, что лучше, imho, читать в английском варианте: “Schizophrenia. A Very Short Introduction by Christopher Frith and Eve Johnstone.”

Какой номер на Рапиде, не подскажете? (если она еще там лежит), можно на crop2006@yandex.ru
А в английском варианте с amazon.com выписывали или где-то тоже лежит?

Спасибо за советы.

Re: Могут ли помочь психиатры?

Sun, 21 Jan 2007 12:59:01 +0300

P.S. Еще раз извините, удачи Вам.

Re: Могут ли помочь психиатры?

Sun, 21 Jan 2007 12:43:08 +0300

Ув.Cross, я приношу Вам свои извинения, если моя короткая фраза по отношению к доктору, его умению полемизировать обидела Вас. Также (как и большинство докторов сайта) меня восхищаете Вы, как отец и просто умный человек. По поводу с-ма Туррета, я и сейчас не уверена, что Dr.Admin прав. Мария-врач.

Re: Могут ли помочь психиатры?

Sun, 21 Jan 2007 04:58:36 +0300

Скачала книжку, которую порекомендовал Dr.Admin, на Рапиде. Перевод такой, что лучше, imho, читать в английском варианте: “Schizophrenia. A Very Short Introduction by Christopher Frith and Eve Johnstone.”

Cross, настоящих профессионалов мало в любой области. Но нужно искать, выбора нет. У моего отца БАР, но ему в молодости ставили диагноз шизофрения. Однажды забрали в больницу с тяжелейшим депрессивным эпизодом (забирали по скорой, потому что он с кровати не поднимался и ничего не ел). В больнице отец переболел тяжелой дизентерией. А через 2 месяца его выписали без явных признаков улучшения. Поэтому мы искали врачей в самых именитых заведениях, были готовы хорошо платить, только бы нормально лечили и были неравнодушными…. И ведь мы нашли такого врача, после долгих мытарств, но нашли!!!
Лучше не заниматься самолечением, ведь если у Вашего мальчика таки шизофрения, то она будет прогрессировать без грамотно подобранной терапии, а потом самое страшное - дефицитарные изменения личности. Я бы на вашем месте сейчас ОЧЕНЬ настойчиво искала специалистов и хорошую больницу с нормальными условиями пребывания.

Re: Могут ли помочь психиатры?

Sun, 21 Jan 2007 02:32:32 +0300

Браво, Dr.Admin. Мария.

Мне не совсем понятно это “браво”.
Кажется “Мария” не понимает, что не на концерте присутствует.

Dr.Admin’y еще раз спасибо за ответ.

Создается впечатление, что Вы не хотите допустить и возможность шизофрении у сына, и упорно ищите “лазейки”… По-человечески это очень понятно… НО. Уточнять диагноз дело полезное, но вот уклонятся от действительности опасно. Еще раз - доверяйте профессионалам. Перепроверяйте у них же. Самодеятельность здесь чревата…

Вы не совсем правильно меня поняли:
Мне все равно, как называется его болезнь. Шизофрения или что-то другое смешанное… Может быть я не прав, но я не считаю слово “шизофреник” чем-то позорным, он же просто несчастный больной. В конце концов классификаций, насколько я понял, две - МКБ и DSM. И они не совпадают, значит, даже у специалистов не может быть одного мнения.
Мне важно вылечить сына.
Как я говорил, дважды я доверял сына “профессионалам”, да и он сам совсем добровольно лег в первый раз в больницу, жалуясь на головную боль. Но ему не помогли, еще заразили инфекционными заболеваниями. Поставили диагноз, уточнять не хотят. Прописали и настаивают на лекарствах, которые ему после длительного приема не помогли и даже больше инвалидизировали. Это где-то понимает он, это видим и мы - окружающие его родственники, которым с ним жить.(Мы не больные и у нас не галлюцинации, мы работаем давно и успешно, в том числе на психологически сложной работе). Ну разве это профессионализм? Я выясняю некоторые моменты про ОКР симптомы и Туретта, потому что их вижу каждый день, а “профессионалам” до них дела нет. Я верю, что мир не без истинных профессионалов и просто порядочных людей и пытаюсь найти их помощь.

Re: Могут ли помочь психиатры?

Sat, 20 Jan 2007 15:58:21 +0300

Браво, Dr.Admin. Мария.

Re: Могут ли помочь психиатры?

Sat, 20 Jan 2007 01:06:49 +0300

Что и в какой момент он получал не совсем понятно…. Да, 1-1,5 мг галоперидола действительно дают ЭПС в очень редких случаях. Ок. Пусть некие тики, но не Синдром Жиля де ла Туретта точно, специфическая штука, которую сложно спутать с чем либо.

редкое расстройство, встречающееся у лиц с любым уровнем интеллекта, при котором тики и тикоподобные гортанные звуки становятся более выраженными и генерализованными и позже целые слова или короткие предложения (часто непристойного содержания) вырываются судорожно и непроизвольно. Наблюдается частичное совпадение с другими видами тика

Re: Могут ли помочь психиатры?

Fri, 19 Jan 2007 19:09:13 +0300

Спасибо за обстоятельный ответ.

Цитата:
временами подергивания ногами (с.Туретта?)

нет. это экстрапирамидные нарушения (ЭПС), обусловленные приемом НЛ

Подергивания руками наблюдались еще с возраста 10 лет.
Подергивания ногами начались еще за 4 месяца до первого стационара с начала “вхождения в психоз”, когда о НЛ мы вообще не знали.
НЛ он сейчас почти не принимает и причем давно, поэтому на их действие как-то странно ссылаться. И даже, когда примет 1-1,5 мг галоперидола, тогда подергиваний как раз не бывает. Галоперидол снижает его активность, возбудимость, агрессивность, вызывает сонливость.
Почему бы о Туретте не подумать?

Re: Могут ли помочь психиатры?

Thu, 18 Jan 2007 23:02:20 +0300

Даже не знаю с чего начать…
Общее впечатление: Ваша главная проблема в том, что Вы пытаетесь во всем разобраться сам и лезете довольно глубоко. Это замечательно, но изучая вопрос, вы уже осмелели до выводов. Рановато. И вообще не стоит. Оставьте это профессионалам. Вероятно возникает впечатление, что с помощью Google можно найти ответы на все вопросы, но это не так. Все немного сложнее.

Ну почему же так категорично: “не валялся”?
А такие яркие симптомы как мытье рук как же и другие (ритуалы, тики-гримасы, дотрагивания, страх высоты(аттракционов), пристрастие к игровым автоматам, компьютерным играм)? В начале манифестации еще была жалоба на внезапное пропадание потенции.

Re: Могут ли помочь психиатры?

Wed, 17 Jan 2007 20:38:48 +0300

нет, ОКР здесь рядом не валялся.

Ну почему же так категорично: “не валялся”?
А такие яркие симптомы как мытье рук как же и другие (ритуалы, тики-гримасы, дотрагивания, страх высоты(аттракционов), пристрастие к игровым автоматам, компьютерным играм)? В начале манифестации еще была жалоба на внезапное пропадание потенции.
Статью ( ссылка ) вы наверняка же читали. Там лечение предлагается “смешанное” с нейролептиками.

критика к состоянию появляется не всегда, а то что Вы >спрашиваете, зависит именно от критики к перенесенному >психозу

Re: Могут ли помочь психиатры?

Tue, 16 Jan 2007 22:04:37 +0300

Кратко:

нет, ОКР здесь рядом не валялся.
галоперидол в таблетированной форме применяется ежедневно. самодеятельность.
3)критика к состоянию появляется не всегда, а то что Вы спрашиваете, зависит именно от критики к перенесенному психозу
4)Ваше описание наводит на мысли о субкататонических включениях
азалептин помогает при многих формах шизофрении. это отличный атипичный нейролептик. препарат выбора при резистентных формах. кровь контролируется банальной лейкоформулой, которую делают в любой больнице. риск агранулоцитоза дозозависимый, и максимум составляет около 1-1,5%
6)вопрос не корректный. таких анализов не бывает. есть методы исследований, связанные с определением различных параметров нейромедиации в структурах головного мозга, но это не диагностические, а исследовательские методы.

Re: Могут ли помочь психиатры?

Tue, 16 Jan 2007 19:45:45 +0300

Да, вопросов много разных, вот некоторые:
1)Согласны ли вы с «моим» диагнозом ОКР?
2)Если согласны, то как вы относитесь к примененной схеме лечения ( примерно 1,5 мг галоперидола 2 раза в неделю + 50 мг феварина ежедневно)?
3)Оба раза после больницы он оставался убежденным, что попал туда по недоразумению, по наговору и лечиться ему не надо. Доходят ли больные вообще до осознания, что им лечиться надо, или просто смиряются с давлением окружающих и угрозами заточения в больницу?
4)Можно ли считать его стояния с похаживаниями ступором – симптомами кататонии? Восковой гибкости никогда не было, есть все время некоторая ригидность мышц, как у спортсмена или грузчика, хотя он вообще спортом и физкультурой никогда не занимался. При этом он отвечает на вопросы, как правило «подожди-подожди». Часто он как бы пытается пересилить себя, чтобы сделать простейшие действия, например, взять чистую вилку для еды, подходит к ней, постоит-постоит пару минут, иногда прогнется слегка, сделает пару упражнений руками назад, возьмет вилку, положит, отойдет, потом подойдет снова на второй подход, а потом вдруг все «скинул мешающее», подошел, быстро взял, как здоровый и пошел есть. То же самое наблюдалось и в умственной деятельности перед первой больницей: сидит-сидит перед компьютером в полусонном состоянии, потом вдруг пересилит себя, быстро «скинет мешающее» и начинает быстро-быстро нормально работать-печатать. Я читал, что при ОКР, люди могут часами сидеть, не замечая времени и переживать снова и снова прошедшие события жизни, не это ли у него состояние?
5)Знакомый психотерапевт говорила, что все же при кататонии лучше помогает азалептин. Это так? Но в справочнике указано, что азалептин сильно «портит» кровь и нужен частый ее контроль, в России вообще делают этот контроль? И как его делать, если от времени он все больше и больше боится врачей, лекарств, обследований?
6)Делают ли анализ дофамина и серотонина в России? Где, если делают? Можно ли как-то амбулаторно? В Бехтерева, в списке что-то не заметил.

Re: Могут ли помочь психиатры?

Mon, 15 Jan 2007 23:35:08 +0300

прочитал. немного путанно, но суть понятна очень хорошо.
что могу сказать - сочувствую. парень, похоже, довольно тяжелый, но с другой стороны не безнадежно. если обустроить терапию… вполне можно жить, пока бардак и метания.
уточнить хочу, это своего рода повествование или здесь есть вопросы? если что-то спросить хотите - уточните, может что-то и посоветуем - объясним.

Могут ли помочь психиатры?

Mon, 15 Jan 2007 22:02:07 +0300

Я живу в Санкт-Петербурге.Сыну сейчас 22,5 года. В 20 попал к психиатрам в стационар. Сходу, по-моему в нарушение МКБ и DSM, дали диагноз F20.0 и стали лечить большими дозами рисполепта + циклодол + фенозепам. (Был все время в полусонном состоянии, отказывался от общения, временами подергивания ногами (с.Туретта?), вошел в это состояние в течение 4-5 месяцев после небольшой травмы и несчастной любви). Через день в стационаре был совсем нормальный - общался с больными, играл в шашки, просился домой готовиться-сдавать сессию. Врач продержал около месяца.Рисполепт стал там тайком выплевывать, т.к. по его словам он сильно затуманивал соображение. Примитивный тест на память выполнил играючи, рассказал его в подробностях.
После стационара симптоматика изменилась: стал притормаживаться и стоять, иногда похаживая и бормоча, иногда подолгу (от 5 мин до часа). Более обострились симптомы (от ОКР?): боязнь загрязнения - многократное мытье рук, придирание к чистоте посуды, эхолалия, многократные моторные движения, например, дотрагивание до предмета, роняние и поднимание чего-либо, еще прочитал вредную статью о вегетарианстве, где живописался вред мяса и убиение животных, впечатлился и вошел в отказ от многого животного.
От нейролептиков (трифтазина) отказывался, говоря, что он лучше рисполепта, но тоже затуманивает.
Хвосты в вузе сдать не мог, так надо было их сдавать преподавателю, которая придиралась к пунктуальности студентов и его за это больше всех третировала(объяснительные и т.п.).
Однажды вошел в состояние “стояния” на 5-6 часов с отказом питаться. Вызвали скорую, увезли второй раз (через 4 мес) в стационар. При увозе испытал психологический шок: стал совсем нормальным, энергичным, аргументированно пытался объясниться, но его уже никто не слушал, скрутили-утащили.
На этот раз нещадно кололи всем подряд (трифтазин, галоперидол, аминазин) в больших дозах - было больно сидеть, весь сник, передвигаться стал механически - как робот, умолял прекратить-забрать. Врач отказывалась делать какие-либо анализы (предлагались за плату), ей и так все ясно.Через месяц отдали. Выяснилось, что в жутко антисанитарных условиях заразили кожными заболеваниями и педикулезом.Отмыли-вылечили в КВД. После выписки падал в обморок, лейкоцитоз - 12000, откормили фруктами.
Но увы критику своего состояния после лечения не приобрел: рвался на словах(!) славать запущенные экзамены и пропущенные на 2 мес. занятия. Удалось взять академотпуск, почти без его желания на это и сопротивлении врачей вуза, которые его уже списали (в расход)
Так как трифтазин принимать отказывался вкололи клопиксол-депо. От него слег, спал по полсуток, стонал, ел один раз в день. Вкалывали дважды, потом перестали. Стал немного активнее, захотел написать долг-реферат. По совету участкого психиатра стали изредка подсыпать по 1 мг единственной палочки-выручалочки - галоперидола. От него заметно изменялся- становился контактным, даже веселым.
Смог написать и сдать реферат (сам).
Я прочел статью про вред всех нейролептиков, кроме солиана и сероквеля, для когнитивных рецепторов (кто из психиатров следит за литературой - тот знает), купил, чудом уговорил его попробовать принимать (под угрозой новой больницы), солиан (1 месяц)как-то не помог, по-прежнему спал, перешел на сероквель, через полтора месяца сероквеля, вышел на дозу 300 мг/сутки. Так 2 месяца. Никаких особых улучшений, сонливость, просыпание половины занятий. Но на сдаче долгов в академке смог скинуть два зачета и экзамен. Потом (от летней жары и другого экзамена???) опять вошел в “стояние” с отказом от еды, через несколько дней стояния по совету знакомого психиатра довел дозу сероквеля до 600 мг, ничего не помогало. Помог психшок(?): он подслушал, как я договаривался о скорой помощи - убежал, потом вернулся уже нормальный. На замену сероквеля азалептином не согласился, но продолжал принимать по 300 мг с-ля. Еще через пару месяцев сонливости и букета ОКР симптомов(см.выше), я прочел в западном учебнике об ОКР и лечении от него. Стал давать с сероквелем анафранил, уменьшая дозу сероквеля. Через полмесяца чудесно изменился, перестал много спать, повторная моторика почти исчезла, мытье рук уменьшилось. Смог начать ходить в вуз, но конспекты вести не мог, письменные работы(рефераты) тоже, пришлось за него. Еще через месяц снизил сероквель до 50 мг + анафранил по норме, прочел о побочных эффектах анафранила, решил перейти на прозак. Через неделю прозака его активность сильно повысилась, стал сам выходить на контакты с другими людьми. Но, увы, заявил, что он абсолютно здоров и отказался от лекарств. Пошел в ПНД с требованиями о снятии с учета, сдал там тесты у психотерапевта, но из-за настойчивочти его чуть не посадили опять в стационар. Я спас.
С тех пор приходилось почти ежедневно подсыпать по 50 мг феварина (он не такой горький как прозак) и 1-2 раза в неделю по 1 мг галоперидола. Через 8 месяцев смог (с моей письменной помощью) закончить вуз. После вуза пожалели, не стали регулярно подсыпать, тем более что он стал время от времени замечать - выкидывать еду с подсыпкой. опять вошел в сонливость, повторизм, на работу устроиться не может, только говорит об устройстве, а сам спит - смотрит тв, играет на компе. Устраивался на разовые работы с оплатой в тот же день, ни на какие другие не хочет. Заметил, что стал таскать из дома книги на продажу.
Инвалидность в ПНД не дают, издеваются – пусть сам попросит, а он ничего попросить не может и не хочет.
Даже о бездомных животных люди беспокоятся, а к почему же к психбольным такое варварское отношение?