Нужна помощь: ухудшилось состояние дочери

Дочь (30 лет)год назад лечили в стационаре с диагнозом шизофрения(в стационар попала в состоянии тяжелой анорексии), трифтазином, после выписки врач диспансера заменил, пересчитав дозировку, на инвегу 9 мг, в этой дозировке она принимала инвегу в течение года, через полгода после начала приема прекратились месячные. Летом обратились к эндокринологу в частной клинике, гормональный анализ показал превышение нормы пролактина в крови в 7 раз. Назначили достинекс в качестве компенсатора выработки пролактина (МРТ показал наличие микроаденомы гипофиза)Дозировку инвеги уменьшили, посоветовавшись с психиатром, до 6 мг, затем до 3 и отменили совсем. У дочери плавно началось ухудшение психического состояния. Назначили рисполепт 2 мг. Состояние не улучшилось.Сейчас она отказалась принимать любые таблетки, говорит, что с головой у нее все в порядке.
Что делать не знаю. Лечащий врач в отпуске, оставшиеся не вызывают особого доверия по части квалификации, да и у лечащего опыт применения атипиков ограничен, в основном, рисполептом. Посоветовали дать анонимно неулептил 10 мг, чтобы сбить негативное отношение к приему лекарств.
Очень не хочется везти дочь в областной стационар. Выходить из дома сама отказывается, пассивна, аутична, сегодня ночью почти не спала, на вопросы отвечает редко, стала избирательна в еде.
Как вывести ее из этого состояния?
Какие новые нейролептики не вызывают гиперпролактонемии?

Какие новые нейролептики не вызывают гиперпролактонемии?

сероквель(пусть поправят,если что),зелдокс,абилифай

Абилифай, к тому же, не дает седативного эффекта, во всяком случае такого сильного, как сероквель (лично у меня), но он дорогой…

Mikael,

предупреждаю, мое мнение может вообще не иметь ничего общего с реальностью и абсолютно не обязано коррелировать со здравым смыслом.

Думаю, надо быть конкретной сволочью (простите мой великий!). чтобы подсыпать родной дочери нейролептик, с целью засунуть в нее другие нейролептики. Представьте, вам оттяпали член, образно выражаясь… Как вам? То же испытала она, когда прекратились месячные…

Если она отказывается принимать таблетки (а значит чувствует в себе силы бороться с болезнью), почему вы не позволяете ей принять решение, почему вы не поддерживаете ее? Подозреваю, что микроаденома гипофиза имеет размер меньше булавочной головки… Какая у нее сейчас масса тела и физическое состояние? Кто и как определил, что состояние ухудшилось, после отмены инвеги?

FENIX999 пишет:

Какие новые нейролептики не вызывают гиперпролактинемии?

сероквель(пусть поправят,если что),зелдокс,абилифай

Абилифай часто даже снижает ниже исходного уровня.
Сероквель влияет на уровень пролактина очень слабо и очень редко, можно сказать, что почти не влияет.
Зелдокс и зипрекса - влияют мало, но больше сероквеля.

Рисполепт, инвега, солиан, эглонил - ОЧЕНЬ пролактиногонные НЛ, даже более, чем типики.

предупреждаю, мое мнение может вообще не иметь ничего общего с реальностью и абсолютно не обязано коррелировать со здравым смыслом.

И ведь дйствительно, не коррелирует )

Думаю, надо быть конкретной сволочью

Нормальный отец, делает для больного ребенка все. что может. Много больше того, что обычно делают.

Представьте, вам оттяпали член, образно выражаясь… Как вам? То же испытала она, когда прекратились месячные…

Сравнение оставляет желать. Пролактин подвижный гормон и месячные вернуться быстро. Члены же не отрастают, насколько я знаю.

Если она отказывается принимать таблетки (а значит чувствует в себе силы бороться с болезнью), почему вы не позволяете ей принять решение, почему вы не поддерживаете ее?

Подождать, пока умрет? И списать это на ее свободный выбор? Год назад тяжелая анорексия… повторить? Анорексики гибнут довольно регулярно, кстати.
Думаю, что нужно разделить вопросы:

1. как быть в текущий острый период и стоит ли думать о пролактине в нем?
2. какую далее выбрать тактику в отношении базового антипсихотика?
   Мое мнение:
3. зипрекса или классика (галоперидол, например), что именно, как и сколько - по тяжести и ситуации. Во втором случае - с адекватной коррекцией, конечно.
4. при стабилизации состояния можно продолжить ту же зипрексу, возможно с кореекцией доз, а может быть пробовать кветиапин, если будут выражены метаболические побочки, по показаниям… Т.к. с поставками зелдокса в РФ очень все не стабильно, его бы я не рекомендовал. Абилифай в данной ситуации я не рекомендовал бы по финансовым причинам, но даже если есть выход на Украину и Арип… не знаю, будет ли давать ремиссию.

Dr.Admin, давайте выпросим у топикстартера рецепт, как к 29 годам заиметь тяжелую анорексию, для начала, чтобы раздавать значки типа “нормальный отец”.

Ну ладно, с членом я может быть погорячилась, но зато каков художественный эффект! Я под этим подразумеваю те страдания, которые испытывает человек, осознавая свою неполноценность как женщина/мужчина. И дело вовсе не в том, регенерирует ли у вас хвост.
Др. Админ, вы не процитировали только самый главный вопрос - каков ныне вес девушки.

Давайте порассуждаем абстрактно, что толкает человека к анорексии? Почему ваша дочь, Mikael, отказывалась/отказывается от пищи?

Dr.Admin, давайте выпросим у топикстартера рецепт, как к 29 годам заиметь тяжелую анорексию, для начала, чтобы раздавать значки типа “нормальный отец”.

А давайте спросим у другого человека некого условного, скажем следующее: “как к 4 годам заиметь тяжелый сахарный диабет, для начала, чтобы раздавать значки типа “нормальная мать”?

Давайте порассуждаем абстрактно, что толкает человека к анорексии? Почему ваша дочь, Mikael, отказывалась/отказывается от пищи?

Давайте порассуждаем, что толкает людей к диабету? Что толкает людей к онкологии? К другим хроническим заболеваниям? Я не думаю, что у нас с Вами получится рассуждать на эту тему. Я не вижу в принципе здесь субстрата для обсуждение. Для меня это болезнь, а не что-то иное, и как и любая болезнь, она может иметь массу причин - генетика, экология, стрессы бла-бла-бла и все такое. Но вот ставит вопрос таким макаром - подразумевать, что какой то родитель желает, а тем более является причиной болезни своего ребенка - свинство, не находите.
Человек сюда пришел не для того, чтобы получить от Вас допрос, а затем оценку его отцовству. Это не философский и не педагогический форум, это медицинский форум. Если у Вас, как у психически больного человека, как у человека переносившего психозы, есть что сказать в ключе конкретных вопросов топикстартера - welcome. Даже если у Вас есть что с казать по медицинским аспектам, все люди образованные, что то могут прочитать полезного, рассказать другим - пожалуйста, оговоритесь, что не врач, и пишите. Если нет - мимо.
Да, и если и интересуетесь весом то почему не спрашиваете про рост, и про вес до болезни? Без этой информации выводов сделать нельзя.
Вопросом по существу являлся бы: в чем именно ухудшение состояние состоит. Так же можно было бы поинтересоваться весом при поступлении в ПБ в прошлом году.

Дозировку инвеги уменьшили, посоветовавшись с психиатром, до 6 мг, затем до 3 и отменили совсем. У дочери плавно началось ухудшение психического состояния.

Хронология, как давно, как быстро…
Тайком давать неулептил не выйдет скорее всего, она сразу поймет, т.к. он даст выраженную седацию и возможно ЭПС. Получите отказ от домашней еды и питья.

Dr.Admin:
Инвегу 6 мг принимали в течение 4 недель, 3 мг-10 дней
Вес 60-63 кг
По абилифаю: о каких суммах в месяц может идти речь?
Около 22:00 мск вчера началась острая фаза с агрессией. Пришлось дать 10мг неулептила с соком. Это немного успокоило. Под утро заснула.
Зав. ПНД предлагает в экстренном сучае вызвать скорую и делать инъекцию Клопиксол акуфаза.
Как это ляжет на неулептил?

Если она отказывается принимать таблетки (а значит чувствует в себе силы бороться с болезнью), почему вы не позволяете ей принять решение, почему вы не поддерживаете ее?

Elena77, в данном конкретном случае Вы напрасно стараетесь.
По описанию видно, что мать очень ВЕРИТ психиатрам, а про веру Вы правильно недавно вспомнили верующих в Лавре - попробуйте их там поуговаривать, что Бога нет.
Мой сын вот тоже отказывается принимать таблетки, причем любые, даже не психиатрические, может мне что подскажете в другой теме?Или, наверно, Вас только девушки трогают - феминизм?

Мой сын вот тоже отказывается принимать таблетки, причем любые, даже не психиатрические, может мне что подскажете в другой теме?

психотерапевтическое взаимодействие
психотерапевт-семья-пациент
у сына то после неадекватного нейролептического лечения такое отношение к ЛЮБЫМ лекарствам сформировалось?что то такое постравматическое…

сори за оффтоп

у сына то после неадекватного нейролептического лечения такое отношение к ЛЮБЫМ лекарствам сформировалось?

Это стандартное состояние у всех больных бредового типа (гистаделиков по-ортомолекулярному) - 15-20% шизофреников. Имхо, формируется из-за токсического (нейролептического) гепатита. Лечение - гепатопротекторы, но как их дать?

Cross, Вы очень мудрый человек, у Вас глубокие знания. Спасибо Вам за многие сведения, касающиеся возникновения психопатологии под действием паразитарных, вирусных инфекций, гормональных нарушений, а также применения витаминов, аминокислот и т.д. Вы много читаете и даёте другим полезные знания.

Dr.Admin, моя не понимать Вас, многоуважаемый арцт.
Мне просто интересно, чем девушка мотивирует отказ от еды. И почему отец считает ее невменяемой. Мне как психически больной свинье простительно задаваться такими вопросами. У меня кстати прекрасно получится порассуждать об онкологии, диабете и других хронических заболеваниях. Только вы меня не услышите, даже если я буду орать в мегафон.

Лично я отказывалась от еды в состоянии психоза, только потому что пельмени я не ем в принципе, а нормальной еды у родителей не оказалось…

Mikael,

Я то думала, у вас там 30-килограммовый скелетик имеется…
Я вам настоятельно рекомендую ознакомиться с трудами господ Николаева и Столешникова на предмет РДТ. Первый товарищ лечил голодовкой как раз психов, а у второго лучше объясняется метод с точки зрения биохимии.
Кстати, оба - профессора медицины, если что…
Здесь важно, чтобы ваша дочь сама прониклась этой идеей. Как анорексичке, я уверена, ей понравится. Не хочет есть, пусть не ест. Если позволяют вам финансы, отвезите ее в специальный какой-нибудь санаторий, где этим шарлатанством промышляют врачи. Благо, в этой стране чудеса еще не запретили. Единственное, перед этим нужно отказаться от таблеток и откармливать девушку кошерной едой. Либо сделать плазмаферез, чтобы избавиться от метаболитов лекарств.

Метод вам подходит тем, что в первую очередь восстанавливает как раз гормональный фон. Некоторые психически больные свиньи после правильной голодовки выздоравливают, беременеют и рожают детей, после многолетних попыток вылечить бесплодие. Что как бы намекает…
Лично я избавилась от небольшой доброкачественной кисты, которую мне нашли на УЗИ в больничке, правда не в мозге. Теперь ее УЗИ на показывает.

Все зависит от того, хотите ли вы помочь своей дочери… Если вы хотите облегчить свою жизнь и снять с себя ответственность за больного ребенка, тогда наверное, мои советы неактуальны…