Психику или щитовидку лечить в первую очередь? on Психиатрия и психореаниматология

Re: Психику или щитовидку лечить в первую очередь?

Fri, 19 Nov 2010 22:09:43 +0300

Добрый день, прочитал все и понял что ето самое подходящее описание моей проблемы. Началось ето у меня три года назад. У меня постоянная была паника, сухость во роту все стягивало как, язык стал белым и у снование появилось пятно с каким то небольшими прыщиками.Обошли всех врачей не кто не чего не мог понять… потом как то через пол года болезнь ета то уходила то приходила .. я всегда был полным и в лет 18 мой весь достиг 105 кг я решил похудеть и похудел до 80 кг рост у мне 182 и мне заметно стало легче я перестал с сабой брать воду, депрессия и все тому подобное ушло но потом все вернулось и я опять начал набирать вес… так продолжалось до сих. Но сейчас ситуация критическая, я редко могу с собой совладать у меня не с того не ссяго может начаться паника мне срочно нужно будет жвачка или вода, руки ладошки очень часто ледяные , бывает бросает в жар , потовыделение повышенное , иногда я прям чувствую как у меня лицо наполняяца красным цветом. Я на столько стал замкнутым что я могу стоять в очереди за хлебом и резко уйти от туда из за страха бежать домой… Сейчас часто началась задышка , задыхание, засыпаю очень плохо могу по среди ночи проснуться и ворочаться до утра и только потом засну. В шеии постоянная как будто кто то держит внизу…
сейчас я опять набрал вес 100 кг но уже месяц на диете вес стал 90 кг…
Что мне делать? Я так понял нужно пойти проверить щитовидку и сдать анализ на гармоны или что помогите а то у мне просто уже психика не выдерживает мне уже нечего не радует…
кстати щитавидку когда ето все только начиналось я проверял у врача он мне все что можно там просветил и все оказалась в отличном состоянии но теперь я понимаю что скорей всего тот молодой врач просто был очень не опытным…
А И усталость стала заметная я могу встать утром с прекрасным настроением выйти на улицу пройтись до рынка и уже обратно я буду идти как будто смену отпахал .. и так же могу быть веселым и через секунду впасть в глубокую депрессию…
А и еше я заметил что я людям иногда даже не могу что то обьяснить я начинаю говорить и сам понимаю что я тараторю какие то не понятные слова не связанные между собой начинаю размахивать руками дергаться вообщем на меня смотрят что на идиота немогу контролировать себя уже …
ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА…

Re: субклиника. надо ли лечить?

Mon, 08 Nov 2010 00:20:05 +0300

Доктор Admin, огромное спасибо за консультацию.
И спасибо за Ваш сайт!

С уважением.

Re: субклиника. надо ли лечить?

Sun, 07 Nov 2010 06:55:35 +0300

Доктор, спасибо Вам за ответ!
Скажите пожалуйста, какой препарат в моем случае лучше подойдет и в какой дозе начать? Вес у меня около 70, рост 180.

Для такого веса удобнее всего будет выйти на дозу 75 мкг, обычно это L-тироксин. Подробнее тактику стоит обсудить с эндокринологом (грамотным), именно исходно устанавливая задачу получения целевого ТТГ ок. 1,0 для преодоления резистентности, снижения тревоги и т.п., не в контексте субклинического гипо, а именно оговаривая необходимость с т.з. психического состояния.

Re: субклиника. надо ли лечить?

Sat, 06 Nov 2010 21:12:30 +0300

Доктор, спасибо Вам за ответ!
Скажите пожалуйста, какой препарат в моем случае лучше подойдет и в какой дозе начать? Вес у меня около 70, рост 180.

Re: субклиника. надо ли лечить?

Sat, 06 Nov 2010 17:59:09 +0300

3,2 это патология по многим национальным нормам уже. Пусть эндокринологи думают, что хотят… сформулируем так: при ТТГ 3,2 лечить аффективного пациента без коррекции ГЩЖ очень сложная, а иногда даже бесперспективная задача. При таких цифрах и данных типа “резистентность к АД, сильная тревожность” и т.п. я бы однозначно назначил как минимум на некоторое время гормоны щитовидки (обычно L-тироксин в дозе порядка 1 мг/кг, но тут есть немало вариантов, задача загнать ТТГ ближе к 1,0). В развитых странах многие эндокринологи (от 25% до 50%) при таких показателях сделали бы назначения.
Я не думаю, что афективные нарушения прямо и исключительно обусловлены состоянием ЩЖ, в подобных случаях, но и здесь своя роль у нее есть, и в клинике, и в ответе на терапию.

Re: субклиника. надо ли лечить?

Sat, 06 Nov 2010 17:32:34 +0300

Уважаемый Доктор Admin, прошу прокомментируйте пожалуйста.
У меня такая ситуация, ТТГ 3,2, остальное все в норме. Хроническая депрессия с фобиями уже больше 10 лет.
Может ли депрессия быть следствием субклинического гипотиреоза и нужно ли корректировать приемом тироксина?
Эндокринолог говорит, что норма у меня не превышена, а у Вас на сайте написано, что норма до 2,5. Резистентность к АД есть, сильная тревожность. Буду очень благодарен за ответ.
С уважением.

Re: Похожая ситуация

Fri, 01 Oct 2010 09:19:17 +0400

Здравствуйте, доктор. Спасибо за ответ.
Так и поступлю, повышу дозу трийодтиронина до 25мкг. Думаю, что окажусь при этом, на верхней границе нормы трийодтиронина(2,5-4,3). Но если добавлю еще 25мкг тироксина, скорей всего, выйду за границу нормы. Это ничего, если не будет признаков тиреотоксикоза?
Спасибо, еще раз.
С уважением, Юра.

Re: Психику или щитовидку лечить в первую очередь?

Tue, 28 Sep 2010 00:59:53 +0400

Уважаемые rombeck и Dr.Admin! Опять сегодня выхожу на связь! Вы меня очень вдохновили и я побежал задыхаясь в аптеку, купил Тиреотом. С завтрашнего утра начну с минимальных доз принимать. В связи с этим несколько вопросов: 1)Насколько важно во сколько принимаются гормоны в 4 утра или в 9 часов? на тощак!
2)После приема Тиреотома, через час завтракаю и принимаю бета-блокатор (анаприлин), правильно?
3)Сразу нужно прикрыться противотревожным средством, что лучше в этом случае Эглонил к примеру(200мг)и/или Диазепам 5мг?
4)Как быть с карбамазепином\окскарбазепин (последний вроде менее токсичен)?
5)Коаксил в малой дозировке продолжить или нет?
6)Что еще подключить, например (Б6,Б12,никотиновую кислоту,С,Магний,Калий), может какие сосудистые средства?
Уж очень хочется полноценно жить!
Если можно поподробнее! СПАСИБО ОГРОМНОЕ! С уважением Валерий!

Re: Психику или щитовидку лечить в первую очередь?

Mon, 27 Sep 2010 20:42:17 +0400

Еще хочу сказать что начал принимать несколько дней назад Коаксил и вроди бы действует но и побочки более ощутимы (раньше он мне хорошо помог).
Спасибо rombeck за просвещение в плане корбамазепина. Мне его раньше психиатр настоятельно рекомендовал в качестве нормотимика (назначали финлепсин один врач, другой советовал Трилептал), я боялся этих препаратов и отказался!

Помимо обзидана и транквилизаторов, я бы еще порекомендовал какое-то время принимать карбамазепин (с выходом на 400 мг/сут разделенных на 2 приема) с целью индукции тироксинсвязывающего глобулина. У больных с выраженным гипотиреозом тироксинсвязывающий глобулин понижен (и часто сильно). Это такая компенсаторная реакция - чтоб свободного Т4 больше было.

Re: Психику или щитовидку лечить в первую очередь?

Mon, 27 Sep 2010 20:22:09 +0400

Добрый день! Спасибо огромное Dr.Admin и rombeck!
Теперь немного начинает до меня доходить!

Иногда требуется однократный прием бетаблокатора, т.к. пик проблем приходится на утро, часа через 1,5-2 после приема гормонов щитовидной железы (принимать утром, сразу после пробуждения, за 45 мин - час до еды, знаете?)

Как раз пик проблем и начинается на раннее утро, но как вы говорите Dr.Admin принимать гормоны щ.ж. после пробуждения, но пробуждение у меня в 15часов а ночь я не сплю до7-8 утра, когда начинается пик тревожности. Можно гормон принимать ночью, ближе к утру напимер часика в 4 утра?

Re: Похожая ситуация

Mon, 27 Sep 2010 12:31:59 +0400

Но все-таки, до сих пор остаюсь на таком варианте; тироксина принимаю 125мкг, трийодтиронина 12,5мкг

Соотношение не очень кошерное. 1 к 10 выходит, а следовало быть в диапазоне 1:8 …. 1:5
Т.е. можно попробовать увеличить дозу трийодтиронина скажем до 25 мкг, а с учетом веса и можно попробовать и довести до 150 L-тироксин. Получатся в итоге обычные дозы для заместительной, в том виде, как ее получают на западе (хотя и там в эндокринологии все более чем не единогласно).

Re: Похожая ситуация

Mon, 27 Sep 2010 11:25:13 +0400

Спасибо, доктор, за столь объемный и познавательный ответ. Буду очень признателен, если Вы сможете уделить мне, еще немного времени.
Рост у меня 1,78, вес 91кг. Вес, конечно, больше нормы. Но это, больше за счет костной и мышечной массы (довольно крупный от природы, плюс постоянные занятия спортом, с которым, лет шесть тому назад, довелось расспрощаться полностью, по причине непереносимости нагрузок, просто не хватает сил), чем жировой. Хотя, за время болезни, потихоньку нарос и жирок, от которого, до сих пор, не удалось избавиться.
Что касается доз заместительной терапии и конверсии Т4 в Т3.После очередного посещения, очередного эндокринолога, с жалобами на отвратительное самочувствие
( ТТГ тогда было 1,2), и после очередного ответа, что я хочу от них, если с их стороны все в порядке, гипотериоз компенсирован, я понял, что спасение утопающих, дело рук самих утопающих, и начал сам искать выход, перерываючи весь интернет. И не безрезультатно. В некоторых умных статьях нашел схожее с Вашим мнение, и на свой страх и риск, увеличил дозу, еще на 50мкг, на которой я нахожусь и сейчас. Состояние улучшилось значительно, но не полностью. Подумал о плохой конверсии. Сдал анализ на Т3св. При приеме тироксина в дозе 175мкг; Т4св-22, Т3св-3,79. Вроде не плохо, но решил 50мкг тироксина, все же заменить на 12,5мкг трийодтиронина. Сдал анализ , через некоторое время, Т4св-15,7 Т3св-3,6. К сожалению, после добавления трийодтиронина, лучше себя чувствовать не стал. Но все-таки, до сих пор остаюсь на таком варианте; тироксина принимаю 125мкг, трийодтиронина 12,5мкг.
Теперь не знаю, как быть дальше.
Хотел бы узнать Ваше мнение,доктор, как мне правильно поступить.
Заранее благодарен за Ваш ответ.
С уважением, Юра.

Re: Похожая ситуация

Sun, 26 Sep 2010 11:37:17 +0400

uraska156 пишет:
Прочитал вопрос Валеры под заголовком “Психику или щитовидку лечить в первую очередь”. Со мной все происходило почти один к одному. Так что не хочу отнимать времени на описывание всего этого. Только когда у меня догадались сделать анализ на гормоны щитовидной, то ТТГ был 90, а Т4св-3,9. Два года на заместительной терапии, но усталость, слабость еще присутствуют. Не знаю с чем это связано, но и такие неприятные симптомы остались, как например, чувство нехватки воздуха, усиливающееся при даже небольших физических нагрузках, да и вообще, до сих пор не переношу физические нагрузки, просто не хватает сил, практически постоянно холодные руки и т.д. В данное время ТТГ-0,5, Т4св-19,3.Не знаю, прав ли я, но может моя нервная система так и не смогла полностью прити в норму?
Может, нужно попринимать какие-то препараты, чтобы помочь ей? Ноотропы принимал. Небольшое улучшение наблюдалось, но только и всего. Посоветуйте, пожалуйста, как поступить.
Местные врачи, к сожалению, разводят руками. Да и какая на них, если честно, надежда.
Зарание благодарен за ответы.
С уважением, Юра.

Похожая ситуация

Sun, 26 Sep 2010 10:48:46 +0400

Прочитал вопрос Валеры под заголовком “Психику или щитовидку лечить в первую очередь”. Со мной все происходило почти один к одному. Так что не хочу отнимать времени на описывание всего этого. Только когда у меня догадались сделать анализ на гормоны щитовидной, то ТТГ был 90, а Т4св-3,9. Два года на заместительной терапии, но усталость, слабость еще присутствуют. Не знаю с чем это связано, но и такие неприятные симптомы остались, как например, чувство нехватки воздуха, усиливающееся при даже небольших физических нагрузках, да и вообще, до сих пор не переношу физические нагрузки, просто не хватает сил, практически постоянно холодные руки и т.д. В данное время ТТГ-0,5, Т4св-19,3.Не знаю, прав ли я, но может моя нервная система так и не смогла полностью прити в норму?
Может, нужно попринимать какие-то препараты, чтобы помочь ей? Ноотропы принимал. Небольшое улучшение наблюдалось, но только и всего. Посоветуйте, пожалуйста, как поступить.
Местные врачи, к сожалению, разводят руками. Да и какая на них, если честно, надежда.
Зарание благодарен за ответы.
С уважением, Юра.

Re: то лечить в первую очередь, Психику или Щитовидку?

Sun, 26 Sep 2010 04:03:56 +0400

карбамазепин с целью индукции тироксинсвязывающего глобулина

Ууу.. это уже точно изыски похлеще комбинированной заместительной терапии. У нас в заводской соловой имбирь и васаби к суши не положены )
Полностью поддерживаю.

Re: то лечить в первую очередь, Психику или Щитовидку?

Sun, 26 Sep 2010 03:59:24 +0400

С учетом Вашей текущей симптоматики думаю, что будут проблемы с выходом на дозу, тут поможет обзидан или иной липофильный бетаблокатор. Иногда требуется однократный прием бетаблокатора, т.к. пик проблем приходится на утро, часа через 1,5-2 после приема гормонов щитовидной железы (принимать утром, сразу после пробуждения, за 45 мин - час до еды, знаете?)

Помимо обзидана и транквилизаторов, я бы еще порекомендовал какое-то время принимать карбамазепин (с выходом на 400 мг/сут разделенных на 2 приема) с целью индукции тироксинсвязывающего глобулина. У больных с выраженным гипотиреозом тироксинсвязывающий глобулин понижен (и часто сильно). Это такая компенсаторная реакция - чтоб свободного Т4 больше было. Когда больному дают экзогенные гормоны щитовидки, то они индуцируют производство этого белка, но не быстро, а тем временем от большого кол-ва свободного Т4 трясет и тахикардит… Карбамазепин довольно быстро повышает уровень ТСГ и заодно кстати ГСПГ (связывающего половые стероиды).

Re: то лечить в первую очередь, Психику или Щитовидку?

Sun, 26 Sep 2010 03:36:50 +0400

л-тироксин с повышением дозы до 25мг

Это в 4-5 раз примерно меньше, чем следует.
Валерий, я бы рекомендовал Вам не начинать терапию антидепрессантами и прочим психиатрическим, до того, как не будут достигнуты целевые значения ТТГ (1,0-1,5), боюсь, вы столкнетесь с очень плохой переносимостью. Может быть за исключением транквилизаторов, при необходимости.

Психиатр сказал “забудь про щитовидку, все болезни от психики, приезжай в психушку будем лечиться антидепрессантами”.

Вам не очень повезло с лечащим врачом. Вы можете обклеиться таблетками снаружи, полностью заполнить себя ими изнутри, но с ТТГ 9,0 шансы на психическое здоровье, хотя бы на ремиссию, вообще на здоровье и нормальную продолжительность жизни слишком низкие.
Я бы Вам рекомендовал комбинированную терапию (L-тироксин и трийод тиронин, в РФ в “одном стакане” это встречается под брендом Тиреотом). Есть данные, что комбинированная заместительная терапия при гипотиреоидных состояниях более физиологична. Не знаю, какой у Вас вес, скорее всего следует выходить на дозу порядка 1,5-1,8 мкг(суммарно)/кг веса. Но это уже изыски, можно начать и просто с L-тироксина (те же параметры и дозы). С учетом Вашей текущей симптоматики думаю, что будут проблемы с выходом на дозу, тут поможет обзидан или иной липофильный бетаблокатор. Иногда требуется однократный прием бетаблокатора, т.к. пик проблем приходится на утро, часа через 1,5-2 после приема гормонов щитовидной железы (принимать утром, сразу после пробуждения, за 45 мин - час до еды, знаете?)

Психику или щитовидку лечить в первую очередь?

Sun, 26 Sep 2010 00:38:06 +0400

Добрый день! Очень хочется получить помощь-консультацию.У меня тема вопроса такая
“соматизированное расстройство, аутоимунный териоидит, эутириоз” - диагноз из выписки.
На данный момент вера в квалифицированную врачебную помощь отсутствует в виду разногласий
и наплевательского отношения мед. работников.
Если можете, помогите! Я не знаю к кому бежать и что надо сначала лечить. Моя история такая: На данный момент мне 44 года,
женат, имею двоих детей. В семье отношения хорошие.
Был вполне здоров и доволен жизнью до дмб из армии в 1986 году. Через месяц после прихода из армии появилась
раздражительность и плохой сон, днем усталость. Через некоторое время начало подскакивать давление, даже один раз я потерял сознание на работе. В мед. пункте мне оказали помощь,укололи несколько уколов, один из которых я помню “седуксен”. После этого я постоянно в течении года находился на больничных т.к. присоединился страх что со мной все повториться. Мне было комфортнее дома находиться и лучше в постели, т.к. если я вставал то кружилась голова. На тот момент меня смотрели невропотолог, психиатр и терапевт, диагноз “Неврастения”, “ВСД по смешанному типу”,“НЦД” и т.д.. Принимал седативные. Посоветовали санаторно курортное
лечение, я с ведром таблеток и в сопровождении родственников поехал в санаторий “КАСПИЙ”, там лечат нервные расстройства.
Из лечения помню лечебный чай, ЙОДОБРОМНЫЕ ВАННЫ - после которых мне стало хорошо(пологаю уже тогда были проблемы с щит.ж.).
Прошло два года, начали возобновляться тревога с астенией, плохой сон но я работал. Госпитализировался в ПсихБ в отделение неврозов. Тогда (1988-1990г.) я мало знал о препаратах и не вникал в суть своего состаяния, полагался на врачей. Лечили в те годы общеукрепляющими методами (физио процедуры, иглореф. Терапия), из инъекций алоэ, фибс, стекловидное тело, витамины и разные микстуры а также на ночь настойку с горицветом, …, мединалом и натрия бромидом. После выписки на год-полтора хватало.
И вот в течении 18 лет переодически попадаю в отделение неврозов, и к лечению стали присоединять антидепрессанты, но истина моего заболевания начала проявляться
только полтора года назад. Я лежал в отд.неврозов с паническими атаками, пароксизмальной тахикардией и еще нарушением циркадных ритмов (днем старался от тревоги выпить транк. и заснуть, а вечером было легче и ночью небыло сна.