F21 и дефект при этом расстройстве. on Психиатрия и психореаниматология

Re: F21 и дефект при этом расстройстве.

Thu, 16 Sep 2010 22:26:49 +0400

Ну, бегать от психиатра не обязательно. Он обычно сидит себе тихонько в ординаторской

.. как хищник у водопоя.

Это не понятно. О чем речь?

Ну чего тут непонятного: он считает, что на стадии невроза, а не психоза куда легче комплаенса достиг бы. (Комплаенс же форева у него)И даже ВЫЛЕЧИЛ БЫ(!?) нейролептиком.
Какой-то заблуждающийся психиатр, имхо, с лингвистическим уклоном (“находя в его высказываниях речевые и логические паттерны, отличающиеся от нормальных”)
Маяковский у него в ПБ быстро бы загремел, глядишь бы до нашего времени дожил.

Re: F21 и дефект при этом расстройстве.

Thu, 16 Sep 2010 21:41:46 +0400

когда еще смысл был…"

Это не понятно. О чем речь?
Можете развить?

Re: F21 и дефект при этом расстройстве.

Thu, 16 Sep 2010 21:36:26 +0400

Бегите от психиатра!

Ну, бегать от психиатра не обязательно. Он обычно сидит себе тихонько в ординаторской и пачку историй пишет, поскольку почему-то все к нему сами приходят, особенно когда прижмет совсем (или прижатым окажется кто-нибудь ни в чем не виноватый, тогда к психиатру привозят, иногда дядьки из секты в фуражках). А психиатр пишет одинаковые дневники и думает: “И че ж вы раньше от психиатра бегали, когда еще смысл был…”, ну или что-нибудь подобное. А в колпаке он на обходы только ходит)))

Re: F21 и дефект при этом расстройстве.

Wed, 15 Sep 2010 23:13:24 +0400

Depersonal, про точность психиатрии это, конечно же, шутка, что вы =)

Re: F21 и дефект при этом расстройстве.

Tue, 14 Sep 2010 13:42:38 +0400

Интересная точка зрения. Нам бы кто сказал 4 года назад, спала бы спокойней. А врачи наоборот, говорят, что между F21 и F20 большой разницы нет.

Juliya, ну врачи все одной же совковой школы - где два диагноза всего лишь в психиатрии МДП и шиза, не одно так другое. Ну вот шиза больше в СССР как то прижилась, в МДП (БАР) - в США.
Вот почему то так.
Ну и понимаете квалификация нижеплинтусовая… ну поставит врач свежевыпущенный петух в больнице на практику вам F21 - никто и проверять не будет - зам подпишет и профессор распишется. даже не глядя на вас!!! И ВСЁ. Этого достаточно для того что бы на всю жизнь у вас было клеймо F21 или F20
А убеждают они в том что F21 это “тоже шизофрения” от не знания - видят слово “шизо” - вот вам и выдают -)
Верить во врачей это всё равно что верить в деда Мороза и зубную Фею, снегурочку и прочее, ну вы поняли

Re: F21 и дефект при этом расстройстве.

Tue, 14 Sep 2010 13:36:23 +0400

Просто психиатрия - наука точная. Не больше и не меньше.

Какой бред!
В чём же она точная??
По каким критириям выставляется F21? И конкретно здесь?
Вы МКБ10 то читали? Там что только не включено - от мистических верований до сексуальных навящевастях. с пробелами.
Автор!
Бегите от психиатра! Колпаки они всегда держат в шкафчике, ога!

Re: F21 и дефект при этом расстройстве.

Mon, 13 Sep 2010 23:24:15 +0400

дГоспода!
или товарищи!
не важно.
Поделюсь секретом, который для большинства не секрет. Шизотипическое расстройство - это вообще не диагноз. Это странная формулировка МКБ10, означающая как нечто похожее на шизофрению, но не факт, что ею являющееся. Описанное топикстартером похоже на что угодно. где- тут кто- то сказал, что при дефектном состоянии люди в форумы не пишут, так и при том уровни депрессии, в котором появляется дереализация тоже за советом не обращаются.
Не столь важно как обозвать это состояние. Важно - что поможет прийти к нужному стстоянию. Будь то нейролептики, антидепрессанты, настой зверобоя или БАД (простите за выражение). Главное-чувтвовать себя хорошо, и чтобы это хорошо соответствовало “хорошо” близких. Мозговая биохимия (простите за примитивизм) настолько сложна и индивидуальна, что прогнозировать здесь что-либо бесполезно.
Так что, дорогой Mentaly, выполняйте назначения доктора, ибо только он видел Вас в живую, сообщайте ему (и может быть нам) об успехах или чем-то еще лечения, и будте здоровы.
А по поводу дефекта… Дефектом его обозвали те, кому обязательно нужно обозвать что-то чем-то. По сути это определенные изменения личности и не более того. Не кто ведь не переживает за цвет глаз, за растущую седину или за жизненный опыт… Стоит ли заострять внимание на иных особенностях…

Re: F21 и дефект при этом расстройстве.

Mon, 13 Sep 2010 06:48:10 +0400

Depersonal пишет:
F21 ставят грубо говорят “когда что то есть, но что не знаю, и разбираться не охота”.

Интересная точка зрения. Нам бы кто сказал 4 года назад, спала бы спокойней. А врачи наоборот, говорят, что между F21 и F20 большой разницы нет.

Re: F21 и дефект при этом расстройстве.

Mon, 13 Sep 2010 01:40:15 +0400

Anima, зачем цитаты? Там же про шизофрению! А автору поставили вялотекущую - “расстройство личности”, это всё же другой диагноз, не надо всех под одну гребёнку F20! Это же только хуже - народ откладывает у себя в мозгах что они тоже настоящие шизофреники, хотя F21 ставят грубо говорят “когда что то есть, но что не знаю, и разбираться не охота”.

Re: F21 и дефект при этом расстройстве.

Mon, 13 Sep 2010 00:42:22 +0400

Сдается мне, в топике целых два металога)

А детишки, впоследствие заболевшие шизой, и до диагноза выказывали особенности восприятия. Где-то у НЦПЗ некое исследование было. Эх, не найду…

Re: F21 и дефект при этом расстройстве.

Sun, 12 Sep 2010 00:03:30 +0400

Mentaly пишет:
Здравствуйте, я юноша, мне 18 лет. В 15 лет начались странные ощущения пустоты в голове, после, что я это не я (деперсонализация),что всё вокруг нереально(ходил как во сне), потеря эмоций, панические атаки, через полгода лег в больницу , там поствили диагноз F21-Шизотипическое расстройство. Галлюцинаций нет и небыло никогда. Там пил Рисполепт и Анафранил. Сейчас осталась негативная симптоматика: ангедония, замкнутость социальное уплощение эмоций, скажите это дефект? Бывает ли дефект при Шизотипическом расстройстве? Обратим ли он? Чем отличается Вялотекущая от Простой Шизофрении? Можно ли выявить шизофрению или шизотипическое расстройство (в частности дефект) при помощи диагностики МРТ, ПЭТ, ЭЭГ? И верно ли мне был поставлен диагноз? Так как до больнице в ПНД поставили F32. Заранее огромное спасибо за ответы!

Re: F21 и дефект при этом расстройстве.

Sat, 11 Sep 2010 22:50:48 +0400

2 дня назад начал принимать Зипрексу 10 мг/сутки, думаю можит и анафранил попить стоит т.к. мне назначали его, когда в больнице лежал. Я из Волгограда.

И как ваше состояние на этой схеме?
Я считаю. что она неоправдана.
И вам гораздо лучше бы, подошли другие лекарства.
Зайдите в ЛС.

Re: F21 и дефект при этом расстройстве.

Sat, 11 Sep 2010 22:38:52 +0400

Ничего такого - подмена тренингов лекарствами - в статье нет.

Я статью не читал, а читал только Ваши цитаты, в них ни о каких тренингах словами ничего нет, только предложение нейролептиков для улучшения социально-когнитивных функций.

По поводу своего личного здоровья они также ничего не говорят.

Здесь Вы ошибаетесь. В психиатрии суждение о психздоровье субъекта выносится на основе соотношения действий, поступков субъекта со средненормальными. Поэтому оценивающий сам должен быть психнормальным, чтоб иметь право выносить решения, понимать правильно средненормальность. Раз они в статье выносят такие решения и разводят градации психнормальности родственников, то значит считают себя правомочными, т.е. психнормальными.

Re: F21 и дефект при этом расстройстве.

Sat, 11 Sep 2010 22:12:47 +0400

Эндокринологи подменяют “Школу диабета” (есть такие тренинги в эндокринологических центрах) инъекциями инсулина!
По мнению эндокринологов все родственники пациентов больны поголовно, как видите, они только “условно” здоровы. Эндокринологи себя считают, разумеется, безусловно здоровыми!

По моему это несколько иначе называется.

Re: F21 и дефект при этом расстройстве.

Sat, 11 Sep 2010 22:09:56 +0400

Вздор. Ничего такого - подмена тренингов лекарствами - в статье нет.
По поводу своего личного здоровья они также ничего не говорят. Стало быть, не обследованы. Вот и все.

ПС. 1) Может быть, если сделать исследование о психиатрах (выборка 88 человек), то проценты еще хуже будут. Но это не наше с Вами, Кросс, дело.

Вы не заметили, что свои мысли приписываете другим? (Кросс, я не психиатр. Лишь в виде дружеской критики).

Re: F21 и дефект при этом расстройстве.

Sat, 11 Sep 2010 21:53:36 +0400

Вы что-то имеете против того, чтобы слова и психологические тренинги стали еще одним оружием?

Против слов и психологических тренингов у меня никаких возражений нет, но у психиатров слово “тренинг” подменяется предложением нейролептика.

По мнению психиатров все родственники пациентов больны поголовно, как видите они только условно психнормальны бывают. Психиатры себя считают, разумеется, безусловно психнормальными при этом.
Это называется негативной евгеникой, которую психиатры проповедуют.

Re: F21 и дефект при этом расстройстве.

Sat, 11 Sep 2010 21:26:42 +0400

Кросс, Вы что-то имеете против того, чтобы слова и психологические тренинги стали еще одним оружием?

Вы со своей серьезной реакцией на болезнь сына не одиноки. Вот исследование, целиком посвященное родственникам.

Стр. 26
КЛИНИЧЕСКИЕ И ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ ПСИХИЧЕСКОЙ ДЕЗАДАПТАЦИИ
У РОДСТВЕННИКОВ БОЛЬНЫХ С ПЕРВЫМ ПСИХОТИЧЕСКИМ ЭПИЗОДОМ
Л. Н. Юрьева, Т. И. Шустерман

Правда, выборка на мой взляд, маленькая - всего 88 родственников.

Кому лень искать, выводы такие:

Выделены три клинические группы родственников больных с первым психотическим эпизодом: родственники с аффективными (депрессивными) расстройствами – 11 (12,6%) человек; родственники с невротическими расстройствами – 41 (47,2%) человек; группа условной психиатрической нормы – 35 (40,2%) человек. У одного участника исследования диагностировано острое шизофреноподобное расстройство.

Среди обследованных 52,3% имеют депрессивные расстройства: преобладают депрессии легкого уровня – 27,3%, средний уровень выявлен у 23,9%, тяжелая депрессия – у 1,1% родственников.

Тревога выявлена у 40,4% обследованных: высокий уровень – у 20,5%, средний уровень с тенденцией к высокому – у 12,5%, средний уровень тревоги с тенденцией к низкому – у 5,7%, очень высокий уровень тревоги – у 1,7% родственников.

Подтвердили наличие суицидальных мыслей 8% обследованных.

Половина родственников имеют сложности в переживании трудных жизненных ситуаций.

Основное негативное отношение у родственников связано с семьей. Нереализованные возможности по отношению к здоровью близкого человека отметили 77,0% человек. Имеют определенные страхи и опасения 60,9% родственников, среди них превалирует страх болезней и смерти близкого человека – у 52,9% лиц. Ощущают вину за болезнь и состояние здоровья своего больного родственника 51,7% участников исследования.

Re: F21 и дефект при этом расстройстве.

Sat, 11 Sep 2010 21:10:30 +0400

Сделан жизнеутверждающий вывод: Таким образом, тренинг социальных когнитивных функций может и должен стать еще одним оружием в арсенале средств для лечения шизофрении.

Все жизнеутверждающие выводы делаются только через предложения кветиапина или арипипразола.Такой своеобразный
“тренинг”.
Про вредность сертиндола(сердолекта) для сердца умалчивается.

Re: F21 и дефект при этом расстройстве.

Sat, 11 Sep 2010 21:01:31 +0400

Может быть, кому-нибудь будет интересен будет обзор -120 источников.

Стр. 92. СОЦИАЛЬНЫЕ КОГНИТИВНЫЕ ФУНКЦИИ
ПРИ ШИЗОФРЕНИИ И
СПОСОБЫ ТЕРАПЕВТИЧЕСКОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ
В. А. Лоскутова
Вот некоторые цитаты

Восприятие эмоций у больных шизофренией [34, 62, 71, 76] широко исследовано, и сделаны следующие выводы. 1. У пациентов, страдающих шизофренией, обнаруживается определенный дефицит в восприятии эмоций по сравнению с контрольной группой [74]. 2. Этот дефицит в значительной степени близок к таковому у лиц с другими психическими расстройствами, например, депрессивным расстройством с психотическими симптомами. 3. Больший дефицит обнаруживается в плане восприятия негативных эмоций, чем позитивных. 4. Дефицит в восприятии эмоций остается стабильным, хотя изначально предполагалось, что в ремиссии он будет меньше, чем в обострении [77]. 5. Лица, страдающие шизофренией, по сравнению с контрольной группой, хуже ≪читают междустрок≫ (то есть, мало способны верно определить, что данный человек думает или чувствует), но достаточно хорошо определяют более конкретные социальные действия (во что человек одет, что он делает). 6. Многие пациенты, страдающие шизофренией, по сравнению с контрольной группой имеют более ограниченное визуальное восприятие, проводят меньше времени, разглядывая черты лиц людей во время выполнения заданий на восприятие эмоций [48, 117]. 7. И, последнее, нарушения в восприятии эмоций появляются на самых ранних этапах заболевания шизофренией [77, 99].

Re: F21 и дефект при этом расстройстве.

Sat, 11 Sep 2010 19:00:35 +0400

Там пил Рисполепт и Анафранил.

Помогло? Какие были дозы? Какие сроки приёма?

Сейчас осталась негативная симптоматика: ангедония, замкнутость социальное уплощение эмоций, скажите это дефект?

А не могли бы Вы без терминов описать своё состояние? Максимально подробно, на бытовом языке, с примерами из жизни…

Можно ли выявить шизофрению или шизотипическое расстройство (в частности дефект) при помощи диагностики МРТ, ПЭТ, ЭЭГ?

В современной психиатрии для диагностики самое важное - это клиника. Т.е. то как человек себя ведёт, на что жалуется и т.д. и т.п. То что выясняется расспросами больного и из наблюдений за ним(со стороны врачей, родственников). Ещё очень информативно то как человек реагирует на лекарства. Разнообразные обследования и анализы тут второстепенны, а зачастую вообще неинформативны.

Re: F21 и дефект при этом расстройстве.

Sat, 11 Sep 2010 18:01:13 +0400

2 дня назад начал принимать Зипрексу 10 мг/сутки, думаю можит и анафранил попить стоит т.к. мне назначали его, когда в больнице лежал. Я из Волгограда.

Re: F21 и дефект при этом расстройстве.

Sat, 11 Sep 2010 16:04:34 +0400

В больнице ВСЕМ у нас в стране в бесплатных ставят F21 если не острый. ну F20 если уж совсем буйный.
лучше бы ты не ложился в больницу. юноша, надо было всего антидепрессанты попить, а теперь ещё эпохондрия прибавится от осознания бессилия перед “уполощнностью”.
и рисполепт не показан при депресси вовсе. может ухудшать состояние.
что вы принимаете на данный момент? из какого вы города?

F21 и дефект при этом расстройстве.

Sat, 11 Sep 2010 14:59:59 +0400

Здравствуйте, я юноша, мне 18 лет. В 15 лет начались странные ощущения пустоты в голове, после, что я это не я (деперсонализация),что всё вокруг нереально(ходил как во сне), потеря эмоций, панические атаки, через полгода лег в больницу , там поствили диагноз F21-Шизотипическое расстройство. Галлюцинаций нет и небыло никогда. Там пил Рисполепт и Анафранил. Сейчас осталась негативная симптоматика: ангедония, замкнутость социальное уплощение эмоций, скажите это дефект? Бывает ли дефект при Шизотипическом расстройстве? Обратим ли он? Чем отличается Вялотекущая от Простой Шизофрении? Можно ли выявить шизофрению или шизотипическое расстройство (в частности дефект) при помощи диагностики МРТ, ПЭТ, ЭЭГ? И верно ли мне был поставлен диагноз? Так как до больнице в ПНД поставили F32. Заранее огромное спасибо за ответы!