F21 и дефект при этом расстройстве.

Здравствуйте, я юноша, мне 18 лет. В 15 лет начались странные ощущения пустоты в голове, после, что я это не я (деперсонализация),что всё вокруг нереально(ходил как во сне), потеря эмоций, панические атаки, через полгода лег в больницу , там поствили диагноз F21-Шизотипическое расстройство. Галлюцинаций нет и небыло никогда. Там пил Рисполепт и Анафранил. Сейчас осталась негативная симптоматика: ангедония, замкнутость социальное уплощение эмоций, скажите это дефект? Бывает ли дефект при Шизотипическом расстройстве? Обратим ли он? Чем отличается Вялотекущая от Простой Шизофрении? Можно ли выявить шизофрению или шизотипическое расстройство (в частности дефект) при помощи диагностики МРТ, ПЭТ, ЭЭГ? И верно ли мне был поставлен диагноз? Так как до больнице в ПНД поставили F32. Заранее огромное спасибо за ответы!

В больнице ВСЕМ у нас в стране в бесплатных ставят F21 если не острый. ну F20 если уж совсем буйный.
лучше бы ты не ложился в больницу. юноша, надо было всего антидепрессанты попить, а теперь ещё эпохондрия прибавится от осознания бессилия перед “уполощнностью”.
и рисполепт не показан при депресси вовсе. может ухудшать состояние.
что вы принимаете на данный момент? из какого вы города?

2 дня назад начал принимать Зипрексу 10 мг/сутки, думаю можит и анафранил попить стоит т.к. мне назначали его, когда в больнице лежал. Я из Волгограда.

Там пил Рисполепт и Анафранил.

Помогло? Какие были дозы? Какие сроки приёма?

Сейчас осталась негативная симптоматика: ангедония, замкнутость социальное уплощение эмоций, скажите это дефект?

А не могли бы Вы без терминов описать своё состояние? Максимально подробно, на бытовом языке, с примерами из жизни…

Можно ли выявить шизофрению или шизотипическое расстройство (в частности дефект) при помощи диагностики МРТ, ПЭТ, ЭЭГ?

В современной психиатрии для диагностики самое важное - это клиника. Т.е. то как человек себя ведёт, на что жалуется и т.д. и т.п. То что выясняется расспросами больного и из наблюдений за ним(со стороны врачей, родственников). Ещё очень информативно то как человек реагирует на лекарства. Разнообразные обследования и анализы тут второстепенны, а зачастую вообще неинформативны.

Может быть, кому-нибудь будет интересен будет обзор -120 источников.

Стр. 92. СОЦИАЛЬНЫЕ КОГНИТИВНЫЕ ФУНКЦИИ
ПРИ ШИЗОФРЕНИИ И
СПОСОБЫ ТЕРАПЕВТИЧЕСКОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ
В. А. Лоскутова
Вот некоторые цитаты

Восприятие эмоций у больных шизофренией [34, 62, 71, 76] широко исследовано, и сделаны следующие выводы. 1. У пациентов, страдающих шизофренией, обнаруживается определенный дефицит в восприятии эмоций по сравнению с контрольной группой [74]. 2. Этот дефицит в значительной степени близок к таковому у лиц с другими психическими расстройствами, например, депрессивным расстройством с психотическими симптомами. 3. Больший дефицит обнаруживается в плане восприятия негативных эмоций, чем позитивных. 4. Дефицит в восприятии эмоций остается стабильным, хотя изначально предполагалось, что в ремиссии он будет меньше, чем в обострении [77]. 5. Лица, страдающие шизофренией, по сравнению с контрольной группой, хуже ≪читают междустрок≫ (то есть, мало способны верно определить, что данный человек думает или чувствует), но достаточно хорошо определяют более конкретные социальные действия (во что человек одет, что он делает). 6. Многие пациенты, страдающие шизофренией, по сравнению с контрольной группой имеют более ограниченное визуальное восприятие, проводят меньше времени, разглядывая черты лиц людей во время выполнения заданий на восприятие эмоций [48, 117]. 7. И, последнее, нарушения в восприятии эмоций появляются на самых ранних этапах заболевания шизофренией [77, 99].

Атрибутивный стиль определяет то, как люди объясняют себе причины позитивных и негативныхсобытий собственной жизни. В норме люди приписывают ответственность за позитивные события себе, а за негативные – другим и/или обстоятельствам. Существует множество исследований атрибутивного стиля лиц с параноидным синдромом. Такие субъекты имеют тенденцию обвинять других, а не обстоятельства в негативных событиях, и их атрибутивный стиль определяют как ≪склонность к персонализации≫ [12]. Подобный стиль становится динамическим механизмом для регуляции самооценки, так как приписывание негативных намерений другим формирует позитивный образ собственного ≪Я≫, при этом негативное восприятие других нарастает. Такая негативная атрибуция у пациента с параноидной симптоматикой не корректируется, даже когда субъект получает достоверную информацию относительно невиновности других. По мнению R.P.Bentall [13] два фактора не дают пациентам с бредом преследования скорректировать атрибуцию при появлении информации, не подтверждающей имеющееся отношение: сильная потребность в предсказуемости (need for closure –потребность в предсказуемости, однозначности, окончательной ясности, включая непереносимость неопределенности [116]) и нарушения ВМСД. Предварительные исследования показали связь между потребностью в предсказуемости и бредом преследования, дефицитом ВМСД и персонализованной атрибуцией.

Например, пациенты, страдающие шизофренией, испытывают серьезные затруднения в ситуациях, требующих учитывать позицию другого человека, и часто игнорируют ее [4], что приводит к ухудшению социальных отношений. На рисунке показано, каким образом социальные когнитивные функции оказывают влияние на социальное функционирование. Индивид, страдающий шизофренией, видит своего коллегу, пробегающего мимо, не поздоровавшись, и воспринимает выражение его лица как ≪сердитое≫ (а не расстроенное или напряженное, при этом его эмоциональное и социальное восприятие может быть неадекватным действительности) и делает вывод: ≪Мой коллега рассержен≫. Следующий шаг – объяснение, почему коллега ≪сердит≫. Атрибутивный стиль больных шизофренией (на который оказывает влияние дефицит ≪внутренней модели сознания другого≫) характеризуется так называемой ≪персонализованной атрибуцией≫ (тенденцией относить к себе личностно нейтральные события), в результате чего индивид ≪понимает≫, что коллега сердится на него. Иными словами, индивид оказывается неспособен адекватно распознать эмоциональный и социальный контекст поведения коллеги. Считая, что коллега к нему агрессивен, индивид также демонстрирует ему агрессию своим поведением. Коллега начинает избегать его. У индивида возникают сложности с инициированием общения с другими коллегами, нарастает ощущение дискомфорта…

Поскольку социальные когнитивные функции стали рассматриваться как важная цель для психофармакологического и психосоциального вмешательства, в этой области был проведен целый ряд разнонаправленных исследований [63]. Некоторые исследователи изучали влияние различных антипсихотиков на улучшение социальных когнитивных функций. Было обнаружено, что кветиапин в большей степени способствовал улучшению социальных когнитивных функций, чем рисперидон [52] и оланзапин [115]; терапия сертиндолом приводила к более выраженному улучшению социальных когнитивных функций, чем галоперидолом [44]; терапия арипипразолом также приводила к улучшению социальных когнитивных функций [86]. Другие исследователи изучали возможность улучшать социальные когнитивные функции с помощью психосоциального воздействия.

Сделан жизнеутверждающий вывод:
Таким образом, тренинг социальных когнитивных функций может и должен стать еще одним оружием в арсенале средств для лечения шизофрении.

Сделан жизнеутверждающий вывод: Таким образом, тренинг социальных когнитивных функций может и должен стать еще одним оружием в арсенале средств для лечения шизофрении.

Все жизнеутверждающие выводы делаются только через предложения кветиапина или арипипразола.Такой своеобразный
“тренинг”.
Про вредность сертиндола(сердолекта) для сердца умалчивается.

Кросс, Вы что-то имеете против того, чтобы слова и психологические тренинги стали еще одним оружием?

Вы со своей серьезной реакцией на болезнь сына не одиноки. Вот исследование, целиком посвященное родственникам.

Стр. 26
КЛИНИЧЕСКИЕ И ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ ПСИХИЧЕСКОЙ ДЕЗАДАПТАЦИИ
У РОДСТВЕННИКОВ БОЛЬНЫХ С ПЕРВЫМ ПСИХОТИЧЕСКИМ ЭПИЗОДОМ
Л. Н. Юрьева, Т. И. Шустерман

Правда, выборка на мой взляд, маленькая - всего 88 родственников.

Кому лень искать, выводы такие:

1. Выделены три клинические группы родственников больных с первым психотическим эпизодом: родственники с аффективными (депрессивными) расстройствами – 11 (12,6%) человек; родственники с невротическими расстройствами – 41 (47,2%) человек; группа условной психиатрической нормы – 35 (40,2%) человек. У одного участника исследования диагностировано острое шизофреноподобное расстройство.

2. Среди обследованных 52,3% имеют депрессивные расстройства: преобладают депрессии легкого уровня – 27,3%, средний уровень выявлен у 23,9%, тяжелая депрессия – у 1,1% родственников.

3. Тревога выявлена у 40,4% обследованных: высокий уровень – у 20,5%, средний уровень с тенденцией к высокому – у 12,5%, средний уровень тревоги с тенденцией к низкому – у 5,7%, очень высокий уровень тревоги – у 1,7% родственников.

4. Подтвердили наличие суицидальных мыслей 8% обследованных.

5. Половина родственников имеют сложности в переживании трудных жизненных ситуаций.

6. Основное негативное отношение у родственников связано с семьей. Нереализованные возможности по отношению к здоровью близкого человека отметили 77,0% человек. Имеют определенные страхи и опасения 60,9% родственников, среди них превалирует страх болезней и смерти близкого человека – у 52,9% лиц. Ощущают вину за болезнь и состояние здоровья своего больного родственника 51,7% участников исследования.

Вы что-то имеете против того, чтобы слова и психологические тренинги стали еще одним оружием?

Против слов и психологических тренингов у меня никаких возражений нет, но у психиатров слово “тренинг” подменяется предложением нейролептика.

По мнению психиатров все родственники пациентов больны поголовно, как видите они только условно психнормальны бывают. Психиатры себя считают, разумеется, безусловно психнормальными при этом.
Это называется негативной евгеникой, которую психиатры проповедуют.

Вздор. Ничего такого - подмена тренингов лекарствами - в статье нет.
По поводу своего личного здоровья они также ничего не говорят. Стало быть, не обследованы. Вот и все.

ПС. 1) Может быть, если сделать исследование о психиатрах (выборка 88 человек), то проценты еще хуже будут. Но это не наше с Вами, Кросс, дело.

2. Вы не заметили, что свои мысли приписываете другим? (Кросс, я не психиатр. Лишь в виде дружеской критики).

Эндокринологи подменяют “Школу диабета” (есть такие тренинги в эндокринологических центрах) инъекциями инсулина!
По мнению эндокринологов все родственники пациентов больны поголовно, как видите, они только “условно” здоровы. Эндокринологи себя считают, разумеется, безусловно здоровыми!

По моему это несколько иначе называется.

Ничего такого - подмена тренингов лекарствами - в статье нет.

Я статью не читал, а читал только Ваши цитаты, в них ни о каких тренингах словами ничего нет, только предложение нейролептиков для улучшения социально-когнитивных функций.

По поводу своего личного здоровья они также ничего не говорят.

Здесь Вы ошибаетесь. В психиатрии суждение о психздоровье субъекта выносится на основе соотношения действий, поступков субъекта со средненормальными. Поэтому оценивающий сам должен быть психнормальным, чтоб иметь право выносить решения, понимать правильно средненормальность. Раз они в статье выносят такие решения и разводят градации психнормальности родственников, то значит считают себя правомочными, т.е. психнормальными.

Может быть, если сделать исследование о психиатрах (выборка 88 человек), то проценты еще хуже будут. Но это не наше с Вами, Кросс, дело.

Тема о психнормальности психиатров уже была. Почему это не мое дело? Согласно моим наблюдениям и выводам, психиатры действительно должны быть более психнездоровы, чем население в среднем, т.к. имеют незащищенный контакт с пациентами, которые должны передавать им те разновидности вирусов герпеса и другие, которые чаще вызывают психрасстройства.

Вы не заметили, что свои мысли приписываете другим?

Где конкретно?Не заметил.

По мнению эндокринологов все родственники пациентов больны поголовно, как видите, они только “условно” здоровы. Эндокринологи себя считают, разумеется, безусловно здоровыми!

Про эндокринологов сомневаюсь в аналогиях. Они ведь диагнозы ставят по данным объективных исследований крови, мочи и т.п. в отличие от психиатров.

2 дня назад начал принимать Зипрексу 10 мг/сутки, думаю можит и анафранил попить стоит т.к. мне назначали его, когда в больнице лежал. Я из Волгограда.

И как ваше состояние на этой схеме?
Я считаю. что она неоправдана.
И вам гораздо лучше бы, подошли другие лекарства.
Зайдите в ЛС.

Mentaly пишет:
Здравствуйте, я юноша, мне 18 лет. В 15 лет начались странные ощущения пустоты в голове, после, что я это не я (деперсонализация),что всё вокруг нереально(ходил как во сне), потеря эмоций, панические атаки, через полгода лег в больницу , там поствили диагноз F21-Шизотипическое расстройство. Галлюцинаций нет и небыло никогда. Там пил Рисполепт и Анафранил. Сейчас осталась негативная симптоматика: ангедония, замкнутость социальное уплощение эмоций, скажите это дефект? Бывает ли дефект при Шизотипическом расстройстве? Обратим ли он? Чем отличается Вялотекущая от Простой Шизофрении? Можно ли выявить шизофрению или шизотипическое расстройство (в частности дефект) при помощи диагностики МРТ, ПЭТ, ЭЭГ? И верно ли мне был поставлен диагноз? Так как до больнице в ПНД поставили F32. Заранее огромное спасибо за ответы!

Я совсем не уверен, что у тебя шизотипическое расстройство. О склонности совковых психиатров к гипердиагностике шизофрении и шизотипического расстройства уже неоднократно писалось (в том числе и мной, но не только мной), и на этом форуме, и в других местах.

Все то, что ты описываешь как свои симптомы - вполне укладывается в картину депрессии с деперсонализационно-дереализационным синдромом, а “потерю эмоций” я бы в данном случае называл не “эмоциональным уплощением”, а синдромом психической анестезии, который бывает как раз при депрессиях. Дефекта здесь я не вижу, и больные F20/F21 со сколько-нибудь выраженным эмоционально-волевым дефектом, как правило, не пишут на форумы и не ищут помощи, да и вообще не страдают от его наличия, и как правило даже не осознают наличия дефекта, не страдают от собственной измененности, уплощенности - их все устраивает.

Возможно, конечно, что я и ошибаюсь и у тебя ДЕЙСТВИТЕЛЬНО F21 - не проведя подробной диагностической беседы и формальных патопсихологических тестов, не понаблюдав некоторое время (в том числе и за реакцией на пробное лечение), нельзя это сказать достоверно. Но ни разу не похоже на F21 по описанию, несмотря на то, что ОТДЕЛЬНЫЕ описываемые тобой симптомы (например, деперсонализация и дереализация), также входят диагностическими критериями и в рубрику F21. И нет, ЭЭГ и МРТ не позволяют поставить или исключить диагноз F21 или, наоборот, F32, но позволяют, например, исключить органические поражения ЦНС как причину состояния. Поэтому сделать эти исследования (если они не делались до сих пор), а также сделать гормональные анализы - как минимум проверить ТТГ, свободный Т4, пролактин - нужно.

Исходя из этого, мне представляется, что более правильным было бы сделать основной упор в терапии не на нейролептики (будь то рисполепт или зипрекса, неважно), а на антидепрессанты и нормотимики с доказанной антидепрессивной активностью и способностью потенцировать антидепрессанты (литий, ламотриджин). Что же касается конкретно рисполепта, то он вообще не лучший выбор при наличии депрессивной симптоматики и может ее существенно усугубить.

Остальное в личке.

Сдается мне, в топике целых два металога)

А детишки, впоследствие заболевшие шизой, и до диагноза выказывали особенности восприятия. Где-то у НЦПЗ некое исследование было. Эх, не найду…

Anima, зачем цитаты? Там же про шизофрению! А автору поставили вялотекущую - “расстройство личности”, это всё же другой диагноз, не надо всех под одну гребёнку F20! Это же только хуже - народ откладывает у себя в мозгах что они тоже настоящие шизофреники, хотя F21 ставят грубо говорят “когда что то есть, но что не знаю, и разбираться не охота”.