Послеродовый психоз · страница 6

LibArt, напишите что у Вас с варинтами лечения в Москве? Что Вы решили? Готова ответить то, что знаю, на Ваши вопросы о возможностях лечения вашей жены в Москве, номер аськи есть в профиле.

LibArt,прочитала вашу историю,очень сочувствую вам,я пережила такое же состояние,похожее на ваше,только у меня заболела дочь. Находясь в больнице было тоже самое: заторможенность и т.д. я думала,что уже никогда ее не увижу такой какой она была раньше,потом случайно узнала,что ей (уже в конце лечения) делают Респолепт и еще продолжают давать этаперазин,после моей беседы с врачом,отменили этаперазин и вскоре выписали.Вот так у нас лечат!!! Не буду писать о своих переживаниях,после больницы были такие же бессонные ночи,страхи и у меня и у нее. Могу посоветовать тоже,что и другие форумчане: поехать к нам в Москву и НЦПЗ -цены там не такие заоблачные,лечат ,говорят, неплохо.Но ,после выписки, надо всегда иметь одного грамотного врача рядом с домом- вот это уже для вас сложнее,как я поняла.Без постоянного врача очень сложно дальнейшее лечение и наблюдение. Только три заинтересованные стороны : больной-врач-родственники, смогут справиться с болезнью и выйти в ремиссию. Еще я хочу вас успокоить тем,что как только вашей жене подберут подходящий препарат,ей станет легче и вам тоже.И чем больше будет проходить времени после больницы,тем она будет быстрее возвращаться к такой ,какой она была до болезни.Удачи вам,а самое главное терпенья и терпенья.Если есть вопросы,пишите.

Anima пишет:
Я не понимаю, почему тут на форуме усиленно муссируется мысль, что везде сидят исключительные неучи и уроды, а самые врачи все тут, больше нету. С какой стати в курской больнице все врачи должны быть необразованные идиоты?

Отнюдь. Но все же не забывайте,что “самые врачи все тут” - тоже чьи то врачи. И самые замечательные врачи.Да.
А вам так понравился офигительный замес курской больницы?
Вот я не знаю..Юная мама.Замечательный любящий папа и муж.Не торчки какие-то.Мурыжить 2 месяца и не проникнуться этой ситуацией?
С кем там разговаривать?
Может они и не неучи,но уроды -точно .

И так…суммируя вышесказаное я сегодня отправился с утра в больницу, с целью поговорить в врачом лечащим, начмедом, главврачом. Я не преследовал цель идти ругаться, чего-то советовать им, открывать кошелек. Я понимаю, что в данном случае все это будет не в нашу пользу.
Сначала я записал все советы с форума по поводу лекарств, чтобы обсудить в нормальной спокойной обстановке их врачами курской клиники, а от них получить информацию по принимаемым ею препоратами, начиная с самого начала лечения.

1. Разговор с лечащим врачом.
   Я:

• В каком она прибывает сейчас состоянии? какой на сегодняшний момент диагноз? какие препораты применяются для лечения?

Лечащий врач:
-Она поступила в больницу с острой стадией чего-то…Как показывает практика, если началось все внезапно быстро, как у вас, то быстро должно пройти. Сначала ей купировали психоз, т.е убирали галлюцинации, у ней были слуховые галюцинации, она слышала голоса. Дл этого применялись препораты, которые купировали эту стадию: лилептит,респеридон, карбомазепин, торендо, цикладол
Здесь он смотрел в историю ее, возможно сказал не все,про респеридон сказал, что некотрые лекарства являются его так сказать производными. Перечислял как действуют эти препораты.

Я:
-Насколько мне известно, из мнения других специалистов, на сегодняшний момент есть более эффективные средства для лечения с использованием дорогих импортных препоратов, от котрых меньше побочных эффектов. При необходимости я готов за свой счет приобрести лекарста, лишь бы они оказывали должный эффект, вы наверняка слышали про препорат “сероквель”. Как вы к нему относитесь?

Лечащий врач:
-У меня 20 летний опыт работы в клинике. Как показывает практика необходимости в импортных препоратах нет. Это лишь необоснованная трата денег. Мы используем препораты отечественные и о как показывает опыт они оказывают не меньший эффект. У меня рука не поднимается, при выписке назначать людям препораты, которые стоят бешенных денег. Зачем? Если есть хорошие отечественные препораты, по низким ценам. Мы используем в практике и импортные лекарства, но доля их мала, в первую очередь из-за их дороговизны. По сероквелю скажу следующие. Бывал и на конференция по этому поводу. Лечение им считаю не обоснованным. Да, возможно от него меньше побочных действий, но он стоит 5000 рублей, а дозы нужны большие. В вашем случае считаю это не лучший вариант.

Я:
Насколько мне известно, ей сейчас вы поменяли курс лечения. На какие препораты? Что будет сейчас она принимать?

Лечащий врач:
Сейчас нормолизаторы настроения, антидеприсанты. Для сна ей назначен синуксин в виде уколов.Возможно еще что-то назвал….солиан упоминал.

Я:
Проконсультировавшись на строне, я хочу вот такой вот вопрос еще задать…Скажите пожалуйста, а может нарушение сна вызвано другим заболеванием? Она сдавала анализы на гормоны щитовидки, ТТГ, Т3, Т4, пролактин.

Лечащий врач:
В нашей клинике нет врача-эндокринолога. Поэтому сдача таких анализов не предусмотрена. Для этого ее необходимодимо везти в другую клинику. Она сдавала анализы на туберкулез, другие инфекционные заболевания…Проходила психолога. На основании рекомендаций психолога мы делаем заключение и назначаем препораты. Далее зачитывает заключение психолога.

Я:
Насколько мне известно, психолога она проходила почти сразу после поступления. Т.е уже прошло достаточно много времени и заключение психолога на сегодняшний момент совершенно не актуально. Тех симптомов у ней сейчас уже нет, если у нее была маникальная стадия, то сейчас депрессивная.

Лечащий врач:
Нет вы не правы, трудно увидеть эффект за нейролнптиками, а психолога проходила она, когда еще не принимала нейролептики, т.е была чистая. Поэтому на тот момент можно поставить более правильный диагноз и назначить лечение.

На вопросы почему динамика была лучше при другом враче, почему после ухода ее в отпуск пошли ухудшения, почему нельзя свозить к эндокринологу, почему ей до сих пор снимали маникальную стадию я однозначных ответов не получил. Далее пошел разговор касающийся документов, других органов, не имеющий отношения к теме лечения.

Еще из раговора стало ясно, что он все-таки не понимает глубоко ее. Говорит о бессвязности мыслей. Что мыслит неправильно по-прежнему. С чем я полностью не согласился, приводя примеры из диалогов меня с ней.

ДАЛЬШЕ Я ОТПРАВИЛСЯ К ГЛАВВРАЧУ.
Как выяснил, он находится в отпуске, а его обязаности выполнят начмед.
РАЗГОВОР С НАЧМЕДОМ.
Я:
Представился, я по поводу вашей пациентки. Я не пришел ругаться и предъявлять претензии. Я просто пришел проконсультироваться. Я общаюсь на стороне с другими людьми и считаю, что лечение в вашей клинике не эффективно для моей жены
Сказал что при другом враче динамика была гораздо лучше, а теперь все пошло не так. Поэтому я пришел к вам, что бы вы могли посоветовать что-то, возможно направить к другому врачу. Насколько мне известно у вас много хороших специалистов. Дальше рассказал о себе, о семье, о картине лечения.

НАЧМЕД тут же связалась с ее лечащим врачом, спросила о состоянии пациентки и по сути начала мне вновь рассказывать весь мой разговор с врачом. Почему динамика в другую сторону пошла и так далее….Разговор был спокойным. Я попросил, чтобы ей оказали должное внимание, и что она сама мне посоветует по поводу другой клиники. Опять однозначного ответа не последовала, сказала это ваше решение, направление мы дать не можем, если вы сами договоритесь-пожалуйста, мы не будем против. У нас и так больница переполнена. Сказала что врач зайдет к ней и мы обсудим с ним по поводу лекарств для жены на данный момент.

ДАЛЬШЕ РАЗГОВОР С ЖЕНОЙ:
Мысли не покидают у нее что она не поправится, но упоминает о них меньше. Суецидных мыслей не было таких как дома. Сегодня увидел у нее улыбку пару раз. Давила прыщики мне на лице(раньше она очень любила это). Я ее ни к чему не подталкивал, сама это делала. Рассуждала про дочку, что надо зимние вещи покупать. Говорит, что со мной ей лучше. Я постоянно провожу свою психотерапию. Убеждаю ее, что все замечательно. Предлагаю рассуждать. Что нет ничего плохого, что ты спокойная самое главное, что на нагодали долгое счастье, что ты поправишься и будишь прежней, что выглядишь гораздо лучше, что движения почти в норме, что все идет в положительную сторону. Т.е. пытаюсь избавить ее от мыслей этих, переубедить. Мне кажется немножко помогает. Какие-то сдвиги есть. Пытаюсь мечтать, думать про светлое будущее, про поездки, путешествия. Она отвлекается. Но все равно говорит, что внушила себе что все плохо. Спрашивает как выбить это из головы? И снова все сначала. Что все хорошо и так далее..

ВЫВОДЫ МОИ ИЗ ВСЕГО ВЫШЕНАПИСАННОГО И ВЫШЕСКАЗАННОГО:

1. Лечение ведется отечественными препоратами пока.
2. Лечащий врач делает выводы из предписаний психолога, справочника Видаля, и своего опыта. Он не проникся больной, не знает всех тонкостей. Он говорит, что нет у ней связности в мыслях. А их у ней никогда не было. Такой она человек. Я вот могу изъясняться с людьми, а сестра моя нет. Но не значит, что она больна!!!Тем более жена постоянно думает, что сказать чтобы не ошибится, чтобы не подумал что-то не так, а получается наоборот. Ведь все мы учились в школе, в институте. Разве не у кого не было такого, когда выучил тему, глубоко в душе все знаешь, но рассказать не можешь. Вот и у нее так было всегда. Она все понимает, но выразить свои мысли ей всягда было тяжело..такой она человек.
3. По сей день ей купиравали эту манийную фазу, котрая по словам врача без препоратов может вернутся.
4. Разговор с начмедом ни к чему не привел. Слушать о других методах она даже не захотела.
5. Состояние жены немножко улучшилось по моему мнению.

А ТЕПЕРЬ ВОПРОСЫ:

1. А может быть все гораздо проще??? Может в связи с родами пошли сильные гормональные измения, котрые не дают покоя. Я прочитал про пролактин. Она 2 месяца в клинике, а молоко до сих пор не пропало. До сих пор выделяются капли из груди. А ей убивали лактацию бромкрептином целый месяц, перевязывали грудь. А молоко все равно есть. Мне кажется, если вот она сейчас начнет кормить ребенка, то оно полностью востановится. А когда она еще кормила молока всегда было в избытке, она сцеживала грудь постоянно. Может действительно повышенный уровень пролактина? А щитовидка? Еще в женской консультации ей говорили про щитовидку во время беременности и выписывали препораты!!!
2. Так что у ней сейчас все-таки? Дипрессия или нет. Или все-таки побочки лекарств? Но мне кажется нет все-таки депрессии. Ведь кое-какие эмоции все-таки проявляются. И разум в норме. 100 проц в норме. Все мыслит правильно.
3. Не дает покоя мне “точка невозврата”. Как близко мы к ней подошли?

Её состояние по большей части-это побочные эффекты от нейролептиков.После отмены препаратов это пройдёт.Даже термин такой есть “нейролептическая депрессия”.

Кормить ребёнка грудью-хорошо и для неё и для ребёнка,однозначно!!!

Пугать людей “точками невозврата”-это вредительство!По-научному это называется “ятрогения”.
Забудте об этом.Состояние Вашей жены обратимо.Всё дело только в том,как это сделать побыстрей и обойтись меньшей кровью.

Все восстановится и все будет хорошо.

-У меня 20 летний опыт работы в клинике. Как показывает практика необходимости в импортных препоратах нет. Это лишь необоснованная трата денег.

Бред сивой кобылы.
И мне вот еще это" понравилось"

У меня рука не поднимается, при выписке назначать людям препараты, которые стоят бешенных денег. Зачем? Если есть хорошие отечественные препараты, по низким ценам.

Надо же какая забота о чужом кармане!

Тут вот еще…Я очень обратил внимание на слова доктора TiGra. Все-таки мнение доктора для меня важнее всего.

Завтра срочно повезу ее на анализы к эндокринологу, захочит ли это врач или нет. Почитав научные статьи, я понял что эндокринология и психиатрия очень связаны. Заболевания щитовидки, повышенный уровень разных гормонов очень влияет на настроение и психические растройства. Сдать анализы быдет не лишнем.

LibArt, если Вы не против, хотел бы акцентировать Ваше внимание на некоторых моментах, которые считаю важными на данный момент – пока ваша жена находится в больнице.

1. Нейролептики (Антипсихотики). Не принципиально на данный момент какой именной антипсихотик назначен, важно, чтобы он:

• Был единственным представителем своей группы препаратов в схеме.
• Назначался в терапевтической дозе (с учётом взаимодействия с другими препаратами) и на достаточное время для развёртывания антипсихотического эффекта (не сменялся на другой каждую неделю).
  При появлении побочных эффектов антипсихотика - неусидчивость (акатизия), тремор, скованность в мышцах - нужно сообщать о них лечащему врачу.

2. Антидепрессанты. Вы описываете у жены выраженную депрессивную симптоматику (суицидальные мысли, идеи самообвинения), которая лечится назначением антидепрессантов. В описанной Вами схеме лечения препаратов этого класса нет. Узнайте у врача почему. Для антидепрессантов актуально и то, что я написал про антипсихотики.
3. Нормотимики. Уход в депрессию, который Вы описали, как мне кажется, скорее инверсия фазы чем побочный эффект антипсихотика. Для профилактики смены фаз назначаются препараты группы нормотимиков, с ними в больницах всё плохо - в основном назначается только карбамазепин, часто в недостаточных дозах.
   Главное, что нужно иметь в виду: в присутствии карбамазепина концентрация большинства препаратов падает и их дозы должны быть скорректированы.

Образовывайтесь по поводу кветиапина, лития, ламотриджина, Т4, но обсуждать их лучше с другим врачом, уже когда выпишитесь в более стабильном состоянии. Выздоравливайте.

LibArt! Вы молодец, действуете последовательно, настойчиво. Мое Вам восхищение!
По поводу беседы с лечащим врачом и начмедом….

-У меня 20 летний опыт работы в клинике. Как показывает практика необходимости в импортных препоратах нет. Это лишь необоснованная трата денег. Мы используем препораты отечественные и о как показывает опыт они оказывают не меньший эффект. У меня рука не поднимается, при выписке назначать людям препораты, которые стоят бешенных денег. Зачем? Если есть хорошие отечественные препораты, по низким ценам.

Офигительная херь…. Конечно, зачем назначать дорогие препараты, если можно тупо назначить очередной совковый замес.

В нашей клинике нет врача-эндокринолога. Поэтому сдача таких анализов не предусмотрена. Для этого ее необходимодимо везти в другую клинику. Она сдавала анализы на туберкулез, другие инфекционные заболевания…Проходила психолога. На основании рекомендаций психолога мы делаем заключение и назначаем препораты.

Ну класс…. ничего удивительно нет в схеме лечения, ежели уж они ее по рекомендации психолога назначили…. Браво! Маладца!

По поводу врача эндокринолога… У них действительно его нет. Я Вам даже больше скажу - во многих московских больницах его нет. И лаборатории не делают больным психиатрических клиник анализы на гормоны, даже если врач придет и будет просить на коленях. Знаете почему? Они не заложены в бюджет. Это уровень отношения к психитарии в целом, со стороны департаментов, стандартов оказания помощи пациентам псих. больниц. Поэтому я например, кого могу - прошу родственников сделать на гормоны анализы за свой счет.. Благо - платная лаборатория рядом.
Насчет эндокринолога - найти грамотного эндокринолога не легче чем психиатра, увы! У меня была пациентка, которая имела нарушения по многим гормональным осям, что провоцировало психозы и не давало возможности получить ожидаемого терапевтического результата на АД и нейролептиках. Так вот, когда мать отвела ее к эндокринологу( в хорошей платной клинике), они сдали анализы - эндокринолог развела руками и сказала: “Ну конечно уровень пролактина высоковат…. щитовидка немного “шалит”, ну а чего вы хотите? пока она будет принимать все эти ужасные психотропные лекарства - ничего хорошего для вас не будет!”.

Поэтому анализы сдайте обязательно. Это важно. Вы пишите что молоко у жены продолжает выделяться.
ТУт возможно еще такое: пролактин очень высокий, поэтому и идут выделения из груди. То есть сами типичные нейролептики еще больше запускают этот процесс. И солиан, который вы назвали - очень сильно влияет на пролактин, как и рисперидоны.
И Вы правильно все понимаете - психические заболевания и нарушения гормонального обмена - теснейшим образом взаимосвязаны. Поэтому подход нужен комплексный.

LibArt! И еще…. Про “точку невозврата”. Вы извините, что я это резко сказала. У Вас все будет хорошо, потому что Вы - действуете. Поймите главное - состояние Вашей жены - обратимо!!! Она имеет хороший прогноз и хорошие шансы вернуться к прежней жизни, радоваться малышу и Вам. Для Вас это должно стать “маяком”. Просто когда станет на минуту совсем плохо и страшно - за нее, за себя - говорите себе и ей - ЭТО ОБРАТИМО! Мы справимся, потому что дорогу осилит идущий!
Я за вас искренне болею.
Какие антидепрессанты она получает?
Вы не написали - что Вам сказал ваш родственник из Москвы? Есть варианты лечения в Москве? Жене хоть чуть-чуть стало лучше?
Пишите. Удачи Вам.

Полностью согласна с сообщением sperrung.

Уважаемый доктор, TiGra.

Вам совершенно не зачем извинятся!!!

На самом деле я уже давно озознал всю сложность ситуации. Если изначально я верил, что пройдет пару недель-выспится и все вернется в норму, как было. Но так не случилось…Сейчас, безусловно в душе я надеюсь и буду надеятся, но я понимаю прекрасно всю картину.

Ваши слова сначала бросили меня в страх и слезы, но потом только побудили к дальнейшим действиям и необходимости что-то менять. Понятно, что предвидить дальнейший ход событий трудно, но пытаться стоит. Пока не будет использован последний шанс. А запас прочности у нас большой и варианты еше есть.

Я принял для себя решение, подойти с другой стороны. Мы не будем больше следовать указанием ее лечащего врача, но тем не менее будем числется за больницей.
В пятницу мы вновь берем домашний отпуск и переходим на домашнее лечение. Консультировать нас будет теперь другой доктор, а мы будем четко следовать его указаниям. К счастью технические возможности это позволяют. Есть интернет, аська, скайп. Он будет в курсе всех событий. Я считаю лечение на расстоянии от врача сейчас возможно. Тем более при данном заболевании. Главное каждый день описывать больную, любые измения, выкладывать цитаты разговоров, мыслей. Я думаю, я лучше любой медсестры сумею это сделать.

В течении этой недели я подготовился:

1. Взял декретный отпуск и теперь я все время буду с ней.
2. Заказал все необходимые лекарства.
3. Свозил в платную лабораторию на анализы щитовидки и пролактина.
4. Проконсультировался с эндокринологом.

Анализы и заключение эндокринолога выложу чуть позже.

Теперь у меня есть аптечка с нужными лекарствами и самое главное доктор, который в любое время подскажет что и как делать.
Лекарств конечно в аптеках города Курска нет, но под заказ привезут любые и самое главное без рецепта)))И быстро 1-2 дня всего ждать заказ. Это тоже важно, препораты и дозы придется постоянно корректировать.
Еще важна я думаю и психотерапия. Когда я с ней - ей гораздо лучше. Я знаю как даже в глубокой дипрессии вызвать у нее улыбку. А я думаю положительные эмоции-это тоже важно при лечении.

ПОЭТОМУ АНАЛИЗИРУЯ ВСЕ СООБЩЕНИЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ, ВРАЧЕЙ, Я ДУМАЮ ДОМА ЕЙ БУДЕТ ГОРАЗДО ЛУЧШЕ. НО ПОД СТРОГИМ КОНТРОЛЕМ!КОНТРОЛЕМ МЕНЯ И ВРАЧА! НО ВСЕ ЖЕ НАДО ВОЗВРАЩАТЬСЯ ЖЕ ЕЙ К ЖИЗНИ КОГДА-ТО!! ОНА ЗАБЫЛА В ЭТОЙ БОЛЬНИЦЕ ВООБЩЕ ЧТО ТАКОЕ ЖИТЬ!

СПАСИБО ВСЕМ ЗА ПОДДЕРЖКУ, ЗА ВАШИ СООБЩЕНИЯ…БУДУ ПИСАТЬ ОБ ИЗМЕНЕНИЯХ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!

Вот и славно
Пишите,не пропадайте.

Как-то холодной и снежной зимой возвращаясь домой с дедом и бабушкой. Было холодно пипец. -25. Бабушка с больными почками. Машина застряла на перемёте. До ближайшего населенного пункта было 30 км.Час ночи. Не одной машины проходящей. Ночь,Лес и поле вокруг,холод и никого на помощь. Первые машины с хлебом должны были идти в 6 утра. А это 5 часов на морозе. Для бабушке-это была бы смерть. все попытки раскопать машину и сдвинуть с места были тщетными. Но случилось чудо. С -25 пяти потеплело до +0, в течение 1.5 часа. Я точно помню мокрые перчадки и липкий снег. В 6 утра нас вытащили. Бабушка жива и здорова и с дочкой моей сейчас нянчиется!!!

Я К ТОМУ, ЧТО БЫВАЮТ В ЖИЗНИ ЧУДЕСА!!! И Бог есть на свете. Ну должен он уже услышать нас!!!

ЛибАрт, ну наконец-то речь не мальчика, но мужа. Чудеса Вам не понадобятся. Понадобятся время, терпение и деньги. Путь избран правильный. Позвольте все же один совет. Пусть лучше с врачом общается непосредственно жена. Понимаете, мужская и женская психология (особенно психология женщины только что впервые родившей) все же очень сильно разнится, и существует вероятность того, что любое несогласие с Вами или Вашими родственниками Вы будете воспринимать как проявление болезни. Что-то подобное в Ваших сообщениях уже проскакивало. Например, нежелание жить под одной крышей с родственниками мужа - это для любой жещины - норма. Любая невестка согласится, что даже от самой раззолотой свекрови лучше держаться на определенном расстоянии. Еще смутило упоминание о том, что с ребенком она все делала “не так”. Одно дело, если она его, как Джон Нэш из “Игр разума” в ванной забыла, и совершенно другое - если надела на дочь чепчик иной плотности, чем считала нужным, скажем, Ваша бабушка. Пережитой психоз не превращает человека в дебила, не способного принимать решения и нести ответственность за их исполнение. И поменьше экзальтации. Она только на киноэкране хороша: ах, какие чувства. Побольше спокойной уверенности. Этого хотят все женщины - быть за мужем, как за каменной стеной.

Да, Либарт, Вы действительно излишне эмоциональны и и Вы и супруга будете негативно действовать друг на друга. Она какими-то поступками будет вызывать в Вас бурю эмоций, а Ваши эмоции могут ей вредить. Попробуйте что-то предпринять в отношении Ваших эмоций - вот с врачом жены поговорите…

Да, и еще Вы говорите что она совершенно не умеет выражать свои мысли… При том что Вы очень хорошо излагаете, несмотря на некое подобие дислексии, - не сложилась ли у вас там ситуация когда Вы, не выдерживая, говорите ВМЕСТО жены а она покорно соглашается с Вашими словами? Ну, не столько сейчас, сколько до ее болезни.