Сверхдозы серотонинергических антидепрессантов

7 ответов10 832 просмотров

Сверхдозы серотонинергических антидепрессантов

#1

Здраствуйте , товариши , надо срочно шо то решать , дело в том , что я тут подсобрал кучу всякой информации и хотел бы ею с Вами поделиться , если нужны подтверждения то я без проблем их предоставлю.
Тут вот какая штука - в последнее время , вот уже как несколько лет реальные и виртуальные психиатры с разных уголков планеты стали назначать антидепресанты (преимущественно серотонинергические антидепрессанты) в дозах превышающих в разы максимальные . Эта мода как я успел выяснить пошла из Штатов (США) , именно там вошло впервые в моду пренибрегать интсрукциями производителей .
Я вот покапавшись на Американских форумах и в Американских интернет Амбулатриях выяснил что к примеру тот же Ципралекс там психиатры безо всякого страха и риска могут легко назначить в дозах 25-50 мг когда его максимальная доза указанная производителем является 20 мг , я когда увидел эти цифры - я чуть со стула не упал.
Что скажите по этому поводу ? Это как вообще - поддаётся хоть какой нибудь логике ? Если да - то а как же тогда обстоят дела с Серотониновой интоксикацией ? Хотя на этих форумах пациенты насколько я их смог понять вполне довольны такими назначениями . .

Re: Сверхдозы серотонинергических антидепрессантов

#2

У всех разная чувствительность, поэтому и дозы разные, в превышении доз ничго страшного нету, если адекватно делать назначения. Такое же положение в отношении комбинации АД, суть - усиление серотоновой передачи, на соответствующих рецепторах, будть то блокада транспорта, будь то блокада ауторецептора, блокада нт2-3 рецепторов, парциальный агонизм, имао и т.д.

Re: Сверхдозы серотонинергических антидепрессантов

#3

shidox,
это всё понятно , но речь идет о превышении доз в 2 -3 раза , понятно что производитель подстраховался хогда максимальную дозу того же Ципралекса определил в 20 мг , скорее всего для подстраховки там занижена максимальная доза , но не в 3 же раза
нет , я лично ничего против этого не имею , лиж бы во благо , но как то уж слишком подозрительно , если хотите самопроизволно как то

Re: Сверхдозы серотонинергических антидепрессантов

#4

Ну в медицине много чего самопроизвольного, по инструкции не всегда получается…, а что делать если помочь надо, а другого варианта нет :)
Лично я в 3 никогда не превышал, до 2х раз, при этом могу отметить что, если есть хоть малейшие сдвиги (на максимальных дозировках) то обычно повышаю еще, но если стоим на месте, то как правило и двукратное увеличение не поможет.
Мне интересно как это по протоколам у них проходит превышение доз… они же от инструкции на сколько мне известно - шаг в лево шаг в право - растрел.
У нас например в Одессе официально представители на конференциях описывают клин. ситуации с превышением доз и рекомендациями, хотя в инструкции не пишется. Так же пишется и комбинировать с имао нельзя, но назначают же :) Опять же с умом необходимо делать, контролировать статус, и помнить что есть риск нарваться на проблемы.

Re: Сверхдозы серотонинергических антидепрессантов

#5

shidox , ну повышение в 2 раза - это конечно тоже не безопасно , но все таки поддаётся какому то здравому смыслу в общих чертах учитывая что на максимальной дозе только почувствовали хоть минимальные но поползновения в сторону предвестников ремиссии , хотя на мой взгляд все же стоит сначала попробовать подключить комбинацию из нескольких представителей из разных групп а потом только уже идти на такую крайнюю меру как рисковать возможностью возниконовения сератониновой интоксикации , хотя у каждого свой взгляд на на эти вещи.

Кстати Вы не поделитесь опытом применения Арипипразола в Вашей практике ? я спрашиваю это не просто так , дело в том что у нас в Израиле этот препарат не был одобрен Минздравом , по каким причинам - это остается загадкой , я вот на днях беседовал с Врачем психиатром из НИИ Психиатрии им. Сербского , она кстати Кандитад , так вот она мне сообщила что в ихнем заведении Абилифай считают не таким уж и хорошим ААП , в стенах данного заведения бытует версия что Абилифай не так уж хорошо хорошо эффективен в случае БАР , да и они поговаривают что и как антипсихотик он слабоватый , но конечно даже признают что этот ААП имеет минимум побочных эффектов , ну кроме акатизии и обострения тревожной симптоматики в первые недели лечения
Я например вообще не компитентен в этом вопросе , т.к у нас в стране этого препарат просто нет

Re: Сверхдозы серотонинергических антидепрессантов

#6

shidox , хотя вроде отзывы об Абилифае воснавном более чем положительные , очень бы хотелось услышать мнене практика в этом направлении , вернее еще одного практика

Re: Сверхдозы серотонинергических антидепрессантов

#7

Меня например если честно больше интересует Арипипразол как Нормотимик , в случае неэффективности скажем таких препаратов как Ламиктал , Литий и препаратов Альпроевой кислоты.Вот например таким ААП как Оланзапин я более чем доволен и в качетве его и как Нормотимика и как в качетсве Антипсихотика , но его побочные эффекты остаются желать несомненно лучшего. А в случае с Абилифаем - проявления его побочных действий , вернее их скудность - очень прильщает , но на сколько он эффективен как Нормотимик и как Антипсихотик очень интересно. А насчет комбинированной терапии депрессивного эпизода с участием что Абилифая , что Зипрексы тут насколько я понимаю эффект в большей или меньшей степени одинаков , опять же судя по статистическим данным в интернете.

Re: Сверхдозы серотонинергических антидепрессантов

#8

У меня товаришь в США рассказывает, что в некоторых случаях, явной резистенции, больному предлагают overdose, но при этом он подписывает бумагу и врач в какой-то степени снимает с себя ответственность.