РЛ параноидно-эпилептоидного круга on Психиатрия и психореаниматология

Re: РЛ параноидно-эпилептоидного круга

Fri, 20 Aug 2010 15:26:06 +0400

В Украине существует дебильная традиция: всем, кроме психиатров диагноз сообщается в такой “терминологии”, чтобы ни один человек, не являющийся психиатром не мог даже приблизительно установить диагноз согласно МКБ. Учитывая тенденцию к гипердиагностике шизофрении и констатации непрерывного типа ее течения можно предположить, что установленный диагноз - f20.00, одновременно у больной случались эпилептические припадки. Лучший выход для следователя в данной ситуации - инициировать назначение посмертной психиатрической экспертизы (в судебной психиатрии это возможно), а далее действовать по принципу: врач сказал в морг - значит, в морг.

Re: РЛ параноидно-эпилептоидного круга

Sat, 14 Aug 2010 21:39:41 +0400

ак что не стоит навешивать ярлыки, не зная ни меня лично,

Извините. Я просто ерничаю, ни в коем случае не хотел вас оскорбить.

Вы о моей квалификации можете судить так же, как и я о Вашей.

У меня нет квалификации.
Я просто пациент.

Re: РЛ параноидно-эпилептоидного круга

Sat, 14 Aug 2010 21:09:44 +0400

ivanov951, Вы о моей квалификации можете судить так же, как и я о Вашей. Так что не стоит навешивать ярлыки, не зная ни меня лично, ни всех тонкостей уголовного дела. Спасибо за внимание.
Все ссылки на необходимую литературу по данному РЛ и, действительно, дельные советы я получила уже… на другом ресурсе.

Re: РЛ параноидно-эпилептоидного круга

Sat, 14 Aug 2010 18:49:55 +0400

В настоящее время женщина умерла, однако при жизни ею был заключен ряд сделок, на многих документах стоят ее подписи и т. д. Вот и возник сейчас вопрос о том, дееспособна ли была обвиняемая… К сожалению, врача, диагностировавшего у нее данное РЛ допросить невозможно. Возможно, человек не осознавал, что он подписывает и что делает. То есть, больную женщину могли “подставить”…

А еще ее могли дееспособную, когда она все осознавала, силой заставить подписывать документы………..
И могла быть она просто с временным расстройством психики но в основном по жизни вменяема………

Re: РЛ параноидно-эпилептоидного круга

Sat, 14 Aug 2010 18:18:53 +0400

Ну и следователи…

А вы кроме того что она была с таким то диагнозом знаете хоть
где она жила,
кем работала,
с кем жила,
кто родственники

Медицинскую документацию получите дак и эти вопросы узнайте.

Re: РЛ параноидно-эпилептоидного круга

Sat, 14 Aug 2010 18:08:31 +0400

Благодарю за ответы и советы.
Буду изымать медицинскую документацию…

Re: РЛ параноидно-эпилептоидного круга

Sat, 14 Aug 2010 17:48:45 +0400

расстройство личности параноидно-эпилептоидного круга

Ну наверное это смесь из
Параноидная психопатия
и
Возбудимая психопатия

Наверное просто клиническая картина была из этих двух психопатий, доминирующего признака не было чтоб более точно опредилится.

Если так то вполне дееспособна.

F07.X или что-то из F60… F61.0,

Что там дисфункция цнс что там, фиг поймёшь че поставят(количественные наверное отличия)
Вместо диагноза попробуйте выписной эпикриз запросить, чтоб ясно было с чем было заболевание связано
Лучше в пнд съездить и карту посмотрите, ходила ли она на приемы это время, если ходила узнаете что врач на осмотрах писал

Re: РЛ параноидно-эпилептоидного круга

Sat, 14 Aug 2010 17:39:59 +0400

Диагноз назвала официальный: тот, который написан в ответе на мой запрос в психоневрологический диспансер. Еще раз дословно: “Диагноз: расстройство личности параноидно-эпилептоидного круга”. Инвалидность установлена не была.

Для начала - повторить запрос, потребовать сформулировать диагноз по 10МКБ. Хрен знает, что они там подразумевали, F07.X или что-то из F60… F61.0, скажем. В первом случае вопрос сделкоспособности (хотя на постсоветском пространстве его отдельно не выделяют, у нас в УК торчит формулировка «состояние, лишавшее способности понимать значение своих действий и руководить ими» это.. как в кин-дза-дз говорили “ку” в некотором роде,) может быть обоснованным, во втором - маловероятно.
Факт отсутствия гр. инвалидности говорит косвенно против того, что была фактическая недееспособность. Все же чаще так или иначе такие граждане требуют по своему состоянию из-за нарастающих социальных проблем оформления группы и ее имеют (тут требуется исключить сценарий, когда некому было руководить процедурой оформления группы, сама пациентка не могла целенаправленно действовать, а социальные службы плевать хотели… бывает).
Вообще - слишком мало данных, но по ощущениям вероятность оспорить прижизненные сделки крайне низка.

Re: РЛ параноидно-эпилептоидного круга

Sat, 14 Aug 2010 17:32:00 +0400

Ув. Ivanov951,представте себе ситуацию,что женщина подписала долговые обязательства,а теперь с её детей требуют деньги,которых у них нет!

Это так на вскидку.Могут быть и другие варианты.

Re: РЛ параноидно-эпилептоидного круга

Sat, 14 Aug 2010 17:17:46 +0400

Разница большая. В тонкости уголовного процесса Украины вдаваться не буду, но остались многие вопросы, связанные с переквалификацией. Как покойная функционировала до смерти я сказать не могу, поскольку некого распросить. Диагноз назвала официальный: тот, который написан в ответе на мой запрос в психоневрологический диспансер. Еще раз дословно: “Диагноз: расстройство личности параноидно-эпилептоидного круга”. Инвалидность установлена не была.
Если можете помочь разобраться с этим диагнозом (который я, кстати, в “чистом” виде в МКБ не нашла) - буду признательна. За 17 лет работы в милиции с таким диагнозом столкнулась впервые…
Если помочь не можете - извините, что побеспокоила…

Re: РЛ параноидно-эпилептоидного круга

Sat, 14 Aug 2010 16:52:49 +0400

Будет история или вопросы уже отпали?

Re: РЛ параноидно-эпилептоидного круга

Sat, 14 Aug 2010 16:06:17 +0400

В настоящее время женщина умерла

дееспособна ли была обвиняемая…

То есть, больную женщину могли “подставить”…

с 1986 по 2008 гг.)

А какая разница если обвиняемая умерла, тем более 2 года назад

Если вы работаете следователем то должны понимать что мертвых не обвиняют, а просто дела закрывают.

Наверное недавно работаете еще, может раскажете тогда поподробнее какого рода сделки были совершены умершей, кто и зачем ее мог подставить, как она функционировала до смерти.
И назовите нормальный ее официальный диагноз в рамках МКБ, на каком учете она была у психиатра. Динамическом? Была у нее инвалидность?

Re: РЛ параноидно-эпилептоидного круга

Sat, 14 Aug 2010 16:01:11 +0400

Удалите меня

Re: РЛ параноидно-эпилептоидного круга

Sat, 14 Aug 2010 15:04:50 +0400

Вопрос недееспособности и невменяемости - очень разный вопрос. Не очень понимаю, что значит “сориентировать”.
По недееспособности, без деменции не представляется реальным, но тогда и речь не о расстройстве личности.

Я понимаю, что вопросы разные. Объясню суть: я работаю следователем. Обвиняемая находилась досаточно длительное время на учете у психиатра (с 1986 по 2008 гг.) именно с указанным мною диагнозом. В настоящее время женщина умерла, однако при жизни ею был заключен ряд сделок, на многих документах стоят ее подписи и т. д. Вот и возник сейчас вопрос о том, дееспособна ли была обвиняемая… К сожалению, врача, диагностировавшего у нее данное РЛ допросить невозможно.
Возможно, человек не осознавал, что он подписывает и что делает. То есть, больную женщину могли “подставить”…
Сориентировать просила в том плане, что, может быть, у кого-то есть толковые ссылки на литературу по паранодно-эпилептоидному РЛ. Я сети я нашла ссылку только на эту работу: Петрюк П. Т., Петрюк А. П. К уточнению клиники редкой формы смешанного (параноидно-эпилептоидного) расстройства личности // Український вісник психоневрології. — 2008. — Т. 16, вип. 1. — С. 61–67.

Re: РЛ параноидно-эпилептоидного круга

Sat, 14 Aug 2010 14:05:37 +0400

Вопрос недееспособности и невменяемости - очень разный вопрос. Не очень понимаю, что значит “сориентировать”.
По недееспособности, без деменции не представляется реальным, но тогда и речь не о расстройстве личности.

РЛ параноидно-эпилептоидного круга

Sat, 14 Aug 2010 12:46:24 +0400

Доброго времени суток! Насколько я знаю, клиника и динамика достаточно редкой формы смешанного (параноидно-эпилептоидного) РЛ изучена недостаточно. Но, возможно, кто-то из присутствующих на данном форуме сможет сориентировать в вопросе недееспособности и невменяемости в контексте данного РЛ. Заранее благодарю.