Побочки кетилепта

Принимаем кетилепт с начала июня, сначала 200 мг, примерно через месяц – 300. Дозу 300 мг рекомендовала врач для уменьшения негативных признаков, апато-абулии. На 300 мг начинается дикая акатизия, какой не было даже на типиках (этаперазин). Начинает бегать по квартире, “искать комаров, которые его везде достают”. Было похоже на галлюцинации. Но потом он сказал, что у него дергало ноги, как от укуса комаров и не мог усидеть на месте. При снижении дозы по 200 мг «комары» кусать переставали. Повторялось неоднократно. Также появились какие-то подмигивания глазами и движения губами, на других препаратах этого не было.
Напомню, мой сын заболел в 2006 году. Болезнь в основном проявлялась только негативными симптомами – не мог учиться, отказывался следить за собой. Но сохранялись некоторые интересы – компьютер, музыка, иногда встречался с друзьями. Лечились рисполептом первые года полтора, но после ухода с него и при следующих возвратах на состояние сына ухудшалось (совпадало по времени с переходом на рисполепт, на 7-8 день), появлялись разговоры с собой, галлюцинации. Поэтому искали другой препарат. Полгода принимали этаперазин 10 мг, после которого пропали последние интересы. Сын лежал все дни в кровати, глядя в потолок.
Хорошо на некоторое время отработал эглонил, сначала всего 50 мг. Месяца на 2 сын оживился, стал читать книги, смотреть фильмы, ходить на тренировки и встречаться с друзьями. Но потом по нисходящей, слег снова в постель. Дозу довели до 400 мг, не помогло, даже с места не сдвинулся. Но на эглониле он быстро перестал смеяться и говорить с собой. На этаперазине же разговоры с собой уходили месяца через 3.
Стоит ли принимать дальше кетилепт в дозе < 300 мг?. Все-таки он немного оживляет, хотя на кетилепте сын все-таки немного говорит с собой, но меньше.
Из растормаживающих нейролептиков кроме эголонила еще есть солиан. Стоит ли пробовать? Есть ли между ними существенная разница (простите чайника). Вопрос не праздный, т.к. солиан в разы дороже.
Спасибо за любые ответы.

MA102008 пишет:
Блокирует Д2/Д3 рецепторы. на серотониновые рецепторы не влияет.

MA102008, спасибо. Не поясните на пальцах, что стоит за рецепторами, Д2/Д3, серотониновые. Негативная симптоматика, разговоры с собой - это какие рецепторы? Хочется разобраться настолько подробно, насколько будет понятно не медику. Общих фраз уже недостаточно.
На 200 мг у нас сдвиги в лучшую сторону были, но чуть-чуть. 200 мг пили месяц.

Juliya,здравствуйте.
Насчет рецепторов-атипичные антипсихотики по-разному,с различной силой воздействуют на продуктивную и негативную симптоматику и С РЕЦЕПТОРНЫМ ПРОФИЛЕМ ЭТО ИХ ДЕЙСТВИЕ ПРЯМО НЕ КОРРЕЛИРУЕТ.
Кветиапин имеет доказанную нормотимическую активность и лучше применим там,где в структуре болезни есть аффективные симптомы.Солиан такой активности не имеет.
У Кветиапина ГОРАЗДО МЕНЬШЕ побочек эндокринного характера.
Солиан по действию(да и по хим.структуре тоже) очень похож на Эглонил,который Вы пробовали.

Что касается акатизии на 300 мг. Кветиапина-её наличие-индивидуальная реакция. Возможно,организм восприимчивый. умаю,не стоит пробовать повышать дозу с такой (НЕ)переносимостью.
Вероятно,уже можно подумать об Азалептине при условии общ. анализа крови регулярно. Азалептин практически не вызывает ЭПР и акатизии.
Он седативен,но не даёт угнетения и заторможенности,как типики.

С уважением Павел.

Паша, спасибо, что откликнулись
Отвечу с конца. Вопрос об Азалептине пока отложим, т.к. нет никакого комплайнса и на анализы крови сын не пойдет. Лечащий врач посоветовала пока оставить 200 мг кетилепта т.к. пьем недавно и рано говорить о результатах на этой дозе.
Аффективные симптомы в структуре болезни у нас есть, если я правильно понимаю значение этого слова.
Я знаю, что у кетилепта побочек минимум, это было аргументом при его выборе. Поэтому удивительно, что на «хорошие» с этой точки зрения препараты сын плохо реагирует и наоборот.
Про разницу между Солианом и эглонилом хотелось бы знать, т.к. такого улучшения, как на эглониле этой весной, у сына никогда не было. Создавалось впечатление, что препарат немного “не дотянул”. А Солиан нам посоветовали на другом форуме. В чем же все-таки существенная разница между Солианом и эглонилом, почему такая разница в цене?
Это вопрос так, на перспективу. Все же назначения на форумах я обсуждаю с лечащим врачом, потом что-то меняем.

Juliya,
Азалептин без ОАК нельзя. Откладываем.
Вы пишете на 50 мг Эглонила была “расторможка”-это не удивительно,в МАЛЫХДОЗАХ ВСЕ НЛ действуют энергезирующим образом,связано со стимуляцией допаминергической системы.
Другое дело,что если на 400 мг. Эглонила ушла симптоматика,то имеет смысл вернуться к этому препарату. Возможно,это именно “ваше” лекарство.
Амисульприд(Солиан) от Сульпирида(Эглонил,Просульпин) отличается в основном ценой. Более седативен и всё по большому счёту.
Как-то,думаю,незачем пробовать все по порядку НЛ если один из них-Эглонил-помог. А нарушения настроения имеет смысл корректировать нормотимиками и возможно ноотропами (с ноотропами поаккуратнее)

Но если уж настроены на Амисульприд,то есть дженерик Солиана Лимипранил

С уважением Павел.

Повторюсь, противорецедивная терапия на эглониле или амисульприде обычно малореальная затея из-за довольно быстро формирующейся клинически значимой гиперпролактинемии. Бывают свои исключения, но…

Dr.Admin,

побочек минимум, это было аргументом при его выборе. Поэтому удивительно, что на «хорошие» с этой точки зрения препараты сын плохо реагирует и наоборот

такого улучшения, как на эглониле этой весной, у сына никогда не было.

-о признаках гиперпролактина ни слова. Думаю,если б началась гинекомастия и тп, Джулия сразу бы написала.
Кроме того,Вы в другой теме писали,что по горм.побочкам Амисульприд хуже Сульпирида.
ИМХО,от добра добра не ищут.

С уважением Павел.

Спасибо, про эглонил и солиан мне наконец-то все ясно. Про энергезирующее действие малых доз тоже. Оказывается, в дозе 4 мг растормаживающе действовал на нас даже этаперазин, теперь я это понимаю.
Хотелось бы получить ответы еще на 2 вопроса, которые очень волнуют:

1. Мог ли этаперазин в дозе 10 мг стать причиной апато-абулии? Этот препарат сын принимал с мая по декабрь прошлого года, последние интересы пропали в июле. Лежа в кровати, даже музыку слушать перестал.
2. Может ли рисполепт быть причиной обострений? Три обострения на 4-8 день после начала приема в разное время (январь, май 2009 г. и май 2010 г.), усиление разговоров с собой, неестественный смех, озлобленность, это случайное совпадение по времени?
   Это не просто вопрос из любопытства. Лечащий врач никак не комментирует эту ситуацию, а врач за 4 года болезни у нас сменилась. Болеть нам долго, и если лечить нас будет еще кто-то другой, мне нужно будет аргументированно, насколько смогу, объяснить отказ от лечения рисполептом. Это сейчас самый доступный в ПНД препарат и его иногда выдают региональным льготникам бесплатно.
   P.S. Гинекомастии у сына нет, пролактин проверяли год назад, был в норме. Сейчас пока его на анализ крови не затащить.
   Если говорить об органике (типики органикам не идут - читала здесь, на форуме), то гипертензионно-гидроцефальный синдром, компенсированный.

Juliya пишет:
2. Может ли рисполепт быть причиной обострений? Три обострения на 4-8 день после начала приема в разное время (январь, май 2009 г. и май 2010 г.), усиление разговоров с собой, неестественный смех, озлобленность, это случайное совпадение по времени?

Погуглите по “психозы гиперчувствительности” и “психозы “отдачи””. Может ваш случай.

sperrung пишет:
Погуглите по “психозы гиперчувствительности” и “психозы “отдачи””. Может ваш случай.

Погуглила пока по сайту, в основном психоз гиперчувствительности возникает после больших доз НЛ, а в статье “Антипсихотический психоз” речь идет об декомпенсациях при переходе с рисполепта на кветиапин, т.к.последний не является сильным допамин-блокатором. У нас дозы рисполепта были небольшими (1-2- мг), ухудшение было именно при возврате на рисполепт после полугодового перерыва, первый раз рисполет сын переносил хорошо, пил полтора года, только засыпал на нем. Мне вообще трудно самой читать не форум, а медицинские статьи, я не медик (далека от этого). Кто-нибудь бы простыми словами объяснил…..

Juliya пишет:
У нас дозы рисполепта были небольшими (1-2- мг)

2 мг. - это минимальная доза для соматически здорового взрослого человека, может просто не хватать для антипсихотического действия.

sperrung пишет:
2 мг. - это минимальная доза для соматически здорового взрослого человека, может просто не хватать для антипсихотического действия.

Может быть, но такие дозы назначала нам врач, а теперь рисполепт больше не актуален. Болезнь у нас вялотекущая, острого психоза не было.