https://psychoreanimatology.org/forum/voprosy-i-repliki/2549-tolerantnost-k-lecheniyu/Recent content in Толерантность к лечению? on Психиатрия и психореаниматологияHugoru-RUWed, 28 Jul 2010 14:29:49 +0400Wed, 28 Jul 2010 14:29:49 +0400<blockquote> <p>Он воздействует на пострецепторные процессы ,регулируя активность клеточных ферментов(аденилатциклаза,фосфодиэстераза,цАМФ),сопряженность рецепторов с лигандами ,регуляция процессов фосфорилирования и дефосфорилирования рецепторных белков и т.д.</p> </blockquote> <p>Сказочная наукообразная фигня, не по сути, а именно в плане интерпретации.</p>Wed, 28 Jul 2010 08:44:21 +0400<p>Мексидол-единственный препарат из нескольких десятков психфармпрепаратов,который воздействует на меня.Но только пока я его колю,прекращаю колоть-через 2-3 дня эффект пропадает.Дело в том ,что этот препарат как раз и применяют при пониженной чувствительности рецепторов.Он воздействует на пострецепторные процессы ,регулируя активность клеточных ферментов(аденилатциклаза,фосфодиэстераза,цАМФ),сопряженность рецепторов с лигандами ,регуляция процессов фосфорилирования и дефосфорилирования рецепторных белков и т.д.В общем это убеждает меня в наличии у меня именно толерантности,развившейся в результате гиперстимуляции рецепторов.Первый шаг в такой ситуации- смена препарата и увеличение дозировки,но при толерантности это если и дает эффект,то времменный-снова происходит адаптация организма и все повторяется.Что можно сказать по этому поводу?</p>Mon, 26 Jul 2010 20:37:04 +0400<p>Вариант что либо плохо всасывается, либо нужна больше концентрация, возможно эффект именно из-за в/в введения, когда больше пик концентрации. т.е. эффект завязан на дозе именно. Если помогает можно курсами принимать (вливать).</p>Sun, 25 Jul 2010 21:53:16 +0400<p>Да,забыл написать,мне хорошо помогал мексидол внутривенно но только вместе с актовегином, причем действие началось в первый же день и это не эффект плацебо.А в таблетках к сожалению не помогает,чувствуется только седативное действие.Что об этом скажете?</p>Sun, 25 Jul 2010 21:37:46 +0400<p>желательно именно концентрацию посмотреть по крови от 0,6 до 1,2 необходима. Для депрессивных состояний иногда даже и 200 и 400 мг эффектвины, литий еще завязан с синтезом серотонина химически, и даже не большие дозы работают.</p>Sun, 25 Jul 2010 21:33:10 +0400<p>Литий принимал от900 до1200мг.</p>Sun, 25 Jul 2010 20:57:12 +0400<p>ну литий он и есть литий, а кожная реакция на каких дозах ? можно просто меньше дозировку подобрать или медленно титровать.<br> В противном случае придется от него отказаться</p>Sun, 25 Jul 2010 20:10:21 +0400<p>shidox Спасибо за рекомендации!А можно вместо лития использовать другой нормотимик,а то у меня на него кожная реакция?</p>Sat, 24 Jul 2010 22:49:55 +0400<p>думаю как раз наооборот вас загрузит флюанксол еще больше.<br> Если нет продуктивки я бы перешел на кветиапин 200 мг. (возможно потом до 300 довести).<br> И сделал бы акцент на АД терапии, например велаксин довести до 300-375 мг + ремерон 30-45 мг, + литий 800-1200 (лучше под контролем крови), ламиктал до 200 мг по 25-50 мг поднимать раз в неделю.<br> По срокам ответ 4-6 недель, возможно обратимые имао можно добавить но не сразу</p>Sat, 24 Jul 2010 21:36:54 +0400<p>shidox Вы писали что некоторым вашим пациентам не хватало стандартных дозировок нейролептиков при депрессии,может это мой случай? Попробую увеличить флюанксол до 3.5мг,если не поможет перейду наатипичные антипсихотики,но абилифай мне не по карману.</p>Sat, 24 Jul 2010 12:40:54 +0400<p>У меня такие симптомы:выраженная апатия,астения,анергия и ангедония,подавленность умеренная,чувства тоски и вины нет,т.е.симптоматика дофаминдефицита в основном.А блокаторы рецепторов для чего?</p>Sat, 24 Jul 2010 12:16:20 +0400<p>Мне трудно советовать, я не Ваш врач, не знаю подробного анамнеза. В совей практике для потенцирования АД терапии, использую либо кветиапин в дозе до 200-300 мг, либо арипипразол 5-10 мг. И конечно же хорошие дозы антидепрессантов и нормотимиков. Но перед тем как потенцировать нейролептиками, если конечно их прием не подрозумивает течение основного заболевания (ШАР, СЦХ например), то использую комбинации разных групп антидепрессантов. Бывает что и два и три АД необходимо, например серотониновые и норадреналиновые блокирующие транспорт, + блокаторы рецептров, плюс имао</p>Sat, 24 Jul 2010 11:47:28 +0400<p>Что же посоветуете в отношении нейролептиков?</p>Sat, 24 Jul 2010 11:20:50 +0400<p>Усреднено: риссет рилептид АД эфектом ВОЗМОЖНО обладал бы на дозе 0,5мг или 0,25 мг и то под вопросом, флюанксол до 1 мг.<br> Повторюсь не стоит забывать о чувствительности, некоторые мои пациенты на 0,5 мг риполепта набирали пролактин, и успешно купировалась продуктивная симптоматика., а некоторые и 8 мг переносили отлично и даже не хватало.<br> Но сам по себе и рисперидон и флюанксол достаточно тяжелые, и ближе к типикам относятся, с высоким аффинитетом к Д2</p>Sat, 24 Jul 2010 10:52:56 +0400<p>флюанксол-1.5мг,рилептид-3.5-4мг,риссет-2мг,дозировку этаперазина не помню,его я принимал недолго.</p>Sat, 24 Jul 2010 10:24:11 +0400<p>Это действительно так, только не ваши нейролептики, плюс не забывать о чувствительности, даже не большие дозы для одного могут оказаться большими и депресогенными для другого.<br> Напишите дозировки НЛ, чтобы точно развеять сомнения.</p>Sat, 24 Jul 2010 06:58:07 +0400<blockquote> <p>Вы из какого города?ЭСТ делали под наркозом?</p> </blockquote> <p>Я лечился в Ставрополе.Да,ЭСТ делали под наркозом с релаксантами-5 сеансов через день.Дышал обычным воздухом.Нейролептики добавляли в малых дозах, в этом случае они действуют подобно антидепрессантам,усиливая их действие.</p>Sat, 24 Jul 2010 01:01:16 +0400<blockquote> <p>shidox пишет:<br> Да интересно как делали ЭСТ, сколько длился судорожный синдром, сколько сеансов.<br> По старой методике без релаксантов и наркоза или модифицированная ЭСТ ?<br> И в том и другом случае - используемая премедикация. И кто делал ?</p> </blockquote> <p>А также чем дышали - воздухом или чистым кислородом, это тоже влияет на качество и продолжительность припадка и терапевтический эффект.</p>Sat, 24 Jul 2010 00:12:26 +0400<p>Да интересно как делали ЭСТ, сколько длился судорожный синдром, сколько сеансов.<br> По старой методике без релаксантов и наркоза или модифицированная ЭСТ ?<br> И в том и другом случае - используемая премедикация. И кто делал ?</p>Sat, 24 Jul 2010 00:04:13 +0400<p>Здравствуйте<br> Дозы и экспозиция АД малые. Трициклики дозы до 300 как минимум. Венлафаксин тоже больше.Пиразидол туда же. Флуоксетин 60 нормально но месяц это мало.<br> Вас неправильно лечили. ИМХО я не врач.</p> <p>Вы из какого города ? ЭСТ делали под наркозом ?</p>Sat, 24 Jul 2010 00:02:12 +0400<p>нормальных дозировк АД я не увидел, плюс комбинация с тяжелыми нейролептиками, может свести на нет всю антидепрессивную терапию</p>Fri, 23 Jul 2010 22:45:25 +0400<p>Принимал:амитриптилин75+коаксил 75+ флюанксол 1,5- полгода,мелипрамин 100+амитриптилин 50+ рилептид 4мг-два месяца,стимулотон 200-2 месяца,феварин-дозировку не помню,флуоксетин 60+этаперазин-месяц,пиразидол 150+флюанксол 2мг- полтора месяца,венлафаксин 150+риссет- месяц,анафранил 100+мелипрамин 150-два месяца ,последний год пью один мелипрамин-150+флюанксол.Делали капельницы-4 раза лежал в стационаре,добавляли нормотимики,ноотропы,делали ЭСТ-ничего не помогло.Щитовидка в норме, гормоны -норма,кровь нормальная, делали МРТ мозга-все в порядке.</p>Fri, 23 Jul 2010 22:13:20 +0400<p>Сначала необходимо определится настоящая ли это толерантность к препаратам, а для этого поделитесь информацией по поводу дозировок, комбинаций, длительность приема выбранной терапии, сопутствующие заболевания, проведенные обследования.</p> <p>Если исходить из того что всё же это настоящая резистентность, то есть способы потенцирования антидепрессивной терапии, из других фармгрупп. Либо немедикаментозные виды лечения, плазмаферез, краниоцеребральная гипотермия, искуственная гипертермия, электросудорожная терапия, атропин коматозная терапия, либо их комбинации.</p>Fri, 23 Jul 2010 21:57:51 +0400<p>У меня депрессия уже много лет, 5 лет назад начал лечиться, лечение помогло но ненадолго-через 3 месяца эффект стал исчезать пока не сошел на нет.С тех пор у меня резистентность к антидепрессантам, или это толерантность к лекарствам?Есть ли методы борьбы с лекарственной толерантностью?Как я понимаю-толерантность это защитное реагирование организма,снижается чувствительность рецепторов,происходит интернализация рецепторов,либо снижается их количество,могут активироваться ферменты, разрушающие медиатор и т.д.Вопрос- что делать в подобной ситуации?</p>