Зависимость от феназепама? · страница 5

Anima, а как вы думаете, что могут колоть в больнице чтобы снять психоз с псевдоголосами и большой тревогой???
Сколько может быть такое плохое состояние???

elena45 пишет: Anima, а как вы думаете, что могут колоть в больнице чтобы снять психоз с псевдоголосами и большой тревогой??? Сколько может быть такое плохое состояние???

Рискну предположить.Аминазин,трифтазин,галоперидол.Может все сразу,а может и по очереди.И тревога вашего сына только увеличится.Не тяните резину ,покупайте обзидан,конвулекс или депакин и быыстро в больницу.Не важно чем его сейчас калечат,а вреда от препаратов ,которые вам посоветовали наши врачи точно не будет. Зы. Так и не поняла ,чем вас так огорчил наш замечательный Админ.Вам дико повезло и советы были даны вовремя,но вы почему то вместо того ,чтобы воспользоваться ими -поплакали.Но даже и сейчас не поздно.

А еще можно связаться с врачами, чьи адреса дал Роман, может они какой-нить выход в буквальном смысле из этой больницы предложат.

elena45 пишет:
Anima, а как вы думаете, что могут колоть в больнице чтобы снять психоз с псевдоголосами и большой тревогой???
Сколько может быть такое плохое состояние???

Елена, я не врач, я такая же мать, как и Вы. Думаю, что относительно лекарств Светлана права - галоперидол и т.д. Но в отличие от Светланы, я бы не стала выступать так категорично, уничижая лечащих врачей, пока для этого нет никаких оснований. Не исключено, что ему станет легче уже в конце этой недели.
Повторяю: я не врач, но мне почему-то кажется, что в самом начале, когда человек попадает в больницу, всех лечат одинаково - галоперидом, и лишь потом переводят на что-то другое. Я также не сторонник давать лекарства тайком от врачей - депакин и пр., это авантюризм. Они в свое время помогли сыну Светланы на самом деле. А вот моему сыну депакин и финлепсин не помогали вообще, хотя одно время выписывали сначала одно, потом другое, совершенно бесполезно, все в целом больше года, и сын опытным путем выяснил, что они плохо влияют на печень. Сколько больных, столько и случаев.
Тем более, что не в каждой больнице даже технически можно дать что-то из препаратов вне назначений. Я вот не могла даже витамины давать сама - только через старшую медсестру, которой передавала витамины с согласия врача. Условия в больницах очень разные.
Советую, не терять сейчас голову.
В любом случае, если сыну так плохо, как Вы написали, ему лучше быть в больнице. Я не в восторге от отечественной психиатрии, от состояния отделений, меня удручает серость и безграмотность врачей, их нелюбознательность даже в своей профессии, которую они выбрали делом своей жизни, но в Вашей сегодняшней ситуации надо потерпеть.
Простите, если что не так.

Нет.Ну я просто в восторге от умненькой и благоразумненькой Анимы. Гораздо лучше пару раз в год “собирать “сыну в хоспис. Печень надо беречь. Да.
Что то в этом духе вы и мне писали год назад.Довериться и расслабиться. И пофиг ,что :
“удручает серость и безграмотность врачей, их нелюбознательность даже в своей профессии, которую они выбрали делом своей жизни”

Anima пишет:

elena45 пишет:
Anima, а как вы думаете, что могут колоть в больнице чтобы снять психоз с псевдоголосами и большой тревогой???
Сколько может быть такое плохое состояние???

Елена, я не врач, я такая же мать, как и Вы. Думаю, что относительно лекарств Светлана права - галоперидол и т.д. Но в отличие от Светланы, я бы не стала выступать так категорично, уничижая лечащих врачей, пока для этого нет никаких оснований.

У меня для этого есть ВСЕ основания. Прежде всего, врач, который позволяет себе столь грубо разговаривать с родственниками больного и нагло заявлять “чем надо, тем и лечим”, отказывается, в нарушение Закона о психпомощи, сообщить больному и родственникам, чем его лечат, и ставит “психоз” за 5 минут осмотра в субботу вечером, не давая себе труда вникнуть в ситуацию и предысторию - непрофессионален по определению. Иначе не бывает.

Не исключено, что ему станет легче уже в конце этой недели.

А мне это представляется КРАЙНЕ маловероятным. Уже исходя из того, что мы знаем о текущей ситуации.

Повторяю: я не врач, но мне почему-то кажется, что в самом начале, когда человек попадает в больницу, всех лечат одинаково - галоперидом, и лишь потом переводят на что-то другое.

Не надо говорить за всех и за все больницы. Подобным образом “лечат” (а точнее, нередко - калечат) исключительно в совке, и то не во всех больницах, а исключительно в совковых.

В других же больницах имеют представление и о существовании инъекционной зипрексы (раньше в РФ и зелдокс был инъекционный), и о том, что “доброволец” с критикой, как правило, НЕ нуждается именно в ИНЪЕКЦИОННОМ лечении, соответственно выбор атипиков расширяется, и о том, что с родственниками необходимо сотрудничать и их желательно адекватно информировать, расположить к себе, завоевать их доверие и уважение, и о том, что такое акатизия.

Я также не сторонник давать лекарства тайком от врачей - депакин и пр., это авантюризм.

Тайком не от врачей, а от аминазино-галоперидоловых коновалов, ПО НЕДОРАЗУМЕНИЮ вообразивших себя врачами, и не способных даже отличить акатизию от психотического возбуждения. А затем искусственно создающих психотическое возбуждение за счет 1) некупирования оставшейся не понятой и не замеченной акатизии, и 2) запичкивания большими дозами типиков, которые могут, парадокс-парадокс, сами обострить психоз (учите матчасть - “психозы гиперчувствительности”, мне, например, разные больные не раз сообщали, что от галоперидола/флюанксола/модитена “голосов больше, чем было до”, так бывает нередко).

И никакого “авантюризма” здесь НЕТ - оба препарата имеют строго доказанную эффективность при акатизии. И будут полезны данному больному АБСОЛЮТНО ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того, что ему там дают, поскольку любая возможная нейролептическая гадость, какую им придет в голову в него запихать, с неизбежностью лишь обострит уже имевшуюся на момент поступления в стационар тяжелейшую акатизию.

Они в свое время помогли сыну Светланы на самом деле. А вот моему сыну депакин и финлепсин не помогали вообще, хотя одно время выписывали сначала одно, потом другое, совершенно бесполезно, все в целом больше года, и сын опытным путем выяснил, что они плохо влияют на печень.

Это, конечно, очень печально, что Вашему сыну не помогали ни депакин, ни финлепсин, но еще раз, медленно и печально: депакин здесь НЕ как нормотимик (и совершенно пофигу, сработает ли он В ЭТОМ КОНКРЕТНОМ случае как нормотимик, или нет), а как средство, купирующее акатизию, уменьшающее или снимающее тревогу, страх, возбуждение, раздражительность, агрессивность, импульсивное поведение, помогающее нормализовать сон - т.е. все то, на что и жаловался сын Елены на момент поступления.

Сколько больных, столько и случаев.

Вот и не приводите своего сына в пример. Он же у Вас образцовый молодец и умница, работает, получает второе высшее образование. Видимо, на e-lasso.

Тем более, что не в каждой больнице даже технически можно дать что-то из препаратов вне назначений. Я вот не могла даже витамины давать сама - только через старшую медсестру, которой передавала витамины с согласия врача. Условия в больницах очень разные.

Вот и не говорите за конкретную больницу, не зная в ней условий. И вообще, все проблемы решаемы.

Советую, не терять сейчас голову.

Совет несколько запоздал. Если бы они не потеряли голову, то а) не стали бы отменять феназепам, слепо следуя совету некомпетентного “врача” из местного ПНД, б) не стали бы мучаться столько времени и давно бы вернули феназепам, или нашли бы выходы на более адекватного врача, или написали бы на этот форум значительно раньше, или бы сами, почитав умные статьи, додумались купировать акатизию, в) вняли бы советам местных врачей насчет обзидана, конвулекса/депакина, увеличения циклодола или возвращения феназепама, г) не понеслись бы сломя голову в первую попавшуюся совковую аминазиновую (!) психушку.

В любом случае, если сыну так плохо, как Вы написали, ему лучше быть в больнице.

Совершенно не факт.

Я не в восторге от отечественной психиатрии, от состояния отделений, меня удручает серость и безграмотность врачей, их нелюбознательность даже в своей профессии, которую они выбрали делом своей жизни, но в Вашей сегодняшней ситуации надо потерпеть.
Простите, если что не так.

Абсолютно не согласен.

Видите ли, дорогая Анима, если Ваш сын регулярно попадает в психушки с обострениями, и Вам приходится это терпеть и с этим мириться - это еще не значит, что так же должно быть у всех.

Роман и Светлана, мне не понятна причина Вашего раздражения, но я не думаю, что форум - это то место, где надо что-то такое выяснять.
Здесь я высказала свою точку зрения, Вы со Светланой свою, надеюсь, вы оба понимаете, что мы все имеем на это право. Возможно, в отношении данного случая я не права, но это не повод что-то такое здесь говорить про моего ребенка, по поводу которого я имела глупость здесь поделиться своими переживаниями.
С какой стати вы сейчас пишете, что он дважды в год ложится в больницу типа хоспис, причем мне показалось, что как бы рады тому, так? Для того, чтобы меня ранить, как будто самой болезни еще мало? Слава Богу, никаких больниц, ничего такого уже давно нет, больше года он работает, даже ездит в командировки в Москву и Нижний Новгород, и я надеюсь, что дальше будет только лучше, хотя, если честно, дается все это не так легко и переживаний хватает. Без надежды жить как-то совсем уж тяжело.

Думаю также, что вряд ли он сидит на каких-то левых форумах, я не видела, он даже этот-то не читает. Он на самом деле готовится поступать в университет учиться еще раз, по вечерам, и хотя это будет отчасти платный вариант и вообще много сомнений - сможет ли, мы с отцом готовы.
И еще: почему вы за инакомыслие (несогласие с вами) пытаетесь выгнать меня отсюда?
Хочу также заметить, что не все клинические случаи и не все ситуации сводятся к случаю сына Светланы. А печень и на самом деле по возможности нужно беречь, как и все остальное, что дается нам напрокат только один раз.
Разве не так?
P.S. Если у вас есть конкретные советы для Елены, так дайте их. Но ведь при этом ни Вы, Светлана, ни Роман, сами парня не видели, а со слов матери вряд ли возможно абсолютно безошибочно оценить его состояние.

Мораль, как мне кажется, такова: сегодня, когда русскоязычный сегмент Сети уже достаточно велик, любой человек в состояние за приемлемое время стать квалифицированным потребителем услуг. Даже обязан, иначе это лотерея, а иногда и русская рулетка. Бросаться в другую крайность, пытаясь все делать самому, при условии, что где-то рядом все же есть удовлетворительное решение задачи, просто оно не найдено еще - такая же глупость, как и сливать ситуацию в руки людей, чьи способности и умения ты не в состоянии оценить. И это не только к медицине относится, естественно.

Если у вас есть конкретные советы для Елены, так дайте их.

Анима, почитайте тему, советов выше крыши.

Вот только воспользуется ли Елена советами?
Иная мамаша бегом побежала бы с форума, где глупо делиться переживаниями о ребенке.

Анима пишет:

… по поводу которого я имела глупость здесь поделиться своими переживаниями.

Отличный совет: держаться за больничку, где серые, безграмотные врачи, смотрят на твоего ребенка воочию. Видят что-либо или нет… какая разница, перетерпится.

такая же глупость, как и сливать ситуацию в руки людей, чьи способности и умения ты не в состоянии оценить. И это не только к медицине относится, естественно

В данном случае я абсолютно согласна.
Но как же быть в критических ситуациях, когда нужна незамедлительная помощь врача? Если человек внезапно впал в состояние острого психоза, приехала скорая помощь и забрала в совковую больницу? Если пожилые люди не умеют пользоваться Интернетом, им не доступны тематические форумы, а болеют они чаще других людей? А вдруг случится аппендицит, потом перитонит - опять скорая и совковая больница?
Да нет, тут никак не обойтись без глубокой медицинской реформы…

А печень и на самом деле по возможности нужно беречь, как и все остальное, что дается нам напрокат только один раз. Разве не так?

Значит Депакин вреден для печени? А аминазины/трифтазины/галоперидолы, которыми мужика пичкают в больнице, полезны для печени?
А мозг, нашу главную ценность, мы разве беречь не должны? Как же прикажете пережить парню в больнице мучительную акатизию, паркинсонизм, дистонию, дискинезию, нейролептическую депрессию от зверских доз типичных нейролептиков без корректоров (Депакина, Обзидана, бензодиазепинов и Циклодола)?
Это же получается, что врач отобрал у парня корректор феназепам => психическое состояние тут же ухудшилось. Что нужно сделать первым делом? Вернуть феназепам\заменить Депакином и Обзиданом => оценить состояние? Или сразу же лечить огромными дозами нейролептиков?
Ладно, врачи выбрали второе и дают типичные нейролептики, но эти же препараты тоже требуют корректоров: феназепама, обзидана, депакина, циклодола! А Вы приказывает не передавать спасительные медикамены, которые помогут парню облегчить состояние. Это самый настоящий садизм, Anima!!!

Sonia пишет:

такая же глупость, как и сливать ситуацию в руки людей, чьи способности и умения ты не в состоянии оценить. И это не только к медицине относится, естественно

В данном случае я абсолютно согласна.
А Вы приказывает не передавать спасительные медикамены, которые помогут парню облегчить состояние. Это самый настоящий садизм, Anima!!!

Соня, я ничего не приказываю, я за то, чтобы человек получал те лекарства, которые ему необходимы. И я также согласна с Админом, что ситуацию с сыном нельзя выпускать из своих рук, надо стараться контролировать. К сожалению, не всегда это получается.
Но я категорически против слов о совковых лечащих идиотах, так как нельзя говорить о людях плохо, не зная их. В конце концов все врачи на этом форуме вышли из того же совка. Почему же сразу решили, что лечащий врач ничего не знает о циклодоле?

Откуда матери знать, что конкретные врачи на форуме супер, а в больнице намного хуже? Она ни тех, ни других одинаково не знает.

Я много сталкивалась с врачами и в больницах тоже, многое меня удручает, мои чувства очень адекватно передала некая Алиса
Но, тем не менее, не могу сказать ни об одном из них “аминазиновый коновал”.

И еще. Меня удручает этот безапелляционный тон, не терпящий возражений. А также намеки на то, что Елене “страшно повезло” - ей “ответили”. Это безотносительно того, что некоторые ответы могут быть абсолютно верными.

Anima пишет:

И еще. Меня удручает этот безапелляционный тон, не терпящий возражений. А также намеки на то, что Елене “страшно повезло” - ей “ответили”. Это безотносительно того, что некоторые ответы могут быть абсолютно верными.

Какие намеки ? Абсолютно открытый текст. Для того,чтобы я получила ответ от врачей мне пришлось исписать листов 20 и выслушать кучу бреда сивой кобылы. Про толерантность и терпение и про то,что нужно довериться.И про то,что я вот такая неблагодарная скотина и так и не понимаю как мне повезло и моего сына спасают аминазином светила российской медицины (что-то в этом духе говорила госпожа Кременицкая )
и еще про то,что мне и знать не положено чем его спасают (дохтур с севера ) Кстати ,так и не представился. Стыдно видимо.
Не всегда у местных врачей есть время,моральные силы и душевный отклик. Именно это я и имела ввиду,когда говорила,что повезло.

Вам не нравится безапелляционный тон ? А я терпеть не могу лицемерие и мнимую толерантность.И вы прекрасно понимаете ,что я имею ввиду.Вот это уже намек.

многое меня удручает, мои чувства очень адекватно передала некая Алиса

Почитал Алису и в поразился ее глупым примерам, хотя строит из себя образованную: психиатр правильно ей прописал физическую активность при ее легкой болезни (много раз ее польза здесь обсуждалась - бег, еда на велосипеде, но не йога)
и не прикладываться к постели по десять раз в день, чтоб ночной сон был.(она только фармакологию, похоже, признает)
А насчет ее дочки в 15 лет - известна статистика, что пик психозов у женщин наступает к 25, еще не дожили. Пелевинский фельетон я тоже не читал и не считаю от этого себя жутко необразованным, все на свете не прочтешь.

Для того,чтобы я получила ответ от врачей мне пришлось исписать листов 20 и выслушать кучу бреда сивой кобылы. Про толерантность и терпение и про то,что нужно довериться.

Вы так до сих пор и не поняли, что я долго Кременицкой там подыгрывал, чтобы вытащить Беккера или Админа. Они то понимали, что если не вылезут на консультирование, то Вы “ортомолекулярным клиентом” в Вашей глубинке станете, лень им было сначала. А потом Беккера как раз из википедии поперли, время у него освободилось - на форум накинулся. Какой там “душевный отклик” - до этого он был формально числящимся, десять сообщений в год.

очень стыдно,Светлана.поэтому,с вашего позволения,‘дохтур с севера’ хотел бы таковым для ВАС и оставаться

л

Sever13 пишет:
очень стыдно,Светлана.поэтому,с вашего позволения,‘дохтур с севера’ хотел бы таковым для ВАС и оставаться

Да на здоровье. Почитываете таки ПР ?