Вероятно, что-то делать? Купить обзидана, феназепама и конвулекса можно было и без рецепта. Все было детально расписано. Что, почему и как. Что сейчас то говорить. Поздно пить боржом.
Жаль парня. А все потому, что мать запаниковала и наивно посчитала, что живой врач лучше интернета.
Елена, надо что-то делать.
Роман, если можете, пожалуйста, дайте координаты этих врачей можно на мой эл. адрес
elena-ivanovo@mail.ru
elena45 пишет:
Роман,большое Вам спасибо за такое развернутое сообщение. Я может быть не писала - у сына F 20.
Не всегда F20 - это то, что есть на самом деле. Но вообще, какой-то диагноз из этого спектра расстройств мной примерно предполагался исходя из назначенного лечения (рисполепт-конста) и его видимой эффективности в течение многих лет.
С врачем в ПНД нам не повезло .
Это видно. Меняйте врача, и поскорее.
Он нам никогда не говорил про обзидан и проч..,
Не исключено, что он ВООБЩЕ не знает про обзидан и про то, что такое акатизия, как она проявляется или может проявляться, и насколько она мучительна для больного, и как легко перепутать акатизию с психотической тревогой, дисфорией или психотическим возбуждением, или обострением психоза. Совковым врачам свойственно игнорировать акатизию, а многие даже и не знают ничего про нее.
про циклодол тоже твердил - не увлекайтесь, т.к. м.б. типа"наркомании" , максимум его 2 т.в сутки.
Чушь и бред. Истинной “наркомании” или токсикомании циклодол НЕ ДАЕТ, физической и психической зависимости НЕ ФОРМИРУЕТ, разовое рекреационное употребление нескольких таблеток циклодола подростками и разными неустойчивыми личностями специфического склада с целью “половить глюки” ТАКЖЕ не является истинной наркоманией или токсикоманией, и уж подавно не имеет ничего общего с потребностью в циклодоле у больных, получающих НЛ, для снятия неприятных и тягостных ощущений (а это не только и не обязательно ЭПС, но и акатизия, и сонливость, заторможенность, пониженная психическая активность).
Вопрос о распространенном мифе про “страшный наркотик циклодол” подробнейшим образом освещён в вывешенном здесь FAQ по антипсихотической терапии.
Могу Вам сказать, что максимально разрешённая по инструкции доза циклодола составляет 20 мг/cут (10 таб по 2 мг!), и что на практике очень многим больным требуется и 3, и 4, и 6-8 таблеток циклодола в сутки, и это зависит не только от дозы НЛ, но и от индивидуальной переносимости НЛ.
Но у сына до отмены феназепама и не было почти неусидчивости и ему хватало 2 т.в день циклодола.( рисполепт конста 37,5).
Естественно, что неусидчивости было значительно меньше, потому что феназепам ее частично корректировал. Вот и не надо было его отменять, тем более резко.
А 2 таб. циклодола в сутки при такой дозе консты все же, скорее всего, недостаточно. Ну и феназепам, как и большая доза циклодола - не самый лучший выбор для купирования акатизии, у человека с высшим образованием и интеллектуальной, насколько я понимаю, работой, потому что и феназепам, и циклодол не очень благоприятно влияют на память и когнитивные способности. А вовсе не по причине ужасной и опасной “наркомании”.
Тут бы, скорее, обзидан был хорош (он не всем помогает от акатизии, но ведь он его даже не пробовал, а не попробовав - не узнаешь), и позволил бы, вероятно, обойтись не слишком большой дозой циклодола и либо избежать феназепама вообще, либо минимизировать его дозу.
А я - паникую и реву , мне ужасно жаль его , особенно, когда он спрашивает - я выздоровлю когда -нибудь?-.
Не нужно ни паниковать, ни реветь. Нужно собраться и делать дело.
У вас был шанс не допустить госпитализации сына, если бы Вы вняли советам насчет обзидана, увеличения циклодола, возвращения феназепама или добавления вальпроатов. Тут была такая Света, ее сын тоже лежал в психушке, она тоже боялась что-то предпринимать сама, однако, видя, что состояние сына не улучшается - сделала, как ей тут советовали (передала ему нужные лекарства, чтобы он их пил тайком от тамошних аминазино-галоперидоловых коновалов) - В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ началось улучщение.
И сейчас шанс быстро купировать состояние и выписаться - сохраняется.
Частного врача психиатра в Москве, чтобы он был не “рвач” я найти не могу. Один мне сказал – я и трубку не сниму, если за конс. мне заплатят меньше 4000 руб.
Я могу посоветовать Дениса Бурминского или Артёма Гилёва. Ни тот, ни другой рвачеством не отличаются. Денис вообще часто консультирует “за так”, когда приходят пациенты “от меня”, что, возможно, тоже крайности.
elena45 пишет:
Да , если можете, дайте, пожалуйста координаты этих врачей. Мой эл.адрес
elena-ivanovo@mail.ru
Сейчас напишу.
Частного врача психиатра в Москве, чтобы он был не “рвач” я найти не могу. Один мне сказал – я и трубку не сниму, если за конс. мне заплатят меньше 4000 руб.
Это черт знает что. Один тон заслуживает электрического стула+ЭСТ без наркоза пожизненно.
Это Москва, конечно, которая слезам не верит, но про 4 тыс с Вами разговаривал какой-то упырь, а не врач. Хорошо, что Вы к нему не попали.
В Петербурге есть частные клиники, в некоторых есть и психиатры. Первичная консультация стоит 1500, все остальные 850 р. Длится примерно 40 минут. Платить надо в кассу (то есть сам врач имеет меньше).
Anima пишет:
Если там установили психоз, его не отпустят.
Мало ли чего они там “установили”, коновалы аминазиновые. Он не представляет НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ ОПАСНОСТИ для себя или окружающих, не является беспомощным, не остро суицидален, не агрессивен, критика сохранена, лечиться пришел сам и не под давлением. Ни одному из критериев ст. 29 Закона о психпомощи больной не соответствует. Следовательно, никаких оснований для смены режима госпитализации на недобровольную в случае изъявления родственниками желания забрать его оттуда - не имеется.
И даже в случае отсутствия такового желания у родственников, у больного, лечащегося добровольно и НЕ соответствуюшего критериям ст. 29, сохраняется право на отказ от лечения и на выбор лечебного заведения, на получение психиатрической помощи по месту жительства и в наименее ограничительных условиях.
И даже если предположить, что там действительно психоз или обострение психоза (никаких данных за это мамой приведено не было, вся симптоматика полностью укладывается в симптоматику акатизии, ЭПС, нейролептической депрессии и дисфории от рисперидона), то следует иметь в виду, что большой процент психозов и обострений психозов вполне успешно лечатся амбулаторно, особенно если, как в этом случае, критика сохранена, желание лечиться есть, и есть вменяемые родственники и их поддержка.
И даже если хочется непременно лечиться стационарно, то родственники ведь могут добиться перевода в какое-то более вменяемое место, чем эта аминазиновая больничка - например, в отделение к Артему Гилеву в Первой Градской, или хотя бы в “относительно вменяемое”, например, в НЦПЗ.
В понедельник ему будет еще хуже, чем было (+ аминазин), он сам не пойдет домой.
Если ему все объяснить, то вполне себе пойдет. Думаете, он от хорошей жизни в первую попавшуюся совковую больничку залег?
но и купить его без рецепта в Москве НЕЛЬЗЯ.
Елена, в среду 16 июня я купила в московской аптеке таблы без рецепта.
Проблем не было, но…
В общем, если понадобится, пишите в личку, подскажу.
А как пить обзидан по какой дозе и сколько раз в день? На что ему обратить внимание?
elena45 пишет:
А как пить обзидан по какой дозе и сколько раз в день? На что ему обратить внимание?
Обзидан нужно начинать с 20 мг (пол-таблетки по 40 мг) 3 раза в день, через 3-4 дня сделать 40 мг (1 таб. по 40 мг) 3 раза в день = 120 мг/сут.
Если при такой дозе будет сохраняться непоседливость и тревога, неприятные тягостные ощущения в сердце, тахикардия или тремор, можно еще увеличить - до 80 мг x 2 раза в сутки либо, лучше, 40 мг x 4 раза в сутки (если ему удобно принимать 4 раза), т.к. у обзидана действие короткое. Если 160 мг/сут обзидана не полностью снимают акатизию (что бывает редко) или тревогу - нужно не увеличивать дальше, а добавлять что-то еще (вальпроаты, лирику или габапентин, тот же феназепам, увеличить циклодол).
На что обратить внимание - на частоту пульса (не должна снижаться ниже 50-55 ударов в минуту, а вообще при этих дозах обычно не снижается ниже 60 уд/мин) и артериальное давление (не должно снижаться ниже нормы).
Спасибо.
Подтверждаю, сам покупаю таблетки без рецептов, купить можно.
Спрашивают кто назначил - говорю, врач, а рецепт я забыл или потерял.
А я сначала обзваниваю незнакомые аптеки с нужным препаратом и если забудут по телефону сказать про рецепт, то еду в эту аптеку. В самой аптеке начинаю говорить, что рецепт забыла, т.к. мне не напомнили про него, жаловаться, что 2 часа ехала напрасно, а если продолжают упрямиться, то, каюсь, даже ругаюсь. 
А какое количество вы пьете феназепама в день и в месяц ?
Сегодня опять навещали сына. Как вы и предрекали, ему сегодня намного хуже - теперь я сама вижу у него тяжелое обострение психоза. В наше посещение пришлось срочно вызывать врача, опять просил сам сын, т.к. были жуткие,как он сказал, голоса, ужасная тревога. На вопрос — Чем лечите???— врач ответил, что чем надо и лекарства не назвал. Сегодня утром у сына брали кровь из вены, почему-то сказали , что кровь не идет и кололи в 3 разные места.О том, как я горюю я не пишу.
elena45 пишет:
Сегодня опять навещали сына. Как вы и предрекали, ему сегодня намного хуже - теперь я сама вижу у него тяжелое обострение психоза. В наше посещение пришлось срочно вызывать врача, опять просил сам сын, т.к. были жуткие,как он сказал, голоса, ужасная тревога. На вопрос — Чем лечите???— врач ответил, что чем надо и лекарства не назвал. Сегодня утром у сына брали кровь из вены, почему-то сказали , что кровь не идет и кололи в 3 разные места.О том, как я горюю я не пишу.
Елена, в больнице есть специальные часы, когда врач принммает родственников и отвечает на вопросы. Обычно это раз в неделю. Больничные психиатры жестко отслеживают регламент и в неурочное время не желают общаться с родственниками, отвечать на их вопросы.
Не будем здесь обсуждать моральную сторону дела, просто такая практика. Но в тот день, когда идет прием родственников, Вы имеете право услышать ответы на свои вопросы, в том числе и по терапии. Очевидно, сегодня еще нет никакой терапии, потому и такое состояние у сына.
Не горюйте, ему будет лучше. Но по выписке надо искать нормального лечащего врача, чтобы не повторялись идиотские ситуации.
Даже в рамках одного ПНД можно найти и перейти к другому врачу, в котором Вы уверены. Или консультироваться на стороне, а в своем ПНД лишь получать рецепты.