Зависимость от феназепама? · страница 2

82 ответов122 130 просмотров

Re: зависимость от феназепама

#16

У сына уже развилась сильная зависимость от феназепама.

Это факт или предположение? Похоже, что второе. В чем проявляется, зависимость?

хлорпротиксен по 50 мг. на ночь, от него жуткая неусидчивость .Не знаю, что делать. Сколько времени может быть эта ломка от феназепама???

А с чего вы взяли, что акатизия от того самого, что он принимат в уколах 2 р. в месяц препарат длительного действия - Рисполепт конста(маловероятно, что это от полтиника хлорпротексена, но не исключено на 100%) является ломкой от феназепама?

( сын не пьет его уже 25 дней), но чувствует себя очень плохо, даже не может сейчас работать, нападает какое - то бешенство , раздражение, общее плохое самочувствие.

Повторю вопрос, заданный Юрием. От чего лечили то?
И еще раз, кто и почему решил, что состояние обусловлено именно отказом от феназепама? Вы сказали, что он 25 дней его не принимает - только это уже практически полностью исключает феназепам, как причину текущего состояния.
Не совсем ясна хронология, но я так понимаю, что мать описывает ЭПС и акатизию, которая связана с получаемыми НЛ (рисполепт - кстати, в какой дозе? 25, 37,5 или 50? и хлорпротексен там же).
Я бы рекомендовал разобраться с корректорами (циклодол, бюетаблокаторы и тот же феназепам, кстати, скорее всего не помешал бы), исключить второй НЛ, а там глядишь, и станет понятно, то никакой ломки - абстиненции и не было.
Я понятно выражаюсь?

Re: зависимость от феназепама

#17

Dr.Admin пишет:
Я понятно выражаюсь?

Я бы на месте этой Елены ничего не поняла.

(рисполепт - кстати, в какой дозе? 25, 37,5 или 50?

37,5 - сообщение № 4

исключить второй НЛ

Хорошо, можно исключить, а как тогда ему уснуть? Новопассит, как альтернатива? - смешно.

Повторю вопрос, заданный Юрием. От чего лечили то?

Вы же знаете своих коллег - ну никак по-хорошему люди не желают сообщать диагноз. Даже если их об этом очень просят. Не считают нужным (но это отдельный вопрос). Так что вряд ли Елена на него сможет ответить. А возможно, что по поводу диагноза и сам лечащий пребывает в неведении все пять лет, разве так не бывает? Да сколько угодно.
Так что решать надо некорректно поставленную задачу с большим количеством неизвестных. Или не решать.

Re: зависимость от феназепама

#18

Я бы на месте этой Елены ничего не поняла.

по моему все ясно…или это только мне,как бывалому?
актизия от рисполепт-конста,надо думать насчет коррекции(обзидан-(имхо) первая линия)

Re: зависимость от феназепама

#19

FENIX999 пишет:
актизия от рисполепт-конста

С какой стати? Ее 5 лет не было и случилось лишь с отменой фен.
А еще началась агрессия и… (см. выше).

Так как засыпать (без хлора и фена), если Вы все поняли?

Re: зависимость от феназепама

#20

Ее 5 лет не было и случилось лишь с отменой фен.

так он,я так понимаю,ее и снимал

А еще началась агрессия и… (см. выше)

вторичная дисфория?

Так как засыпать (без хлора и фена), если Вы все поняли?

это уже отдельно решать

Re: зависимость от феназепама

#21

FENIX999 пишет:

Так как засыпать (без хлора и фена), если Вы все поняли?

это уже отдельно решать

Отдельно от чего? от “второго нейролептика”? если даже труксал не усыпляет.

Re: зависимость от феназепама

#22

Отдельно от чего? от “второго нейролептика”? если даже труксал не усыпляет.

вы лучше врачей так подоставайте,я то все таки пациент и сейчас дико не в настроении
возможно скорректировав акатизию удастся решить проблемы и со сном
нет…тогда уже решать

Re: зависимость от феназепама

#23

37,5 консты может потребовать до 8 таб циклы + транки и обзидан. запросто. У мужика отобрали единственный корректор фактически и нифига не дали в замен, при этом выдумали зависимость некую, и при жалобах “жуткая неусидчивость ..какое - то бешенство , раздражение, общее плохое самочувствие” допупырили второй НЛ. Блеск. Как и решение отрубить бензо одномоментно после 5 лет применения.
Где признаки злоупотребления? Где эскалация доз? Стремление ловить кайф, принимая дозу за раз, скажем?
Это не значит, что не будет синдрома отмены, скажем.
Идиотизм отрубать бензодиазепины в такой ситуации одномоментно. Озаботился - спохватился? Молодец. Только тут учти, что 1) бензо может выступать фактически в частном случае корректором, и отрабатывать приличную часть побочек от консты. что у нас будет в этом плане? на готове обзидан, цикла, вальпроаты опять же… прочее? а стоит ли игра вообще свеч, если в результате мы в разы увеличим фармнагрузку? все, что произошло уже произошло. признаков наркозависимости нет. что-то я не услышал, что он сотню феназеппама за 3-4 дня выедал. ел равномерно, как прописывали…
2) сниматься с бензо, ок, разу уж так решили, но всяко нужно не обрывом, и постепенное снижение может потребовать, скажем вальпроатов, или карбамазепина

Может ли циклодол в дозе 3-4 табл. в сутки понижать гиперпролактемию ? (он ведь блокирует те-же рецепторы, которые и бромокриптин ),спасибо. Елена .

Нет не может. С бромокриптином ничего общего в профиле.

Наш врач предлагает снижать этот уровень бромокриптином. А как Вы думаете???

Фармкоррекция пролактина имеет смысл только на относительно коротком отрезке, где выгоднее корректировать, чем коней менять.

Забейте в Яндексе тему - отдаленные последствия рисперидона. Прочитайте там - Атипичные антипсихотики и опухоли гипофиза:исследование фармакобдительности. Откоментируйте,Е.И.

34 нг/мл не повод для беспокойства по поводу пролактином, но и не повод не думать о влиянии пролактина на аффективную сферу.

Вы же знаете своих коллег - ну никак по-хорошему люди не желают сообщать диагноз. Даже если их об этом очень просят. Не считают нужным (но это отдельный вопрос).

А зачем у таких лечится? Ну если он звезда во всем, но тут вот заскок - не говорит, можно и потерпеть. Только вот так не бывает.

А возможно, что по поводу диагноза и сам лечащий пребывает в неведении все пять лет, разве так не бывает?

Ну тут тем более поводу поискать вменяемого.

Резюме: хотели выпендриться и побороться типа с наркогенными компонентами терапии? не выходит, не умеем, просрали все мыслимые сроки? тогда просто верните мужику феназепам, если не можете безболезненно для него снять, да, и определитесь с целями. на кой черт его трогать, если он нормально функционировал 5 лет и отъем принес кучу проблем? просто так, для чистоты арийской расы отменить решили? умнО. как раз тут с галерки реплика прозвучала: “на какой планете хлорпротиксен считается заменой феназепама?”

Re: Зависимость от феназепама?

#24

Вы пишите - сероквель, но он принимает в уколах 2 р. в месяц препарат длительного действия - Рисполепт конста.А почему он не помогает в данном случае. Я жду еще консультацию , как вы написали ,от вашего доктора, в плане помощи и совета , но он что-то не пишет мне…

Видимо не подходит вашему сыну рисполент конста. А если препарат не подходит, то его нужно менять. И как это не видит ваш лечащий доктор? Почитайте про сероквель на этом форуме, многим помог. Тем более если хлорпротиксен так плохо идет и даже вызывает акатизию, то зачем ваш врач продолжает такое “лечение”? Dr. Admin вам все по полочкам разложил, с небольшим сарказмом правда, но это вероятно от возмущения безграмотными действиями.

Re: Зависимость от феназепама?

#25

Сын несколько раз лежал в больнице Алексеева, там ему ставили диагноз -Эндогенный психоз и дали 2 гр. инв.Это было 10 лет назад.Сейчас он на поддерживающей терапии обходился до последнего времени без больниц.Наблюдается в ПНД.

Re: Зависимость от феназепама?

#26

Уважаемый доктор Dr. Admin! Я внимательно прочитала ваше сообщение.От него слезы наворачиваються на глаза.Хорошо критиковать.А вот как помочь???

Re: Зависимость от феназепама?

#27

elena45, не расстраивайтесь и не обижайтесь. Dr. Admin подробно расписал возможное руководство к действию.
Вероятно, Вам, как не сведущему человеку трудно разобраться, попробую немного помочь.

Вот основные моменты:

1)Та доза консты, которую получает Ваш сын, требует корректора до 8 таблеток циклодола + транквилизаторы + обзидан.
Ваш сын получал один единственный корректор в виде феназепама. В данный момент он его резко лишился, потому и получил плохое самочувствие,“жуткую неусидчивость ..какое - то бешенство. Усугубляет ситуацию, добавление второго НЛ.

2)Если Вы испугались, начитавшись о зависимости от приема фена и решили его отменить, то необходима заместительная терапия в виде обзидана, циклодола, вальпроатов.
Делается это постепенно, не резким обрывом. Уменьшается доза фена и добавляются другие корректоры, но учитывайте - при этом увеличивается фармнагрузка.

3)Если врач, у которого лечится Ваш сын не способен безболезненно и безвредно изменить терапию, то лучше вернуть феназепам и не мучать сына. Тем более, что нет признаков наркогенности и зависимости от его приёма.

Re: Зависимость от феназепама?

#28

Та доза консты, которую получает Ваш сын, требует корректора до 8 таблеток циклодола + транквилизаторы + обзидан

Необязательно. Сын обходился без корректоров, т.к. они зачастую добавляют “приятности” - сонливость, ощущение неприятного запаха и сухость во рту (циклодол, который сын не принимал ни прикаких дозах НЛ из-за этого).

Re: Зависимость от феназепама?

#29

Спасибо всем! Сын очень мучается, мучения, говорит, где-то в области груди.Сегодня опять ездили в ПНД на конс., врач выписал АТАРАКС по 2т. на ночь. Скорая в больницу не кладет, т.к. мы сказали про ФЕНОЗЕПАМ ,Завтра суббота ,это плохо, что выходные дни. Я тоже хотела бы узнать может кто посоветует в МОСКВЕ хорошего врача - психиатра …??? Срочно необходимо!!!

Re: Зависимость от феназепама?

#30

Я видимо все написала как-то “сумбурно” и не все меня поняли,ЦИКЛОДОЛ сын принимает,но не много - 1,5-2 таб с сутки.