Зависимость от феназепама? on Психиатрия и психореаниматология

Re: Зависимость от феназепама?

Sat, 30 Sep 2017 23:00:49 +0300

Принемаю феназипам,уже месяц в малых дозах. Но тут заболела можно ли принимать феназипам во время простуды

Re: Зависимость от феназепама?

Sat, 14 Mar 2015 16:44:02 +0300

Вот У меня тревога от циклодола, раньше часто приходилось снимать эту тревогу феназепамом.Если пить их вместе,Просто не чувствуется циклодол,а феназепам чувствуется.

Re: Зависимость от феназепама?

Fri, 13 Mar 2015 23:20:40 +0300

как ведет себя феназепам, когда он принят с циклодолм?

Re: Зависимость от феназепама?

Wed, 23 Jun 2010 17:15:45 +0400

Sever13 пишет:
Д-р Ромбек,у вас не только огромнейший опыт врача-психиатра,

Уж во всяком случае моего опыта хватает на то, чтобы не замешивать по 5 НЛ, два из которых пролонги, короткая форма которых при этом не была предварительно проверена на переносимость, и потом не удивляться, что больная чуть не умерла от аллергии.

вкупе с чувством такта и толерантностью к мнению других людей,

Я не считаю нужным распространять свою толерантность на таких деятелей, которые могут себе позволить высказывания в духе “адвокат ему зачем?” или “чем лечат, больному знать не обязательно”, или “пока больной находится у меня в отделении, никаких нотариусов в его жизни быть не должно”.

Re: Зависимость от феназепама?

Wed, 23 Jun 2010 16:26:57 +0400

Д-р Ромбек,у вас не только огромнейший опыт врача-психиатра,вкупе с чувством такта и толерантностью к мнению других людей,но и потрясающее чувство юмора.снимаю виртуальную шляпу.

Re: Зависимость от феназепама?

Wed, 23 Jun 2010 16:16:28 +0400

Sever13 пишет:
Наизусть заучиваю.

:DDD
Видно, не помогает :)

Re: Зависимость от феназепама?

Wed, 23 Jun 2010 15:38:19 +0400

cross пишет:

Вы так до сих пор и не поняли, что я долго Кременицкой там подыгрывал, чтобы вытащить Беккера или Админа. Они то понимали, что если не вылезут на консультирование, то Вы “ортомолекулярным клиентом” в Вашей глубинке станете, лень им было сначала. А потом Беккера как раз из википедии поперли, время у него освободилось - на форум накинулся. Какой там “душевный отклик” - до этого он был формально числящимся, десять сообщений в год.

Re: Зависимость от феназепама?

Wed, 23 Jun 2010 15:32:49 +0400

Наизусть заучиваю.

Re: Зависимость от феназепама?

Wed, 23 Jun 2010 15:07:22 +0400

Sever13 пишет:
очень стыдно,Светлана.поэтому,с вашего позволения,‘дохтур с севера’ хотел бы таковым для ВАС и оставаться

Да на здоровье. Почитываете таки ПР ?

Re: Зависимость от феназепама?

Wed, 23 Jun 2010 14:13:57 +0400

очень стыдно,Светлана.поэтому,с вашего позволения,‘дохтур с севера’ хотел бы таковым для ВАС и оставаться

Re: Зависимость от феназепама?

Wed, 23 Jun 2010 14:01:15 +0400

многое меня удручает, мои чувства очень адекватно передала некая Алиса

Почитал Алису и в поразился ее глупым примерам, хотя строит из себя образованную: психиатр правильно ей прописал физическую активность при ее легкой болезни (много раз ее польза здесь обсуждалась - бег, еда на велосипеде, но не йога)
и не прикладываться к постели по десять раз в день, чтоб ночной сон был.(она только фармакологию, похоже, признает)
А насчет ее дочки в 15 лет - известна статистика, что пик психозов у женщин наступает к 25, еще не дожили. Пелевинский фельетон я тоже не читал и не считаю от этого себя жутко необразованным, все на свете не прочтешь.

Re: Зависимость от феназепама?

Wed, 23 Jun 2010 12:35:54 +0400

Anima пишет:

И еще. Меня удручает этот безапелляционный тон, не терпящий возражений. А также намеки на то, что Елене “страшно повезло” - ей “ответили”. Это безотносительно того, что некоторые ответы могут быть абсолютно верными.

Какие намеки ? Абсолютно открытый текст. Для того,чтобы я получила ответ от врачей мне пришлось исписать листов 20 и выслушать кучу бреда сивой кобылы. Про толерантность и терпение и про то,что нужно довериться.И про то,что я вот такая неблагодарная скотина и так и не понимаю как мне повезло и моего сына спасают аминазином светила российской медицины (что-то в этом духе говорила госпожа Кременицкая )
и еще про то,что мне и знать не положено чем его спасают (дохтур с севера ) Кстати ,так и не представился. Стыдно видимо.
Не всегда у местных врачей есть время,моральные силы и душевный отклик. Именно это я и имела ввиду,когда говорила,что повезло.

Re: Зависимость от феназепама?

Wed, 23 Jun 2010 10:39:20 +0400

Sonia пишет:

такая же глупость, как и сливать ситуацию в руки людей, чьи способности и умения ты не в состоянии оценить. И это не только к медицине относится, естественно

В данном случае я абсолютно согласна.
А Вы приказывает не передавать спасительные медикамены, которые помогут парню облегчить состояние. Это самый настоящий садизм, Anima!!!

Соня, я ничего не приказываю, я за то, чтобы человек получал те лекарства, которые ему необходимы. И я также согласна с Админом, что ситуацию с сыном нельзя выпускать из своих рук, надо стараться контролировать. К сожалению, не всегда это получается.
Но я категорически против слов о совковых лечащих идиотах, так как нельзя говорить о людях плохо, не зная их. В конце концов все врачи на этом форуме вышли из того же совка. Почему же сразу решили, что лечащий врач ничего не знает о циклодоле?

Re: Зависимость от феназепама?

Wed, 23 Jun 2010 03:26:07 +0400

такая же глупость, как и сливать ситуацию в руки людей, чьи способности и умения ты не в состоянии оценить. И это не только к медицине относится, естественно

В данном случае я абсолютно согласна.
Но как же быть в критических ситуациях, когда нужна незамедлительная помощь врача? Если человек внезапно впал в состояние острого психоза, приехала скорая помощь и забрала в совковую больницу? Если пожилые люди не умеют пользоваться Интернетом, им не доступны тематические форумы, а болеют они чаще других людей? А вдруг случится аппендицит, потом перитонит - опять скорая и совковая больница?
Да нет, тут никак не обойтись без глубокой медицинской реформы…

Re: Зависимость от феназепама?

Wed, 23 Jun 2010 02:45:57 +0400

Если у вас есть конкретные советы для Елены, так дайте их.

Анима, почитайте тему, советов выше крыши.

Вот только воспользуется ли Елена советами?
Иная мамаша бегом побежала бы с форума, где глупо делиться переживаниями о ребенке.

Анима пишет:

… по поводу которого я имела глупость здесь поделиться своими переживаниями.

Отличный совет: держаться за больничку, где серые, безграмотные врачи, смотрят на твоего ребенка воочию. Видят что-либо или нет… какая разница, перетерпится.

Re: Зависимость от феназепама?

Wed, 23 Jun 2010 02:34:38 +0400

Мораль, как мне кажется, такова: сегодня, когда русскоязычный сегмент Сети уже достаточно велик, любой человек в состояние за приемлемое время стать квалифицированным потребителем услуг. Даже обязан, иначе это лотерея, а иногда и русская рулетка. Бросаться в другую крайность, пытаясь все делать самому, при условии, что где-то рядом все же есть удовлетворительное решение задачи, просто оно не найдено еще - такая же глупость, как и сливать ситуацию в руки людей, чьи способности и умения ты не в состоянии оценить. И это не только к медицине относится, естественно.

Re: Зависимость от феназепама?

Wed, 23 Jun 2010 00:52:34 +0400

Роман и Светлана, мне не понятна причина Вашего раздражения, но я не думаю, что форум - это то место, где надо что-то такое выяснять.
Здесь я высказала свою точку зрения, Вы со Светланой свою, надеюсь, вы оба понимаете, что мы все имеем на это право. Возможно, в отношении данного случая я не права, но это не повод что-то такое здесь говорить про моего ребенка, по поводу которого я имела глупость здесь поделиться своими переживаниями.
С какой стати вы сейчас пишете, что он дважды в год ложится в больницу типа хоспис, причем мне показалось, что как бы рады тому, так? Для того, чтобы меня ранить, как будто самой болезни еще мало? Слава Богу, никаких больниц, ничего такого уже давно нет, больше года он работает, даже ездит в командировки в Москву и Нижний Новгород, и я надеюсь, что дальше будет только лучше, хотя, если честно, дается все это не так легко и переживаний хватает. Без надежды жить как-то совсем уж тяжело.

Re: Зависимость от феназепама?

Wed, 23 Jun 2010 00:16:43 +0400

Anima пишет:

elena45 пишет:
Anima, а как вы думаете, что могут колоть в больнице чтобы снять психоз с псевдоголосами и большой тревогой???
Сколько может быть такое плохое состояние???

Елена, я не врач, я такая же мать, как и Вы. Думаю, что относительно лекарств Светлана права - галоперидол и т.д. Но в отличие от Светланы, я бы не стала выступать так категорично, уничижая лечащих врачей, пока для этого нет никаких оснований.

Re: Зависимость от феназепама?

Wed, 23 Jun 2010 00:06:03 +0400

Нет.Ну я просто в восторге от умненькой и благоразумненькой Анимы. Гораздо лучше пару раз в год “собирать “сыну в хоспис. Печень надо беречь. Да.
Что то в этом духе вы и мне писали год назад.Довериться и расслабиться. И пофиг ,что :
“удручает серость и безграмотность врачей, их нелюбознательность даже в своей профессии, которую они выбрали делом своей жизни”

Re: Зависимость от феназепама?

Tue, 22 Jun 2010 22:14:34 +0400

elena45 пишет:
Anima, а как вы думаете, что могут колоть в больнице чтобы снять психоз с псевдоголосами и большой тревогой???
Сколько может быть такое плохое состояние???

Елена, я не врач, я такая же мать, как и Вы. Думаю, что относительно лекарств Светлана права - галоперидол и т.д. Но в отличие от Светланы, я бы не стала выступать так категорично, уничижая лечащих врачей, пока для этого нет никаких оснований. Не исключено, что ему станет легче уже в конце этой недели.
Повторяю: я не врач, но мне почему-то кажется, что в самом начале, когда человек попадает в больницу, всех лечат одинаково - галоперидом, и лишь потом переводят на что-то другое. Я также не сторонник давать лекарства тайком от врачей - депакин и пр., это авантюризм. Они в свое время помогли сыну Светланы на самом деле. А вот моему сыну депакин и финлепсин не помогали вообще, хотя одно время выписывали сначала одно, потом другое, совершенно бесполезно, все в целом больше года, и сын опытным путем выяснил, что они плохо влияют на печень. Сколько больных, столько и случаев.
Тем более, что не в каждой больнице даже технически можно дать что-то из препаратов вне назначений. Я вот не могла даже витамины давать сама - только через старшую медсестру, которой передавала витамины с согласия врача. Условия в больницах очень разные.
Советую, не терять сейчас голову.
В любом случае, если сыну так плохо, как Вы написали, ему лучше быть в больнице. Я не в восторге от отечественной психиатрии, от состояния отделений, меня удручает серость и безграмотность врачей, их нелюбознательность даже в своей профессии, которую они выбрали делом своей жизни, но в Вашей сегодняшней ситуации надо потерпеть.
Простите, если что не так.

Re: Зависимость от феназепама?

Tue, 22 Jun 2010 19:40:50 +0400

А еще можно связаться с врачами, чьи адреса дал Роман, может они какой-нить выход в буквальном смысле из этой больницы предложат.

Re: Зависимость от феназепама?

Tue, 22 Jun 2010 09:58:19 +0400

elena45 пишет: Anima, а как вы думаете, что могут колоть в больнице чтобы снять психоз с псевдоголосами и большой тревогой??? Сколько может быть такое плохое состояние???

Рискну предположить.Аминазин,трифтазин,галоперидол.Может все сразу,а может и по очереди.И тревога вашего сына только увеличится.Не тяните резину ,покупайте обзидан,конвулекс или депакин и быыстро в больницу.Не важно чем его сейчас калечат,а вреда от препаратов ,которые вам посоветовали наши врачи точно не будет. Зы. Так и не поняла ,чем вас так огорчил наш замечательный Админ.Вам дико повезло и советы были даны вовремя,но вы почему то вместо того ,чтобы воспользоваться ими -поплакали.Но даже и сейчас не поздно.

Re: Зависимость от феназепама?

Mon, 21 Jun 2010 23:01:44 +0400

Anima, а как вы думаете, что могут колоть в больнице чтобы снять психоз с псевдоголосами и большой тревогой???
Сколько может быть такое плохое состояние???

Re: Зависимость от феназепама?

Mon, 21 Jun 2010 21:32:46 +0400

elena45 пишет:
Сегодня опять навещали сына. Как вы и предрекали, ему сегодня намного хуже - теперь я сама вижу у него тяжелое обострение психоза. В наше посещение пришлось срочно вызывать врача, опять просил сам сын, т.к. были жуткие,как он сказал, голоса, ужасная тревога. На вопрос — Чем лечите???— врач ответил, что чем надо и лекарства не назвал. Сегодня утром у сына брали кровь из вены, почему-то сказали , что кровь не идет и кололи в 3 разные места.О том, как я горюю я не пишу.

Re: Зависимость от феназепама?

Mon, 21 Jun 2010 18:54:46 +0400

Сегодня опять навещали сына. Как вы и предрекали, ему сегодня намного хуже - теперь я сама вижу у него тяжелое обострение психоза. В наше посещение пришлось срочно вызывать врача, опять просил сам сын, т.к. были жуткие,как он сказал, голоса, ужасная тревога. На вопрос — Чем лечите???— врач ответил, что чем надо и лекарства не назвал. Сегодня утром у сына брали кровь из вены, почему-то сказали , что кровь не идет и кололи в 3 разные места.О том, как я горюю я не пишу.

Re: Зависимость от феназепама?

Sun, 20 Jun 2010 23:35:44 +0400

А какое количество вы пьете феназепама в день и в месяц ?

Re: Зависимость от феназепама?

Sun, 20 Jun 2010 12:41:37 +0400

А я сначала обзваниваю незнакомые аптеки с нужным препаратом и если забудут по телефону сказать про рецепт, то еду в эту аптеку. В самой аптеке начинаю говорить, что рецепт забыла, т.к. мне не напомнили про него, жаловаться, что 2 часа ехала напрасно, а если продолжают упрямиться, то, каюсь, даже ругаюсь.

Re: Зависимость от феназепама?

Sun, 20 Jun 2010 12:35:30 +0400

Подтверждаю, сам покупаю таблетки без рецептов, купить можно.
Спрашивают кто назначил - говорю, врач, а рецепт я забыл или потерял.

Re: Зависимость от феназепама?

Sun, 20 Jun 2010 00:02:10 +0400

Спасибо.

Re: Зависимость от феназепама?

Sat, 19 Jun 2010 23:24:37 +0400

elena45 пишет:
А как пить обзидан по какой дозе и сколько раз в день? На что ему обратить внимание?

Обзидан нужно начинать с 20 мг (пол-таблетки по 40 мг) 3 раза в день, через 3-4 дня сделать 40 мг (1 таб. по 40 мг) 3 раза в день = 120 мг/сут.

Если при такой дозе будет сохраняться непоседливость и тревога, неприятные тягостные ощущения в сердце, тахикардия или тремор, можно еще увеличить - до 80 мг x 2 раза в сутки либо, лучше, 40 мг x 4 раза в сутки (если ему удобно принимать 4 раза), т.к. у обзидана действие короткое. Если 160 мг/сут обзидана не полностью снимают акатизию (что бывает редко) или тревогу - нужно не увеличивать дальше, а добавлять что-то еще (вальпроаты, лирику или габапентин, тот же феназепам, увеличить циклодол).

Re: Зависимость от феназепама?

Sat, 19 Jun 2010 23:03:08 +0400

А как пить обзидан по какой дозе и сколько раз в день? На что ему обратить внимание?

Re: Зависимость от феназепама?

Sat, 19 Jun 2010 22:44:15 +0400

но и купить его без рецепта в Москве НЕЛЬЗЯ.

Елена, в среду 16 июня я купила в московской аптеке таблы без рецепта.
Проблем не было, но…
В общем, если понадобится, пишите в личку, подскажу.

Re: Зависимость от феназепама?

Sat, 19 Jun 2010 22:40:32 +0400

Anima пишет:
Если там установили психоз, его не отпустят.

Мало ли чего они там “установили”, коновалы аминазиновые. Он не представляет НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ ОПАСНОСТИ для себя или окружающих, не является беспомощным, не остро суицидален, не агрессивен, критика сохранена, лечиться пришел сам и не под давлением. Ни одному из критериев ст. 29 Закона о психпомощи больной не соответствует. Следовательно, никаких оснований для смены режима госпитализации на недобровольную в случае изъявления родственниками желания забрать его оттуда - не имеется.

Re: Зависимость от феназепама?

Sat, 19 Jun 2010 22:05:37 +0400

Частного врача психиатра в Москве, чтобы он был не “рвач” я найти не могу. Один мне сказал – я и трубку не сниму, если за конс. мне заплатят меньше 4000 руб.

Это черт знает что. Один тон заслуживает электрического стула+ЭСТ без наркоза пожизненно.
Это Москва, конечно, которая слезам не верит, но про 4 тыс с Вами разговаривал какой-то упырь, а не врач. Хорошо, что Вы к нему не попали.
В Петербурге есть частные клиники, в некоторых есть и психиатры. Первичная консультация стоит 1500, все остальные 850 р. Длится примерно 40 минут. Платить надо в кассу (то есть сам врач имеет меньше).

Re: Зависимость от феназепама?

Sat, 19 Jun 2010 21:59:37 +0400

elena45 пишет:
Да , если можете, дайте, пожалуйста координаты этих врачей. Мой эл.адрес
elena-ivanovo@mail.ru

Сейчас напишу.

Re: Зависимость от феназепама?

Sat, 19 Jun 2010 21:54:48 +0400

elena45 пишет:
Роман,большое Вам спасибо за такое развернутое сообщение. Я может быть не писала - у сына F 20.

Не всегда F20 - это то, что есть на самом деле. Но вообще, какой-то диагноз из этого спектра расстройств мной примерно предполагался исходя из назначенного лечения (рисполепт-конста) и его видимой эффективности в течение многих лет.

С врачем в ПНД нам не повезло .

Это видно. Меняйте врача, и поскорее.

Он нам никогда не говорил про обзидан и проч..,

Re: Зависимость от феназепама?

Sat, 19 Jun 2010 21:40:58 +0400

Роман, если можете, пожалуйста, дайте координаты этих врачей можно на мой эл. адрес
elena-ivanovo@mail.ru

Re: Зависимость от феназепама?

Sat, 19 Jun 2010 21:39:38 +0400

Вероятно, что-то делать? Купить обзидана, феназепама и конвулекса можно было и без рецепта. Все было детально расписано. Что, почему и как. Что сейчас то говорить. Поздно пить боржом.

Жаль парня. А все потому, что мать запаниковала и наивно посчитала, что живой врач лучше интернета.
Елена, надо что-то делать.

Re: Зависимость от феназепама?

Sat, 19 Jun 2010 21:31:28 +0400

Если там установили психоз, его не отпустят. В понедельник ему будет еще хуже, чем было (+ аминазин), он сам не пойдет домой.

Re: Зависимость от феназепама?

Sat, 19 Jun 2010 21:31:26 +0400

elena45 пишет:
В дополнение – После того , как сына настращали про фенозепам, он его пить не хочет (его же врач и токсикоманом и наркоманом обзывал) ,

БЕГОМ БЕГИТЕ ОТ ТАКОГО ВРАЧА!!!

А феназепам, при наличии показаний, принимать МОЖНО и бывает НУЖНО. Сына нужно успокоить и отвести к АДЕКВАТНОМУ врачу.

но и купить его без рецепта в Москве НЕЛЬЗЯ.

Адекватный врач выписал бы Вашему сыну и феназепам, и достаточное количество циклодола.

Re: Зависимость от феназепама?

Sat, 19 Jun 2010 21:27:16 +0400

shidox пишет:
Здесь может неплохо отработать Лирика или габапентины, иногда лучше чем вальпроаты.
Если помогал фен то лучше его и оставить и не трогать.
Но уже поздно он в ПБ, а там свои законы.

Лирика или габапентин тоже хороши при акатизии, да. И даже могут паркинсонизм частично снимать (чего ни вальпроаты, ни феназепам не делают; хотя феназепам может уменьшать мышечное напряжение, гипертонус мышц). Но тоже несут небольшой риск зависимости (хотя и меньший, чем феназепам, но он есть). Думаю, тот “врач” бы не выписал ни лирику, ни габапентин, он небось и названий-то таких не знает. С другой стороны, лирику и габапентин, в отличие от феназепама, в принципе можно купить без рецепта, в том числе и в Москве.

Re: Зависимость от феназепама?

Sat, 19 Jun 2010 21:24:38 +0400

elena45 пишет:
купить его без рецепта в Москве НЕЛЬЗЯ.

И в Питере тоже.
Что-то строго стало с рецептами, какая-то, очевидно, очередная компания

Re: Зависимость от феназепама?

Sat, 19 Jun 2010 21:20:24 +0400

У меня еще один наболевший вопрос.В прошлый раз мне на него как-то грубо Админ ответил . Я в интернете забила вопрос “Рисполепт и пролактинома”, там был сайт какой-то зарубежный медицинский и там говорилось, что у 70% употребляющих рисполепт развивалась эта опухоль. Меня это очень пугает и я со своими страхами одна. В инете я много читала об этой болезни F 20 везде такой неутешительный прогноз на будущее.

Re: Зависимость от феназепама?

Sat, 19 Jun 2010 21:12:18 +0400

В дополнение – После того , как сына настращали про фенозепам, он его пить не хочет (его же врач и токсикоманом и наркоманом обзывал) , но и купить его без рецепта в Москве НЕЛЬЗЯ.

Re: Зависимость от феназепама?

Sat, 19 Jun 2010 21:10:29 +0400

Здесь может неплохо отработать Лирика или габапентины, иногда лучше чем вальпроаты.
Если помогал фен то лучше его и оставить и не трогать.
Но уже поздно он в ПБ, а там свои законы.

Re: Зависимость от феназепама?

Sat, 19 Jun 2010 21:08:50 +0400

Роман,большое Вам спасибо за такое развернутое сообщение. Я может быть не писала - у сына F 20. С врачем в ПНД нам не повезло . Он нам никогда не говорил про обзидан и проч.., про циклодол тоже твердил - не увлекайтесь, т.к. м.б. типа"наркомании" , максимум его 2 т.в сутки. Но у сына до отмены фенозепама и не было почти неусидчивости и ему хватало 2 т.в день циклодола.( рисполепт конста 37,5).А я - паникую и реву , мне ужасно жаль его , особенно, когда он спрашивает - я выздоровлю когда -нибудь?-.Частного врача психиатра в Москве, чтобы он был не “рвач” я найти не могу. Один мне сказал – я и трубку не сниму, если за конс. мне заплатят меньше 4000 руб.

Re: Зависимость от феназепама?

Sat, 19 Jun 2010 21:03:16 +0400

Хорошо критиковать.А вот как помочь???

Вероятно, что-то делать? Купить обзидана, феназепама и конвулекса можно было и без рецепта. Все было детально расписано. Что, почему и как. Что сейчас то говорить. Поздно пить боржом.

Резкая отмена фенозепам просто спровоцировала этот психоз.

Не было описано никакой психотической симптоматики, все что было описано укладывалось именно в то, что про что писал выше я, и про что подробно изложил Роман - побочки от рисперидона, которые выперли после резкой отмены феназепама и не были скорректированы как либо иначе. А захреначить аминазина поверх в такой ситуации это… хотя, от стационаров наших редко ожидаешь адкеквата. Короче, я не знаю, что тут еще говорить и как.

Re: Зависимость от феназепама?

Sat, 19 Jun 2010 20:45:20 +0400

elena45 пишет:
Вел он себя адекватно,он вообще умница и оч.хор. специалист, но очень жаловался в последние дни на большую тяжесть(не физическую, а какую-то психическую) в области груди, жаловался, что в голову лезут всякие плохие мысли в том числе и суицидные, что может не сдержаться и разбить что-нибудь.

Елена! Некупированная или недокупированная акатизия:

ВСЕГДА сопровождается СИЛЬНЕЙШЕЙ тревогой, тревога - ЧАСТЬ этого синдрома, так называемая психическая акатизия, и вообще акатизия может быть только психической, без сенсорного и/или моторного компонентов;
очень даже легко может вызвать дисфорию, раздражительность или агрессивность, импульсивное поведение, и неудивительно, что Вашему сыну на фоне такой дозы рисполепта-конста при резком отнятии феназепама и почти полном отсутствии корректора (1,5-2 таб. циклодола в сутки я отказываюсь считать адекватной коррекцией ЭПС при такой дозе консты, тем более что циклодол не очень-то эффективен именно в отношении акатизии) “все время хотелось что-нибудь разбить”;
ОЧЕНЬ ЛЕГКО может быть спутана (особенно некомпетентными совковыми врачами, по недоразумению считающими себя таковыми) с “обострением психоза”, с психотической тревогой, психотическим возбуждением и агрессивностью;
действительно может спровоцировать ИСТИННОЕ обострение психоза и/или быть причиной неэффективности или недостаточной эффективности НЛ (именно поэтому развития акатизии не следует допускать, а в случае ее развития, ее следует тщательно и адекватно купировать);
очень часто является одной из причин или провокатором развития нейролептической депрессии, при которой, в том числе, могут быть и неприятные ощущения в области сердца (“сердечная тоска”), общее плохое самочувствие, разбитость;
сама по себе сопровождается весьма неприятными соматосенсорными ощущениями в мышцах и суставах (“сенсорная акатизия”), которые Ваш сын и описывает.

Елена, Вам уже говорили, ЧТО нужно было делать. Нужно было дать обзидан (first-line при акатизии), и/или нужно было дать вальпроаты (депакин/конвулекс), и/или нужно было увеличить дозу циклодола, и/или нужно было вернуть феназепам (Вам уже объясняли, почему “зависимости” тут нет и почему феназепам корректировал ряд побочек консты, в т.ч. акатизию), а если уж так хотелось избавиться от феназепама, то его дозу следовало понижать ОЧЕНЬ ПОСТЕПЕННО и под прикрытием вальпроатов, обзидана, увеличения дозы циклодола.

Re: Зависимость от феназепама?

Sat, 19 Jun 2010 16:01:49 +0400

Вел он себя адекватно,он вообще умница и оч.хор. специалист, но очень жаловался в последние дни на большую тяжесть(не физическую, а какую-то психическую) в области груди, жаловался, что в голову лезут всякие плохие мысли в том числе и суицидные, что может не сдержаться и разбить что-нибудь.

Re: Зависимость от феназепама?

Sat, 19 Jun 2010 15:06:25 +0400

это уже обострение психоза

А Вы как считаете? Вы какие признаки у него видели дома - психоз или мучительные побочки от препаратов? В своих сообщениях Вы не указывали про неадекват. С чего он взялся на консте?

Re: Зависимость от феназепама?

Sat, 19 Jun 2010 14:55:55 +0400

Вчера сын сам запросил, чтобы вызвали скорую и увезли в псих.больницу. В Москве с большим трудом это удалось сделать, не ехали ведь, все спрашивали-может не надо… Сегодня (в субботу) мы его первый раз навестили и говорили с леч. врачом, он был дежурный. Врач сказал,что это уже не фенозепам ,это уже обострение психоза. Резкая отмена фенозепам просто спровоцировала этот психоз. Сыну сделали пока только один укол аминазина и пока ему все так-же плохо, Врач объяснил его состояние сильной тревогой.Только в понедельник будут решать с заведующим отд. как лечить.

Re: Зависимость от феназепама?

Sat, 19 Jun 2010 08:56:32 +0400

Необязательно. Сын обходился без корректоров, т.к. они зачастую добавляют “приятности” - сонливость, ощущение неприятного запаха и сухость во рту (циклодол, который сын не принимал ни прикаких дозах НЛ из-за этого).

Lidia. Вашему сыну повезло. Необязательно, обходился без корректора и слава Богу.

Сыну Елены повезло меньше, от побочек, как она пишет, у несчастного “глаза на лоб лезут”.

Три года назад, я как Елена, не понимала: кто виноват и что делать. Сын, тем временем, страдал… Принимая 8мг/сут рилептида, получил жесткую акатизию. Мучался (бегал, не мог остановиться) и просил помощи. Крепкий чай с медом, заваренный по совету тогдашнего лечащего, не приносил облегчения. Необходима была достаточная доза корректора.

Re: Зависимость от феназепама?

Fri, 18 Jun 2010 19:10:01 +0400

Необязательно. Сын обходился без корректоров, т.к. они зачастую добавляют “приятности” - сонливость, ощущение неприятного запаха и сухость во рту (циклодол, который сын не принимал ни прикаких дозах НЛ из-за этого).

Ясен пень, считайте, что пропустил “могут потребовать корректора…”.

Re: Зависимость от феназепама?

Fri, 18 Jun 2010 18:41:57 +0400

Я видимо все написала как-то “сумбурно” и не все меня поняли,ЦИКЛОДОЛ сын принимает,но не много - 1,5-2 таб с сутки.

Re: Зависимость от феназепама?

Fri, 18 Jun 2010 18:39:11 +0400

Спасибо всем! Сын очень мучается, мучения, говорит, где-то в области груди.Сегодня опять ездили в ПНД на конс., врач выписал АТАРАКС по 2т. на ночь. Скорая в больницу не кладет, т.к. мы сказали про ФЕНОЗЕПАМ ,Завтра суббота ,это плохо, что выходные дни. Я тоже хотела бы узнать может кто посоветует в МОСКВЕ хорошего врача - психиатра …??? Срочно необходимо!!!

Re: Зависимость от феназепама?

Fri, 18 Jun 2010 16:47:23 +0400

Та доза консты, которую получает Ваш сын, требует корректора до 8 таблеток циклодола + транквилизаторы + обзидан

Необязательно. Сын обходился без корректоров, т.к. они зачастую добавляют “приятности” - сонливость, ощущение неприятного запаха и сухость во рту (циклодол, который сын не принимал ни прикаких дозах НЛ из-за этого).

Re: Зависимость от феназепама?

Fri, 18 Jun 2010 14:29:48 +0400

elena45, не расстраивайтесь и не обижайтесь. Dr. Admin подробно расписал возможное руководство к действию.
Вероятно, Вам, как не сведущему человеку трудно разобраться, попробую немного помочь.

Вот основные моменты:

1)Та доза консты, которую получает Ваш сын, требует корректора до 8 таблеток циклодола + транквилизаторы + обзидан.
Ваш сын получал один единственный корректор в виде феназепама. В данный момент он его резко лишился, потому и получил плохое самочувствие,“жуткую неусидчивость ..какое - то бешенство. Усугубляет ситуацию, добавление второго НЛ.

Re: Зависимость от феназепама?

Fri, 18 Jun 2010 12:48:40 +0400

Уважаемый доктор Dr. Admin! Я внимательно прочитала ваше сообщение.От него слезы наворачиваються на глаза.Хорошо критиковать.А вот как помочь???

Re: Зависимость от феназепама?

Fri, 18 Jun 2010 12:38:21 +0400

Сын несколько раз лежал в больнице Алексеева, там ему ставили диагноз -Эндогенный психоз и дали 2 гр. инв.Это было 10 лет назад.Сейчас он на поддерживающей терапии обходился до последнего времени без больниц.Наблюдается в ПНД.

Re: Зависимость от феназепама?

Fri, 18 Jun 2010 02:13:52 +0400

Вы пишите - сероквель, но он принимает в уколах 2 р. в месяц препарат длительного действия - Рисполепт конста.А почему он не помогает в данном случае. Я жду еще консультацию , как вы написали ,от вашего доктора, в плане помощи и совета , но он что-то не пишет мне…

Видимо не подходит вашему сыну рисполент конста. А если препарат не подходит, то его нужно менять. И как это не видит ваш лечащий доктор? Почитайте про сероквель на этом форуме, многим помог. Тем более если хлорпротиксен так плохо идет и даже вызывает акатизию, то зачем ваш врач продолжает такое “лечение”? Dr. Admin вам все по полочкам разложил, с небольшим сарказмом правда, но это вероятно от возмущения безграмотными действиями.

Re: зависимость от феназепама

Fri, 18 Jun 2010 00:41:08 +0400

37,5 консты может потребовать до 8 таб циклы + транки и обзидан. запросто. У мужика отобрали единственный корректор фактически и нифига не дали в замен, при этом выдумали зависимость некую, и при жалобах “жуткая неусидчивость ..какое - то бешенство , раздражение, общее плохое самочувствие” допупырили второй НЛ. Блеск. Как и решение отрубить бензо одномоментно после 5 лет применения.
Где признаки злоупотребления? Где эскалация доз? Стремление ловить кайф, принимая дозу за раз, скажем?
Это не значит, что не будет синдрома отмены, скажем.
Идиотизм отрубать бензодиазепины в такой ситуации одномоментно. Озаботился - спохватился? Молодец. Только тут учти, что 1) бензо может выступать фактически в частном случае корректором, и отрабатывать приличную часть побочек от консты. что у нас будет в этом плане? на готове обзидан, цикла, вальпроаты опять же… прочее? а стоит ли игра вообще свеч, если в результате мы в разы увеличим фармнагрузку? все, что произошло уже произошло. признаков наркозависимости нет. что-то я не услышал, что он сотню феназеппама за 3-4 дня выедал. ел равномерно, как прописывали…
2) сниматься с бензо, ок, разу уж так решили, но всяко нужно не обрывом, и постепенное снижение может потребовать, скажем вальпроатов, или карбамазепина

Re: зависимость от феназепама

Thu, 17 Jun 2010 21:30:51 +0400

Отдельно от чего? от “второго нейролептика”? если даже труксал не усыпляет.

вы лучше врачей так подоставайте,я то все таки пациент и сейчас дико не в настроении
возможно скорректировав акатизию удастся решить проблемы и со сном
нет…тогда уже решать

Re: зависимость от феназепама

Thu, 17 Jun 2010 21:18:18 +0400

FENIX999 пишет:

Так как засыпать (без хлора и фена), если Вы все поняли?

это уже отдельно решать

Отдельно от чего? от “второго нейролептика”? если даже труксал не усыпляет.

Re: зависимость от феназепама

Thu, 17 Jun 2010 21:12:17 +0400

Ее 5 лет не было и случилось лишь с отменой фен.

так он,я так понимаю,ее и снимал

А еще началась агрессия и… (см. выше)

вторичная дисфория?

Так как засыпать (без хлора и фена), если Вы все поняли?

это уже отдельно решать

Re: зависимость от феназепама

Thu, 17 Jun 2010 21:01:12 +0400

FENIX999 пишет:
актизия от рисполепт-конста

С какой стати? Ее 5 лет не было и случилось лишь с отменой фен.
А еще началась агрессия и… (см. выше).

Так как засыпать (без хлора и фена), если Вы все поняли?

Re: зависимость от феназепама

Thu, 17 Jun 2010 20:52:39 +0400

Я бы на месте этой Елены ничего не поняла.

по моему все ясно…или это только мне,как бывалому?
актизия от рисполепт-конста,надо думать насчет коррекции(обзидан-(имхо) первая линия)

Re: зависимость от феназепама

Thu, 17 Jun 2010 20:40:18 +0400

Dr.Admin пишет:
Я понятно выражаюсь?

Я бы на месте этой Елены ничего не поняла.

(рисполепт - кстати, в какой дозе? 25, 37,5 или 50?

37,5 - сообщение № 4

исключить второй НЛ

Хорошо, можно исключить, а как тогда ему уснуть? Новопассит, как альтернатива? - смешно.

Повторю вопрос, заданный Юрием. От чего лечили то?

Вы же знаете своих коллег - ну никак по-хорошему люди не желают сообщать диагноз. Даже если их об этом очень просят. Не считают нужным (но это отдельный вопрос). Так что вряд ли Елена на него сможет ответить. А возможно, что по поводу диагноза и сам лечащий пребывает в неведении все пять лет, разве так не бывает? Да сколько угодно.
Так что решать надо некорректно поставленную задачу с большим количеством неизвестных. Или не решать.

Re: зависимость от феназепама

Thu, 17 Jun 2010 20:17:15 +0400

У сына уже развилась сильная зависимость от феназепама.

Это факт или предположение? Похоже, что второе. В чем проявляется, зависимость?

хлорпротиксен по 50 мг. на ночь, от него жуткая неусидчивость .Не знаю, что делать. Сколько времени может быть эта ломка от феназепама???

А с чего вы взяли, что акатизия от того самого, что он принимат в уколах 2 р. в месяц препарат длительного действия - Рисполепт конста(маловероятно, что это от полтиника хлорпротексена, но не исключено на 100%) является ломкой от феназепама?

Re: зависимость от феназепама

Thu, 17 Jun 2010 19:57:56 +0400

Елена, Bykov тоже врач. Будет проще, если Вы ответите на его вопросы.

Re: зависимость от феназепама

Thu, 17 Jun 2010 19:53:52 +0400

Я все ссылки прочитала, все поняла, но как исправить ситуацию??? Как ему помочь, он ведь мучается, а от хлорпротиксена ему по утрам очень плохо,( сильная неусидчивость,подавленность, очень плохое настроение, и даже “глаза лезут на лоб”. и наверное сегодня на ночь он пить таблетку не будет.

Re: зависимость от феназепама

Thu, 17 Jun 2010 19:49:54 +0400

Вы пишите - сероквель, но он принимает в уколах 2 р. в месяц препарат длительного действия - Рисполепт конста.А почему он не помогает в данном случае. Я жду еще консультацию , как вы написали ,от вашего доктора, в плане помощи и совета , но он что-то не пишет мне…

Re: зависимость от феназепама

Thu, 17 Jun 2010 03:09:28 +0400

Это что же за врач такой, который не знает рекомендаций ВОЗ? Действительно, как в свое время писАл rombeck, существует небольшой процент тревожных больных, которым ничего кроме транквилизаторов не помогает. И только в этих случаях, чтобы больные не выпадали из социума, оправдано назначение транквилизаторов на длительные сроки и обычно это клоназепам или алпрозолам.
То, что отменять нужно постепенно, вам уже сказали.
Кроме этого есть ряд препаратов, с помощью которых можно значительно легче “слезть” c фена.
Я не врач, поэтому рекомендации не могу давать, но могу назвать перечень лекарств, применяемых при отмене транквилизаторов. Антидепрессант триттико, нейролептик сероквель(кетилепт) в небольших дозах, препарат лирика(прегабалин), но с ним поосторожнее, т.к. в некоторых случаях может вызвать зависимость(обычно у наркоманов) и карбамазепин(финлепсин). Но последний применяют только в монотерапии, т.к. он может влиять на метаболизм многих лекарств. Это требует обсуждения с лечащим врачем и если ваш врач будет продолжать издеваться над вашим сыном, то имеет смысл такого доктора заменить.
А то, что вам прописали, афобазол и прочее-это все пустышки.

Re: зависимость от феназепама

Wed, 16 Jun 2010 22:47:15 +0400

У сына заболевание психики.

Неожиданно… но пусть будет так.

Врач выписывает ему от основного этого заболевания…

Какого заболевания? Какие то слова ваш врач говорил, например, «невроз», «депрессия», «шизофрения»? Понятно, что зависимость от феназепама выраженная, но хотелось бы разобраться в первоначальном диагнозе Вашего сына…

Re: зависимость от феназепама

Wed, 16 Jun 2010 22:38:41 +0400

Моему сыну в течение 5 лет врач назначал феназепама в месяц по 100 таб по 1 мг.

Я знаю, что не все врачи любят читать инструкции к лекарствам, но Вам, как матери, стоило это сделать… 5 лет назад.

Re: зависимость от феназепама

Wed, 16 Jun 2010 22:37:56 +0400

Подождите комментария врача Др. Админ (Ильи). Он что-нибудь посоветует.

Я не врач. На мой обывательский взгляд, лучше азалептин, чем хлор…, раз от него непоседливость. Но пусть лучше врач скажет.

Re: зависимость от феназепама

Wed, 16 Jun 2010 22:34:53 +0400

т.е. 3-3,5 мг в сутки примерно? Или приём был не ежедневным?

Постабстинентный синдром при отмене бензо может продолжаться многие месяцы, порой до года. Не следовало его бросать резко. (я не врач, но таковы общие рекомендации во всём мире, что бросать бензодиазепины после длительной от них зависимости следует частями, постепенно и медленно)

Например прочитайте что вот тут пишет некая zama1: http://community.livejournal.com/ru_psychiatry/577822.html?thread=6965278 которая резко бросила многолетний приём феназепама. Изначально надо было перейти на 0,5мг таблетки феназепама и уменьшать суточную дозу, скажем, по полтаблетки(т.е. уменьшая на 0,25мг) в неделю или даже в 2 недели. Но раз уж резко бросили - теперь наверно лучше дотерпеть, но терпеть, вполне возможно, придётся ещё долго.

Re: зависимость от феназепама

Wed, 16 Jun 2010 22:33:16 +0400

А дозы, как таковой не было.(пей когда надо).100 таб. в месяц. Но мы не знали, о том, что может быть от него зависимость, уже только сейчас прочитали в инете. и просто в панике.

Re: зависимость от феназепама

Wed, 16 Jun 2010 22:30:29 +0400

Пожалуйста, ответьте как преодалеть эту зависимость от феназепама и сколько по времени она может продолжаться.( сын не пьет его уже 25 дней), но чувствует себя очень плохо, даже не может сейчас работать, нападает какое - то бешенство , раздражение, общее плохое самочувствие.

Re: зависимость от феназепама

Wed, 16 Jun 2010 22:28:30 +0400

в месяц по 100 таб по 1 мг

Это как? Что за доза феназепама была суточная?

Re: зависимость от феназепама

Wed, 16 Jun 2010 22:25:42 +0400

У сына заболевание психики. Болеет он давно.Но работает . Врач выписывает ему от основного этого заболевания рисполепт консту 37,5 мг. - 2 раза в месяц ( это уколы) и дополнительно выписывал фенозепам, по- моему, чтобы лучше спал и был спокойнее.

Re: зависимость от феназепама

Wed, 16 Jun 2010 21:21:40 +0400

elena45 пишет:
Моему сыну в течение 5 лет врач назначал феназепама в месяц по 100 таб по 1 мг.
Потом руководствуясь тем, что от него развивается зависимость он резко перестал выписывать его.

Какой-то садизм.
Феназепам, как мне в разное время сказали разные психиатры, вообще нельзя больше двух недель подряд, только в крайних случаях, так как зависимость вырабатывается быстро.

Re: зависимость от феназепама

Wed, 16 Jun 2010 21:13:33 +0400

Моему сыну в течение 5 лет врач назначал феназепама в месяц по 100 таб по 1 мг.

Зачем? Что лечили? Какой диагноз у сына?

Зависимость от феназепама?

Wed, 16 Jun 2010 21:04:42 +0400

Моему сыну в течение 5 лет врач назначал феназепама в месяц по 100 таб по 1 мг.
Потом руководствуясь тем, что от него развивается зависимость он резко перестал выписывать его. У сына уже развилась сильная зависимость от феназепама. Вот уже около месяца он мучается, ему выписывали в замен афобазол, стрезам, ново-пассит, от них ему стало только хуже. Сейчас выписали хлорпротиксен по 50 мг. на ночь, от него жуткая неусидчивость .Не знаю, что делать. Сколько времени может быть эта ломка от феназепама??? Как ему помочь???