Микродозы нейролептиков и антидепрессантов · страница 2

кстати и уж если встал вопрос, может тогда скажете где и у кого вы лечились, где лежали и чем вас лечили и какие были побочки.

не думаю что от таблетки депакина и с тобой что то случится

ну, всякое бывает

если такой умный может подскажешь от чего стало больше волос (хотя НЛ могут воздействовать на эндокринную систему)

Влияют. Но не сероквель и не 2 капли галоперидола. Да и влиюют как правило несколько другим образом(хотя, возможно тут всё индивидуально - врачам с некоторым клиническим опытом виднее). Кстати, эндокринные растройства(как и имунные) могут развиться как следствие самого психического заболевания, а не только приёма препаратов.

самое главное создается впечатление что ты от этого удовольствие получаешь?

? Аутотренинг рулит. Сначала подышать, потом текст набирать.

мск = Москва.

а нет эндокринных расстройств (проверено). а имунные: аллергия во время лечения прошла на всю бытову пыль.
просто усилилось оволосение тела. Ну ладно. Я этот вопрос в другой теме задал. Надеюсь врачи ответят.

Так всё-таки(вопрос врачам):

Имеет ли смысл попробывать(за неимением альтернативы) или это в любом случае похоже на полную чушь?

Блин, ну ЧТО-ТО то делать надо. Ибо достало!

стоит, так как сам говоришь, что альтернативы нет

Имеет ли смысл попробывать(за неимением альтернативы) или это в любом случае похоже на полную чушь?

Я не врач, но давно присутствую на сайте в качестве читателя и довольно неплохо ознакомлен с Вашей историей болезни (Вы давали ссылку на Ваш блог). Я думаю, что стоит пробовать (ключевые слова - за неимением альтернативы). oleg82, пробуйте, ведь Вы обсуждали различные варианты с врачами в МНИИП.

Блин, ну ЧТО-ТО то делать надо. Ибо достало!

Вот именно. Поэтому, надо пытаться что-то предпринимать. И еще. oleg82, Вы принимали Солиан в малых дозах 25-50 мг?

ведь Вы обсуждали различные варианты с врачами в МНИИП

Обсуждал! Эта тема поднималась даже при директоре. Никто категорически не против, но ответ примерно следующий: “В психиатрии не накоплен соответстующий опыт лекарственной терапии людей с подобной чувствительностью”. Т.е. маскимум что предложили в плане лекарств - это попробывать эту схему с микродозами на свой страх и риск(хотя, риску тут не много, разве что раочароваться).

Есть только некоторые сомнения на счёт того ЧЕМ(???) лечиться. Потому вопрос тут и поднял. А что мне остаётся? Теперь ТОЛЬКО самолечение(но очень надеюсь что с подсказками специалистов хотябы из Интернета). В ПНД я эту тему даже поднимать не буду, они не поймут, 100%.

Вы принимали Солиан в малых дозах 25-50 мг?

Принимал эглонил(сульпирид) - почти то же самое. Кроме того, на меня часто парадоксально действовали нейролептики и никогда не помогали. Да мне и не кажется что это сейчас препараты выбора, ведь ведущий симптомы болезни - тревога, астения и вегетативная разбаллансировка, чуть слабее - апатия, дереализация, обсессии и прочее в таком духе. А ничего даже отдалённого на психотическую или даже развёрнутую негативную симптоматику(типа абулии) нет и никогда небыло. В том же МНИИПе сказали что заболевание скорее аффективного нежели “шизофренного” спектра. + некоторый органический “фон”(внутричерепное давление, арахноидальная киста).

Я больше склоняюсь к микродозам именно антидепрессантов. Кроме всего прочего, есть заключение одного хорошего иммунолога что “сбой иммунного статуса идёт по типу ответа на состояния которые следует лечить повышением 5-HT активности в ЦНС”. Т.е., другими словами, иммунограмма у меня вполне характерна для людей страдающих тревожными и депрессивными расстройствами(т.е. то что успешно лечат антидепрессанты).

Некоторый стимулирующий эффект на меня оказывал витамин B1 в дозе 25 мг/сут, более того в дозе 50мг/сут он даже вызывал совершенно явную гиперстимуляцию(бессоница, потливость, усиление тревоги, учащение “кризов”). Не плацебо/ноцебо! 100%! Что-то, а действие препаратов от бездействия я отличать умею.

Кстати, иммунограма(я её как-то вывешивал, но не в полном виде):
http://img226.imageshack.us/my.php?image=immrf7.jpg

Вот на что я тут наткнулся:

Наряду с диссоциированной лекарственной толерантностью определенные трудности в терапии психических расстройств вызывает общая низкая толерантность к психотропным средствам, т. е. относительно соразмерная повышенная чувствительность как к их побочному, так и собственно терапевтическому действию. Чаще всего это имеет отношение к расстройствам невротического уровня — дистимическим, тревожным, психовегетативным, патохарактерологическим, как эндогенной, так и неэндогенной природы. Применение малых или средних доз психотропных средств обычно приводит к достаточно быстрому, но нестойкому улучшению, в то же время попытки увели- чения доз или даже их сохранения на прежнем уровне сопряжены с появлением разнообразных побочных эффектов, включая описанные выше. Кроме того, особенностью реакции на психофармакотерапию является не только объективная выраженность проявлений побочного действия, но и их субъективная непереносимость, что можно связать с астено-гиперестетическими компонентами структуры психопатологических расстройств. При этом обнаруживаются признаки общего повышения чувствительности к любым внешним воздействиям, колебания состояния в зависимости от ситуационно-средовых влияний, что создает особые трудности в поддержании достигнутого улучшения. Явления низкой толерантности к терапии (наряду с сенсибилизацией к другим внешним воздействиям) обычно тоже отражают измененность, уязвимость “почвы”, хотя и отличающейся некоторыми особенностями и не всегда доступной инструментальной верификации. Выраженные признаки церебрально-органической недостаточности или патологии сердечно-сосудистой, эндокринной систем могут отсутствовать, однако задолго до манифестации заболевания обычно прослеживаются те или иные нарушения психофизиологической реактивности: признаки “невропатической конституции” в детстве (тики, заикание, сноговорение, ночной энурез и др. ), склонность к аллергическим реакциям, вегетативная неустойчивость, проявляющаяся в выраженном вегетативном сопровождении эмоциональных реакций, метеотропная чувствительность, непереносимость жары, духоты, трудности адаптации к сменному режиму работы, преходящие церебрастенические и кардиалгические явления после интенсивных нагрузок. При обращениях за консультативной врачебной помощью в этих случаях нередко констатируется “вегето - сосудистая дистония”. При всей клинической недифференцированности данной диагностической категории она, по-видимому, отражает функциональную неполноценность психофизиологических механизмов адаптации, включая латентный дисбаланс или ограничение приспособительных ресурсов вегетативно-сосудистой регуляции, а также нейроэндокринных, иммунобиологических, нейрофизиологических процессов. В таком объеме понимание “почвы” близко представлениям В. В. Ковалева (1982, 1985), С. Ф. Семенова и К. А. Семеновой (1984) одизонтогенетических или обусловленных различными внешними неблагоприятными факторами особенностях “нервно-психической реактивности”, являющихся факторами риска развития психических заболеваний или влияющих на закономерности их течения. В таком контексте повышенная чувствительность к психотропным средствам может рассматриваться как частное проявление декомпенсации органически и соматически измененной почвы — в данном случае в форме общего повышения психофизиологической реактивности (в отличие от извращенной реактивности при диссоциированной толерантности).

Вот пара статеек затрагивающих тему пониженой толерантности:
http://www.consilium-medicum.com/media/psycho/03_03/92.shtml
http://www.consilium-medicum.com/media/psycho/03_01/38.shtml

Меня интересует один лишь вопрос(на который я пока никак не могу найти ответ):

Раз уж так повышена чувствительность со стороны побочных эффектов, разве нельзя ожидать что чувствительность к терапевтическому эффекту так же будет повышеной?

Как пример: человек с психозом не переносящий положенные ему 10-20 мг галоперидола, например, и непереносящий даже 5. Можно ли надеятся что ему помогут, скажем, милиграма 2-3?

Раз уж так повышена чувствительность со стороны побочных эффектов, разве нельзя ожидать что чувствительность к терапевтическому эффекту так же будет повышеной?

oleg82, я понимаю, как для Вас важны комментарии специалистов к Вашей “гипотезе”. Мнение специалиста, конечно же, могло послужить “фундаментом” в Ваших пробах. Но, если, к сожалению, комментариев не последует, Вам остается одно - пробовать самому. Только на практике Вы можете подтвердить Вашу “гипотезу”.
Я знаю, пока Вы не попробовали, в Вас живет надежда и очень не хотелось бы ее разрушать…
oleg82, Вы обсуждали с врачами в МНИИПе прием антидепрессантов СИОЗСН (велаксин, иксел, симбалта), по крайней мере, в плане побочек, они выглядят получше, по сравнению с СИОЗС (я помню, Вы писали, что от Паксила у Вас развился серотонинергический синдром)… Хотя, в инструкциях к СИОЗСН,в списке побочек, тоже упомянут данный синдром :(
Я писал Вам про солиан. По моим собственным ощущениям он значительно отличается от эглонила. Солиан значительно “мощнее” эглонила (сужу на основании собственного опыта). У меня очень высокая чувствительность к экстрапирамидным побочкам , даже рисполепт 2 мг. с 4 мг. циклодола я очень плохо переносил, так вот солиан в дозировках до 150 мг. у меня не вызывает ЭПС совсем, что нельзя сказать про эглонил (в дозировке 200 мг.)
Я так долго пишу о солиане, только по тому ,что у него очень широкий диапазон терапевтических дозировок 25 - 1200 мг. (в отличии от зелдокса, зипрексы, рисполепта), ну а Сероквель Вы пробовали, наверное, также как и Лепонекс.
Ваш примерный первичный диагноз, если не ошибаюсь, F21, в МНИИПе, как я понял, Вам поставили другой диагноз…
Но может быть, все же Ваше состояние - “некая смесь” F21 c депрессией, с астенией… и т. п. , тогда прием нейролептиков (конечно, атипиков) в “малых”, а в Вашем случае “микро” - дозах, наверное, был бы необходим…
Вы писали, что нейролептики Вам никогда не помогали, а , наоборот, вызывали пародоксальные реакции… Конечно, это , в некоторой степени , опровергает поставленный Вам F21…Но, если, это все же первичная негативная симптоматика(все-таки, судя по Вашим постам,например, абулия у Вас присутствует (ИМХО конечно же), тогда прием нейролептиков все же необходим…

Резюме: oleg82, на мой взгляд, Вам все-же необходимо принимать лекарства. Поэтому, нужно пробовать, искать “…ключ к неизвестному замку…”.
Вы,если не ошибаюсь, хотите попробовать клоназепам в “микро”- дозах … Не думаю, что транквилизатор, в чистом виде, - это то, что Вам нужно, скорее в комлексе с АД и все-же нейролептиком…
Но, естественно, пробуйте, то, что Вы считаете нужным, Вы уже столько болеете и так много перерпробовали , что уже, вправе, назначать самому себе лекарства…
От самолечения “микродозами” вреда не будет, только, не дай Бог, потерянная надежда…
Замечательно, было бы если в Ваших поисках Вам помогал врач, хотя-бы заочно.

oleg82, в предыдущем посте я допустил неточность.

Абулия (от греческого а — отрицательная частица и bulē — воля), болезненное безволие, выражающееся в отсутствии побуждений к деятельности, неспособности осуществить какое-либо действие, необходимость которого осознаётся; одно из проявлений апатии.

Конечно, болезненного безволия и неспособности осуществить какое-либо действие у Вас нет, извиняюсь за неточность. Я имел в виду некоторую эмоциональную “опустошенность”, что в принципе входит в клиническую картину F21.

некоторую эмоциональную “опустошенность”

Дело в том, что “шизофренная” эмоциональная опустошённость(та самая абулия) должна быть выражена в большей степени чем имеет место у меня. Я же скорее потерял остроту некоторых ошушений(например совсем не могу плакать), но интересов, желаний, стремлений, азарта и т.п. я не лишён. Не смотря на невозможность работать я в меру сил и возможностей постоянно ищу какие-то хобби, стараюсь общаться с людьми, ставить какие-то цели, очень многим интересуюсь. У меня вполне живая мимика, я быстро и много говорю, когда разговариваю. Я не абуличен, скорее тревожен, астеничен и анергичен.

Да, пожалуй, на сегодняшний сомент ключевой симптом моей болезни - это тревога. Сильнейная тревога(большинство других симптомов - её следствие). Просто неимоверная тревога(за 100 баллов по шкале шихана). На сколько мне известно, нейролептиками тревожные расстройства не лечатся.

Что касается клоназепама… задумка в том что он в некоторой степени “контактирует” с серотониновой системой. И показан для длительного лечения серотонинзависимых состояний(ОКР, ПР, ГТР, различные фобии, алгии и т.п.). Т.е. идея получить от него некоторое “антидепрессантно-подобное” действие, т.к. “чистые” антидепрессанты для меня слишком сильны и я физически не очень представляю как можно разломать таблетку какого-нибудь СИОЗС частей на 50-100(а нужна доза приблизительно такого порядка).

P.S. Гость, спасибо за поддержку.

oleg82, пожалуйста.
Последнее Ваше сообщение многое для меня прояснило.
Желаю Вам значительного улучшения Вашего состояния (а еще лучше полного выздоровления).
Будем надеяться, что специалисты, тоже выскажут свое мнение в данной ветке.
С Новым Годом Вас! Здоровья, здоровья и еще раз здоровья.

Не дождавшись ни одного совета по поводу выбора препарата, принял решение только на основе собственных догадок.

Что ж, эксперемент начался. Принимаю клоназепам. Эффект плацебо, которому все дозы и наименования покорны что-то не торопится проявляться. Другими словами эффекта пока 0. Видимо, доза пока слишком мала для появления РЕАЛЬНОГО действия.

физически не очень представляю как можно разломать табл

здравствуйте oleg82!возможно в ваших исканиях будет полезна эта информация:в своей практической деятельности я нередко встречался с проблемами повышенной чувствительности к пфт препаратам.в нашей клинике ведутся разработки по применению микродоз нейролептиков в частности мажептила.ранее мы довольно успешно ипользовали раствор этого препарата ,но per os (разведение в 250 мл 1-2 капли раствора мажептила ) всегда с подбором индивидуальной дозы .Но на текущий момент начались серьёзные проблемы с потавками раствора (пропал из продажи около 2 лет назад,но удавалось находить на складах ит.д.)из ситуации ,сложившейся на рынке пф препаратов удалось выйти таким образом:в любой хорошей аптеке есть возможность аппаратного деления таблеки хоть на 100 частей,объём они дополняют лактозой и в итоге у пациента есть возможность получать лечение микродозами препарата ,принимая порошок расфасованный в пакетики .