Микродозы нейролептиков и антидепрессантов on Психиатрия и психореаниматология

Re: Микродозы нейролептиков и антидепрессантов

Wed, 06 Jun 2007 22:44:39 +0400

Мое мнение - все это ерунда.
А средними дозами трифтазина или гала, особенно без корректоров, как у нас любят, (или с неадекватной коррекцией) получить ЭПС проще пареной репы на любых мозгах. А вот на высокие дозы трифтазина или галоперидола ЭПС выскаивает реже и/или требуется меньше корректора, т.к. гал в дозах за 20 мг. “корректирует сам себя”, т.к. уже работает и по Chrm1. Для галоперидола диапазон 10-20 мг. вообще самый противный, на мой взгляд. Трифтазин же пользую относительно редко, но там то же самое, с небольшой поправкой в большую сторону. Очевидно, что Зевс кидает молнии, но я считаю, что версию с электричеством не стоит сбрасывать со счетов.

Re: Микродозы нейролептиков и антидепрессантов

Wed, 06 Jun 2007 19:04:37 +0400

Руководствуясь Вашей логикой,

Логика не моя. Когда моя, я предпочитаю “имхо” употреблять.
На этот раз я не вычитал сказанное где-либо в интернете или книжках,
а просто пересказал с приема в ПНД, где МРТ кровообращения мозга сына рассматривали психиатр совместно со специалистом по томограммам, как мне этого врача представили. Она до меня просматривала томограммы и других пациентов.
Может Ваш опыт больше, но это заключение вообщем-то хорошо согласуется с тем фактом, что сына догнали в стационаре до нейролептического синдрома совсем средними по приказу 311
дозами трифтазина всего за 25 дней.
(При том, что средне-рекомендуемый срок содержания в стационаре по моим справкам 45 дней)

Re: Микродозы нейролептиков и антидепрессантов

Tue, 05 Jun 2007 21:21:37 +0400

Для лучшего представления вы можете руководствоваться примером моего сына, у которого по МРТ - “задержанное” мозговое кровообращение, т.е. лекарство долго не выводится из мозга и его малые дозы действуют многократно.

Для лучшего представления, я все же буду руководствоваться своими знаниями в области анатомии и физиологии, и эти знания мне подсказывают, что это не так. Избыточность кровоснабжения огромная, я не поверю, что даже у древнего дементного старика с цереброваскулярной болезнью и полной декомпенсайией отклонения в выведении препарата именно из тканей мозга именно по причине нарушений сосудистой природы составят значимую величину. Покажите мне на МРТ атрофию вещества головного мозга, расширение желудочков и субарахноидальных пространств, покажите гидроцефалию и т.п. и я поверю в то, что у пациента значимо нарушено кровоснабжение, и все равно не поверю, что лекарство будет в этом мозгу “действовать многократно”. Вполне вероятно, что при грубой органической патологии оно будет действовать неожиданно в силу измененной физиологии тканей, но уж не многократно. Значимо период полувыведения может увеличиваться при патологии почек/печени/жкт в зависимости от основных путей метаболизма для препарата икс.
Пожалуй, из всех психиатрических препаратов только некоторые бензо могут “действовать многократно” - те, которые выводятся с желчью и при выраженном ухудшение моторики кишечника может быть повторное всасывание вещества и метаболитов (старики, онкологические больные).
Руководствуясь Вашей логикой, у ИБСников, время действия , например, антиаритмиков колебалось бы в разы из-за недостаточного кровотока… но этого почему то не происходит. Вводим препарат в холодную, синюю конечность, пораженную облитерирующим эндартериитом, и наслаждаемся многократным действием лекарства в конечности? Как бы не так.
Короче, Вы поняли к чему я клоню.

Re: Микродозы нейролептиков и антидепрессантов

Tue, 05 Jun 2007 17:35:50 +0400

Dr.Admin:
Я могу представить (сильно напрягая фантазию), как и почему очень малые дозы не переносятся, но представить, как они будут работать, я уже не могу.

Для лучшего представления вы можете руководствоваться примером моего сына, у которого по МРТ - “задержанное” мозговое кровообращение, т.е. лекарство долго не выводится из мозга и его малые дозы действуют многократно.

Re: Микродозы нейролептиков и антидепрессантов

Wed, 23 May 2007 00:29:26 +0400

Помимо антипсихотического ,дезингибирующий , но без каких либо запредельных гиперстимулирующих эффектов

Re: Микродозы нейролептиков и антидепрессантов

Tue, 22 May 2007 22:56:31 +0400

Ну а действие все же какое у мажептила в таких дозах?

Re: ООчень нужен заочный совет!

Tue, 22 May 2007 00:42:42 +0400

Уважаемый Максим!Применение микродоз НЛ осуществлялось как составляющая холистического подхода терапии эндогенных расстройств в условиях отделения первичного эпизода .Использование микродозных типичных( не только мажептила )антипсихотиков проводилось ,естественно,не в остром периоде ,а зачастую “дотитровывалось” до оных дозировок на стадию поддержки(оказалось ,что НЛ работают и ниже рекомендованных минимально -эффективных дозировок ,но при этом есть свои закономерности ) , сопровождалось назначением нормотимиков и антидепрессантов + массивная психотерапевтическая интервенция ,адаптированная для эндогенных процессов + социальная реабилитация уже в амбулаторном режиме .Упор был сделан на мажептил,исходя из его рецепторного профиля.

Re: ООчень нужен заочный совет!

Tue, 08 May 2007 01:26:55 +0400

dmitriev пишет:
в нашей клинике ведутся разработки по применению микродоз нейролептиков в частности мажептила

Владимир, при каких именно расстройствах Вы использовали микродозы мажептила?
И еще… смысл этого мероприятия? Уменьшение побочки? или же микродозы обладают каким-то действием, которое не проявляется при обычной дозе?
Малые дозы нейролептиков ведь обладают активирующим эффектом? И мажептил вроде как считается препаратом с растормаживающим действием… А микродозы мажептила вообще должны тогда оказывать суперстимулирующий эффект? Или как?

Re: ООчень нужен заочный совет!

Fri, 09 Mar 2007 09:25:26 +0300

oleg82, как Ваше самочувствие?

Re: ООчень нужен заочный совет!

Mon, 22 Jan 2007 05:47:34 +0300

Бросил я эту затею. По крайней мере пока(всё это очень “мутно” и непонятно, а что непонятно - не вызывает у меня энтузиазма). Лучше депривацию сна проведу(не за раз, конечно). От этого дела эффект точно будет.

Re: ООчень нужен заочный совет!

Sun, 21 Jan 2007 17:22:59 +0300

oleg82, как Ваши дела? Изменилось ли что-то в Вашем состоянии?

Re: ООчень нужен заочный совет!

Fri, 12 Jan 2007 00:33:56 +0300

физически не очень представляю как можно разломать табл

здравствуйте oleg82!возможно в ваших исканиях будет полезна эта информация:в своей практической деятельности я нередко встречался с проблемами повышенной чувствительности к пфт препаратам.в нашей клинике ведутся разработки по применению микродоз нейролептиков в частности мажептила.ранее мы довольно успешно ипользовали раствор этого препарата ,но per os (разведение в 250 мл 1-2 капли раствора мажептила ) всегда с подбором индивидуальной дозы .Но на текущий момент начались серьёзные проблемы с потавками раствора (пропал из продажи около 2 лет назад,но удавалось находить на складах ит.д.)из ситуации ,сложившейся на рынке пф препаратов удалось выйти таким образом:в любой хорошей аптеке есть возможность аппаратного деления таблеки хоть на 100 частей,объём они дополняют лактозой и в итоге у пациента есть возможность получать лечение микродозами препарата ,принимая порошок расфасованный в пакетики .

Re: ООчень нужен заочный совет!

Thu, 11 Jan 2007 11:28:58 +0300

Не дождавшись ни одного совета по поводу выбора препарата, принял решение только на основе собственных догадок.

Что ж, эксперемент начался. Принимаю клоназепам. Эффект плацебо, которому все дозы и наименования покорны что-то не торопится проявляться. Другими словами эффекта пока 0. Видимо, доза пока слишком мала для появления РЕАЛЬНОГО действия.

Re: ООчень нужен заочный совет!

Thu, 04 Jan 2007 20:37:33 +0300

oleg82, пожалуйста.
Последнее Ваше сообщение многое для меня прояснило.
Желаю Вам значительного улучшения Вашего состояния (а еще лучше полного выздоровления).
Будем надеяться, что специалисты, тоже выскажут свое мнение в данной ветке.
С Новым Годом Вас! Здоровья, здоровья и еще раз здоровья.

Re: ООчень нужен заочный совет!

Thu, 04 Jan 2007 18:43:13 +0300

некоторую эмоциональную “опустошенность”

Дело в том, что “шизофренная” эмоциональная опустошённость(та самая абулия) должна быть выражена в большей степени чем имеет место у меня. Я же скорее потерял остроту некоторых ошушений(например совсем не могу плакать), но интересов, желаний, стремлений, азарта и т.п. я не лишён. Не смотря на невозможность работать я в меру сил и возможностей постоянно ищу какие-то хобби, стараюсь общаться с людьми, ставить какие-то цели, очень многим интересуюсь. У меня вполне живая мимика, я быстро и много говорю, когда разговариваю. Я не абуличен, скорее тревожен, астеничен и анергичен.

Re: ООчень нужен заочный совет!

Thu, 04 Jan 2007 16:38:31 +0300

oleg82, в предыдущем посте я допустил неточность.

Абулия (от греческого а — отрицательная частица и bulē — воля), болезненное безволие, выражающееся в отсутствии побуждений к деятельности, неспособности осуществить какое-либо действие, необходимость которого осознаётся; одно из проявлений апатии.

Конечно, болезненного безволия и неспособности осуществить какое-либо действие у Вас нет, извиняюсь за неточность. Я имел в виду некоторую эмоциональную “опустошенность”, что в принципе входит в клиническую картину F21.

Re: ООчень нужен заочный совет!

Thu, 04 Jan 2007 14:06:21 +0300

Раз уж так повышена чувствительность со стороны побочных эффектов, разве нельзя ожидать что чувствительность к терапевтическому эффекту так же будет повышеной?

oleg82, я понимаю, как для Вас важны комментарии специалистов к Вашей “гипотезе”. Мнение специалиста, конечно же, могло послужить “фундаментом” в Ваших пробах. Но, если, к сожалению, комментариев не последует, Вам остается одно - пробовать самому. Только на практике Вы можете подтвердить Вашу “гипотезу”.
Я знаю, пока Вы не попробовали, в Вас живет надежда и очень не хотелось бы ее разрушать…
oleg82, Вы обсуждали с врачами в МНИИПе прием антидепрессантов СИОЗСН (велаксин, иксел, симбалта), по крайней мере, в плане побочек, они выглядят получше, по сравнению с СИОЗС (я помню, Вы писали, что от Паксила у Вас развился серотонинергический синдром)… Хотя, в инструкциях к СИОЗСН,в списке побочек, тоже упомянут данный синдром :(
Я писал Вам про солиан. По моим собственным ощущениям он значительно отличается от эглонила. Солиан значительно “мощнее” эглонила (сужу на основании собственного опыта). У меня очень высокая чувствительность к экстрапирамидным побочкам , даже рисполепт 2 мг. с 4 мг. циклодола я очень плохо переносил, так вот солиан в дозировках до 150 мг. у меня не вызывает ЭПС совсем, что нельзя сказать про эглонил (в дозировке 200 мг.)
Я так долго пишу о солиане, только по тому ,что у него очень широкий диапазон терапевтических дозировок 25 - 1200 мг. (в отличии от зелдокса, зипрексы, рисполепта), ну а Сероквель Вы пробовали, наверное, также как и Лепонекс.
Ваш примерный первичный диагноз, если не ошибаюсь, F21, в МНИИПе, как я понял, Вам поставили другой диагноз…
Но может быть, все же Ваше состояние - “некая смесь” F21 c депрессией, с астенией… и т. п. , тогда прием нейролептиков (конечно, атипиков) в “малых”, а в Вашем случае “микро” - дозах, наверное, был бы необходим…
Вы писали, что нейролептики Вам никогда не помогали, а , наоборот, вызывали пародоксальные реакции… Конечно, это , в некоторой степени , опровергает поставленный Вам F21…Но, если, это все же первичная негативная симптоматика(все-таки, судя по Вашим постам,например, абулия у Вас присутствует (ИМХО конечно же), тогда прием нейролептиков все же необходим…

Re: ООчень нужен заочный совет!

Tue, 02 Jan 2007 15:50:22 +0300

Вот на что я тут наткнулся:

Наряду с диссоциированной лекарственной толерантностью определенные трудности в терапии психических расстройств вызывает общая низкая толерантность к психотропным средствам, т. е. относительно соразмерная повышенная чувствительность как к их побочному, так и собственно терапевтическому действию. Чаще всего это имеет отношение к расстройствам невротического уровня — дистимическим, тревожным, психовегетативным, патохарактерологическим, как эндогенной, так и неэндогенной природы. Применение малых или средних доз психотропных средств обычно приводит к достаточно быстрому, но нестойкому улучшению, в то же время попытки увели- чения доз или даже их сохранения на прежнем уровне сопряжены с появлением разнообразных побочных эффектов, включая описанные выше. Кроме того, особенностью реакции на психофармакотерапию является не только объективная выраженность проявлений побочного действия, но и их субъективная непереносимость, что можно связать с астено-гиперестетическими компонентами структуры психопатологических расстройств. При этом обнаруживаются признаки общего повышения чувствительности к любым внешним воздействиям, колебания состояния в зависимости от ситуационно-средовых влияний, что создает особые трудности в поддержании достигнутого улучшения. Явления низкой толерантности к терапии (наряду с сенсибилизацией к другим внешним воздействиям) обычно тоже отражают измененность, уязвимость “почвы”, хотя и отличающейся некоторыми особенностями и не всегда доступной инструментальной верификации. Выраженные признаки церебрально-органической недостаточности или патологии сердечно-сосудистой, эндокринной систем могут отсутствовать, однако задолго до манифестации заболевания обычно прослеживаются те или иные нарушения психофизиологической реактивности: признаки “невропатической конституции” в детстве (тики, заикание, сноговорение, ночной энурез и др. ), склонность к аллергическим реакциям, вегетативная неустойчивость, проявляющаяся в выраженном вегетативном сопровождении эмоциональных реакций, метеотропная чувствительность, непереносимость жары, духоты, трудности адаптации к сменному режиму работы, преходящие церебрастенические и кардиалгические явления после интенсивных нагрузок. При обращениях за консультативной врачебной помощью в этих случаях нередко констатируется “вегето - сосудистая дистония”. При всей клинической недифференцированности данной диагностической категории она, по-видимому, отражает функциональную неполноценность психофизиологических механизмов адаптации, включая латентный дисбаланс или ограничение приспособительных ресурсов вегетативно-сосудистой регуляции, а также нейроэндокринных, иммунобиологических, нейрофизиологических процессов. В таком объеме понимание “почвы” близко представлениям В. В. Ковалева (1982, 1985), С. Ф. Семенова и К. А. Семеновой (1984) одизонтогенетических или обусловленных различными внешними неблагоприятными факторами особенностях “нервно-психической реактивности”, являющихся факторами риска развития психических заболеваний или влияющих на закономерности их течения. В таком контексте повышенная чувствительность к психотропным средствам может рассматриваться как частное проявление декомпенсации органически и соматически измененной почвы — в данном случае в форме общего повышения психофизиологической реактивности (в отличие от извращенной реактивности при диссоциированной толерантности).

Re: ООчень нужен заочный совет!

Fri, 29 Dec 2006 10:46:13 +0300

ведь Вы обсуждали различные варианты с врачами в МНИИП

Обсуждал! Эта тема поднималась даже при директоре. Никто категорически не против, но ответ примерно следующий: “В психиатрии не накоплен соответстующий опыт лекарственной терапии людей с подобной чувствительностью”. Т.е. маскимум что предложили в плане лекарств - это попробывать эту схему с микродозами на свой страх и риск(хотя, риску тут не много, разве что раочароваться).

Есть только некоторые сомнения на счёт того ЧЕМ(???) лечиться. Потому вопрос тут и поднял. А что мне остаётся? Теперь ТОЛЬКО самолечение(но очень надеюсь что с подсказками специалистов хотябы из Интернета). В ПНД я эту тему даже поднимать не буду, они не поймут, 100%.

Re: ООчень нужен заочный совет!

Fri, 29 Dec 2006 00:10:10 +0300

Имеет ли смысл попробывать(за неимением альтернативы) или это в любом случае похоже на полную чушь?

Я не врач, но давно присутствую на сайте в качестве читателя и довольно неплохо ознакомлен с Вашей историей болезни (Вы давали ссылку на Ваш блог). Я думаю, что стоит пробовать (ключевые слова - за неимением альтернативы). oleg82, пробуйте, ведь Вы обсуждали различные варианты с врачами в МНИИП.

Блин, ну ЧТО-ТО то делать надо. Ибо достало!

Re: ООчень нужен заочный совет!

Thu, 28 Dec 2006 01:23:16 +0300

стоит, так как сам говоришь, что альтернативы нет

Re: ООчень нужен заочный совет!

Wed, 27 Dec 2006 21:43:13 +0300

Так всё-таки(вопрос врачам):

Имеет ли смысл попробывать(за неимением альтернативы) или это в любом случае похоже на полную чушь?

Блин, ну ЧТО-ТО то делать надо. Ибо достало!

Re: ООчень нужен заочный совет!

Fri, 22 Dec 2006 14:50:19 +0300

а нет эндокринных расстройств (проверено). а имунные: аллергия во время лечения прошла на всю бытову пыль.
просто усилилось оволосение тела. Ну ладно. Я этот вопрос в другой теме задал. Надеюсь врачи ответят.

Re: ООчень нужен заочный совет!

Fri, 22 Dec 2006 14:45:21 +0300

мск = Москва.

Re: ООчень нужен заочный совет!

Fri, 22 Dec 2006 14:23:06 +0300

не думаю что от таблетки депакина и с тобой что то случится

ну, всякое бывает

если такой умный может подскажешь от чего стало больше волос (хотя НЛ могут воздействовать на эндокринную систему)

Влияют. Но не сероквель и не 2 капли галоперидола. Да и влиюют как правило несколько другим образом(хотя, возможно тут всё индивидуально - врачам с некоторым клиническим опытом виднее). Кстати, эндокринные растройства(как и имунные) могут развиться как следствие самого психического заболевания, а не только приёма препаратов.

Re: ООчень нужен заочный совет!

Thu, 21 Dec 2006 14:48:01 +0300

кстати и уж если встал вопрос, может тогда скажете где и у кого вы лечились, где лежали и чем вас лечили и какие были побочки.

Re: ООчень нужен заочный совет!

Thu, 21 Dec 2006 14:47:20 +0300

Данила, спасибо за ответ, только можно поконкретнее? мск. - это Москва или Минск, или другой город?

Re: ООчень нужен заочный совет!

Thu, 21 Dec 2006 14:41:47 +0300

я живу в мск. и если вам интересно могу дать координаты врачей, клиники и тд и тп.
кстати в этой клинике лежат бесплатно вообще.

Re: ООчень нужен заочный совет!

Thu, 21 Dec 2006 14:38:31 +0300

если такой умный может подскажешь от чего стало больше волос, если помимо сероквеля и пантогама я не пью ничего а возраст уже не тот чтобы проходить половое созревание? при этом я вообще не волосат от природы (вся семья такая) а теперь покрылся волосами.
может стоит ввести синдром уникальности? а то вот ты тут пишешь, что даже самые умные руками разводят в твоем случае, что волосат я не от этого(хотя НЛ могут воздействовать на эндокринную систему) и самое главное создается впечатление что ты от этого удовольствие получаешь?
просто я видел таких, которых ничто не брало… а им просто болеть нравилось-хороший повод чтобы себя оправдывать. извини, что в таком тоне… но какой задал.

Re: ООчень нужен заочный совет!

Thu, 21 Dec 2006 14:23:41 +0300

и я с 10 падаю. просто пил на ночь и спал часов по 15 а просыпался с давлением 80 на 50. организм медлено но привыкнет. не думаю что от таблетки депакина и с тобой что то случится так же и от галлоперидола, который я начинал принимать с ДВУХ капель в сутки. а больше 9 мне не понадобилось.

Re: ООчень нужен заочный совет!

Thu, 21 Dec 2006 10:06:00 +0300

Добрый день! Извините, что встреваю в вашу дискуссию.. Данила, я очень рада, что вы имели счастье общаться и лечиьься у таких замечательных докторов… Будьте добры, Вы не подскажете, в каком городе Вы живете?
С уважением, Вика

Re: ООчень нужен заочный совет!

Thu, 21 Dec 2006 03:15:46 +0300

Галоперидол 9 капель в сутки. Депакин - таблетка в сутки (просто энцефаллограмма показала низкий порог судорожной готовности). Так длилось первые две недели, затем добавили сероквель и к дозе в 0,25(общая слоабость и давление падало до 80 на 60-50) я привыкал пару недель, потом добавили сероквель еще 25 - еще пару недель привыкал, затем довабили еще 0,25 и в общей дозе 0,75 получилось. потом появилась “неусидчивость” от галлоперидола и добавили пантогам по 2 таблетки 3 раза в день (но дозу наращивали начиная с одной таблетки). и циклодол - 1 - 2 таблетки в сутки. Через пару месяцев галоперидол отменили оставили только сероквель и пантогам(пантокальцин).

Re: ООчень нужен заочный совет!

Wed, 20 Dec 2006 21:45:09 +0300

Зато от сероквеля нос закладывает жесть как.

У меня тоже при приеме сероквеля сильно “закладывало” нос.
В таких случаях сероквель нужно принимать вместе с антигистаминным (противоаллергическим) препаратом. Я принимал сероквель вместе с фенкаролом 50 мг( 2 таблетки по 25 мг., одна не помогала)

Re: ООчень нужен заочный совет!

Wed, 20 Dec 2006 18:29:37 +0300

У меня обсессивно компульсивное расстройство. На начальном этапе лечения без депрессивного эпизода.
В общем чем лечили. Галоперидол 9 капель в сутки. Депакин - таблетка в сутки (просто энцефаллограмма показала низкий порог судорожной готовности). Так длилось первые две недели, затем добавили сероквель и к дозе в 0,25(общая слоабость и давление падало до 80 на 60-50) я привыкал пару недель, потом добавили сероквель еще 25 - еще пару недель привыкал, затем довабили еще 0,25 и в общей дозе 0,75 получилось. потом появилась “неусидчивость” от галлоперидола и добавили пантогам по 2 таблетки 3 раза в день (но дозу наращивали начиная с одной таблетки). и циклодол - 1 - 2 таблетки в сутки. Через пару месяцев галоперидол отменили оставили только сероквель и пантогам(пантокальцин). У меня не переносимость транквилизаторов в сочетании с АД и НЛ и поэтому затею пить транки мы с доктором оставили. Затем у меня под действием НЛ (я так склонен думать) вылезла аппатичность мне назначили Коаксил - весьма мягкий АД. но меня с него эйфоризировало первую неделю с 1 таблетки нереально. В общем в итоге я пил 2 таблетки коаксила (3 таблетки во мне вызывали напряженность). затем через месяц полтора коаксила его ресурс для меня был исчерпан. Отказались и от него. Собственно теперь пью пантогам и сероквель 0,25. и то как не день а слабость как при гриппе при этом психика и эмоции - все замечательно. Только телесная слабость. Вот от болезни остались одни хвосты. Мысли иногда “застревают”, в основном тревожного характера, иногда после разговора не сразу уходят окончательные остатки последних или важных фраз из головы (опять же если разговор для меня значительный), иногда легкая ажитация и повышенная тревожность по поводу и без повода. И есть страх страха(иной раз берусь за дело и накатывает тревога что сейчас вернутся обсессии и я не смогу дело выполнить). Есть навязчивая сомнительность. Ну и по неврологии есть немного - раздражителен, но при этом весел. В общем такая котовасия =). А в анамнезе у меня 94г.: перелом основания черепа, ушиб головного мозга средней степени тяжести, кровоизлияние в мозг. 95г. Апрель: сотрясение мозга средней степени тяжести. Скомпенсирован замечательно: тьфу тьфу - органики никакой. ЯМРТ и КТ показывают что все идеально. А вот на ЭЭГ - снижен порог судорожной готовности. И по правой стороне есть какие то очаги. Все.
Иногда реагирую на погоду, иногда нет. Собственно были тики… и как ни странно вылечил их у народной целительницы, перед этим пролежав пару раз в больницах безрезультатно. Собственно по психиатрии окончательно загнался в прошлом апреле, хотя думаю задатки были года с 2002-2003 (хотя навязчивая склонность к симметрии у меня с детства) Обычно атаковал невропатолога и все как обычно - ноотропы и всякий цинаризин или кавинтон. Все. Ну витаминчики пью. Была аллергия на пыль. После начала лечения Обсессий спустя пару месяцев аллергия прошла. Зато от сероквелся нос закладывает жесть как. Да, начал потихонечку практиковать медитативные практики. Очень не плохо. Собственно вот и все. Кстати как восстанавливался после травмы - позвонки были сломаны. Нарушена координация. В начале научился ходить заново, а потом занялся профессионально лыжами. Вот и все.
Да и по поводу перемен. Результаты от небольших доз психотропов у меня замечательные. Только вот ноги и руки стали более волосатыми раза в два =).
Да и мое лечение начали в конце марта, а в конце апреля я уже был в Германии на международном семинаре. Но правда все же 3,5 недели провалялся в отделении пограничной психиатрии.
Думаю твоя проблема тоже легко решаема. Просто нужно подобрать подходящую тебе схему. Думаю - тебе нужен очень хороший психиатр(и желательно несколько) в связке с невропатологом-вегетологом и они быстренько найдут хорошую схему лечения. Просто, чтобы это было осознанно, а не методом тыка. Вот лично меня наблюдало наверно с десяток в стационаре и они все вместе принимают участие в лечении и в обсуждении какие препараты назначить. Просто есть ведущий меня врач, но я могу до сих пор с вопросами подходить к любому из тех, кто меня наблюдал. И там, где лежал я - врач назначает препарат, только заранее посоветовавшись с коллегами. Я очень(даже больше чем очень, но не нахожу слов, чтобы написать =)) доволен результатом. Главное доверять тому, кто Вас лечит. О как расписаля. В общем будь здоров.

Re: ООчень нужен заочный совет!

Wed, 20 Dec 2006 14:49:08 +0300

Такое бывает. А у тебя случаем не было ЧМТ? я сам не врач. но с психиатрией в свое время столкнулся. На сколько осведомлен я - бывает после чмт. вообще после чмт препараты ведут себя зачастую иначе. дают иные побочки и тд и тп. Я живой тому пример. дроблю таблеточки как миленький. Вооружаемся офисным ножом для резки бумаги и дробим таблетки на маленькие составляющие. Причем всеравно определенный период нужно подождать, чтобы хотябы к маленьким дозам привыкнуть.

Re: ООчень нужен заочный совет!

Tue, 19 Dec 2006 16:15:56 +0300

Да такое бывает. Зачастую после ЧМТ.
Сам дроблю таблеточки ножом для бумаги. на мелкие мелкие составляющие.

Re: ООчень нужен заочный совет!

Tue, 19 Dec 2006 15:59:51 +0300

Такое бывает. А у тебя случаем не было ЧМТ? я сам не врач. но с психиатрией в свое время столкнулся. На сколько осведомлен я - бывает после чмт. вообще после чмт препараты ведут себя зачастую иначе. дают иные побочки и тд и тп. Я живой тому пример. дроблю таблеточки как миленький. Вооружаемся офисным ножом для резки бумаги и дробим таблетки на маленькие составляющие. Причем всеравно определенный период нужно подождать, чтобы хотябы к маленьким дозам привыкнуть.

Re: ООчень нужен заочный совет!

Tue, 19 Dec 2006 11:45:08 +0300

А какой препарат чисто технически(с точки зрения тетрации дозы) будет удобнее всего использовать в качестве мягкого серотонинстимулирующего средства? Кроме клоназепама ничего в голову не приходит. Ибо не разломишь же таблетку паксила(например) на сто(опять же, например) частей. Какой из ингибиторов о/з серотонина(необязательно селективных) самый слабый?

Заранее благодарю. Конкретный совет будет очень ценен. Т.к. делать что-то надо, а самостоятельное решение как-то не вселяет уверенности в правильности действий.

Re: ООчень нужен заочный совет!

Fri, 15 Dec 2006 19:40:41 +0300

стоит, но только из академического интереса.

Примерно так я и думал(и даже слышал от пары-тройки психиатров). Для меня это какой-никакой шанс попробывать хоть что-то, а если же данная схема сработает то это ещё и данные для психиатрической науки, я надеюсь.

как и почему очень малые дозы не переносятся

Как раз дело в том что “очень малые” вполне нормально переносятся. Не переносятся просто малые.

P.S. Под “малыми” я тут подразумеваю в разы меньше среднетерапевтических, а под “очень малыми” - в десятки раз.

Re: ООчень нужен заочный совет!

Fri, 15 Dec 2006 19:08:42 +0300

Мне думается… стоит, но только из академического интереса. Я могу представить (сильно напрягая фантазию), как и почему очень малые дозы не переносятся, но представить, как они будут работать, я уже не могу.

Микродозы нейролептиков и антидепрессантов

Fri, 15 Dec 2006 18:40:13 +0300

Прошу прощение за кричащее название темы, но совет действительно очень нужен. Я запутался, как и те врачи которых я последние годы посещал очно. Теперь не знаю что и делать.

Собственно вопрос:

Имеет ли смысл при наличае показаний принимать малые(возможно, даже очень малые) дозы антидепрессантов при непререносимости обычных(среднетерапевтических)???

Раз уж так повышена чувствительность со стороны побочных эффектов, разве нельзя ожидать что чувствительность к терапевтическому эффекту так же будет повышеной? Или эти “чувстительности” чаще никак не связаны между собой?