Органическое расстройство или БАР? on Психиатрия и психореаниматология

Re: органическое расстройство или БАР?

Sun, 06 Jun 2010 05:24:38 +0400

Sonia пишет:

Сосудистые препараты принимали одновременно с АД? Sonia, а вы постоянно принимаете АД и нормотимики или принимаете их периодами?

Я лечусь без перерывов, лекарства принимаю с 17 лет постоянно. У меня циркулярный тип течения БАР, без светлых промежутков, только лекарственная ремиссия. Сосудистые препараты и др. ассортимент неврологов принимала всегда вместе с основной терапией, это приносило наилучшие результаты!
Нормотимики принимаю очень длительное время, учитывая ремиссию на монотерапии литием.

Я не могу принимать препараты длительное время. По нескольким причинам.
Во-первых, жалко печень.
Во-вторых, меня напрягает ровное состояние.
Я уже привыкла к этим качелям.
То плохо, то прекрасно, то нормально.

Re: органическое расстройство или БАР?

Fri, 04 Jun 2010 23:41:49 +0400

Сосудистые препараты принимали одновременно с АД? Sonia, а вы постоянно принимаете АД и нормотимики или принимаете их периодами?

Я лечусь без перерывов, лекарства принимаю с 17 лет постоянно. У меня циркулярный тип течения БАР, без светлых промежутков, только лекарственная ремиссия. Сосудистые препараты и др. ассортимент неврологов принимала всегда вместе с основной терапией, это приносило наилучшие результаты!
Нормотимики принимаю очень длительное время, учитывая ремиссию на монотерапии литием. Теперь все не так просто, нужен и АД. Нету среди них идеального, к сожалению: от одного вес увеличивается, другой либидо понижает, третий неэффективен… Хотя есть мои: это амитриптилин и Феварин. Амитриптилин ВСЕГДА снимает любую депрессию и тревогу, а потом можно на Феварин перейти, который, хвала всем святым, перестал снижать либидо. Скорее всего я на этом и остановлюсь (хотя много раз уже это говорила), печень моя многострадальная вечных экспериментов терпеть не будет (проверяю ее регулярно - все пока в норме).

Re: органическое расстройство или БАР?

Thu, 03 Jun 2010 10:35:36 +0400

Sonia пишет:
Dr.Admin вроде дал ответ на этот вопрос, что “нужно подходить к проблеме со всех сторон, комплексно, а не загоняться по поводу классификаций и диагнозов”. И что “деление на оганику и эндогенные заболевания (напр. БАР) очень убогое представление о природе вещей”. Также “забываем про то, что называем сегодня миксты” (смешанные заболевания).
Т.е. нужно комплексное лечение. .

Я не совсем поняла, что в данном случае подразумевается под комплексным лечением. Комплексное лечение в смысле: при начале депрессии начинать пить и АД и нормотимики и сразу препараты, улучшающие мозговое кровообращение?
Или лечить ту симптоматику, которая беспокоит на данный момент? Например, если беспокоит головоокружение, головная боль и другие проблемы неврологического плана, значит пить препараты для улучшения мозгового кроообращения, а если депрессия значит принимать АД и нормотимики?

Re: органическое расстройство или БАР?

Thu, 03 Jun 2010 00:47:25 +0400

Невропатологу я не рассказывала о депрессиях и о том, что мне ставили диагноз БАР. Потому как к невропатологу я ходила в обычную поликлинику и афишировать свои психиатрически проблемы я не хочу (к психиатрам то я ходила к частным).

А, ну тогда понятно, почему правильный диагноз не поставили.

Если БАР имеет в основе именно органические нарушения, то лечить нужно прежде всего органику? Т.е. если при обычном БАР как правило достаточно АД и нормотимиков, то при БАР, имеющего органическую природу, необходимы прежде всего препараты, улучшающие мозговое кроообращение и уже как доп. средства возможно понадобятся АД и нормотимики? или я не права?

Re: органическое расстройство или БАР?

Wed, 02 Jun 2010 14:01:37 +0400

Sonia пишет:
А какой точный диагноз Вам доктора поставили?

Первый психиатр, к которому я обратилась, ставил БАР.
Второй - тоже БАР. Но после моего лечения у невропатолога он сказал, что возможно причина моих депрессий органика, а не эндогенные нарушения.

Первый невропатолог ставил синдром Меньера.
Потом я обратилась к другому невропатологу, он сказал, что никакого синдрома Меньера у меня нет, сказал, что у меня преходящие нарушения мозгового кровообращения, возможно это 1 стадия дисциркуляторной энцефалопатии, но так сразу только на основании МРТ и моих жалоб, он не может поставить мне такой диагноз. Сказал, что нужно переодически наблюдаться у него.
Невропатологу я не рассказывала о депрессиях и о том, что мне ставили диагноз БАР. Потому как к невропатологу я ходила в обычную поликлинику и афишировать свои психиатрически проблемы я не хочу (к психиатрам то я ходила к частным).

Re: Органическое расстройство или БАР?

Wed, 02 Jun 2010 13:38:38 +0400

Dr.Admin, спасибо за развернутый ответ.

С другой стороны у нас есть нечто цикличное, соответствующее, вероятно, критериям F30-32, можно даже немного дальше 10МКБ пойти и предположить II тип… Выводы? Хрен редьки не слаще. Есть симптомы БАР и есть органика. Нужно подходить к проблеме со всех сторон, комплексно, а не загоняться по поводу классификаций и диагнозов, в чистоте которых идеал не всегда достижим в принципе. Я так думаю.
Что там было в марте, совпадение или нет - время покажет.

Re: Органическое расстройство или БАР?

Wed, 02 Jun 2010 04:15:03 +0400

Деление на оганику и эндогенные заболевания очень убогое представление о природе вещей, на мой взгляд. Т.е. прекрасное для своего времени, но вот не на сегодня. В обоих случаях есть субстрат и есть патология на этом субстрате. Это очевидно. Скажем, если мы визуализируем нечто современной штуковиной некой, то органика, если штуковина не видит - эндогенное заболевание? При том, что много бумаги исписано на тему, что и как именно не так при тех самых эндогенных заболеваниях. Можно и визуализировать в т.ч, кстати.
Еще часто забываем про то, что называем сегодня миксты, будто в одном организме не может происходить что то на разных уровнях.
Снежневский, кстати, ввел понятие “эндогенно-органическое” - тушите свет. Ок, что есть эндогенное заболевание? Хрен его знает. Снежневский, Тиганов говорили “эндогенный” подразумевали “генетически детерминированный”. Сегодня мы знаем, что все несколько сложнее. Специфического генетического фактора все еще нет, и многие стоят на позициях, что его и не будет уже, но нет даже и намека на опровержение генетической компоненты, более того, и в этом отношении серьезные подвижки есть. Сегодня мы вроде бы смотрим на ту же шизофрению, как на гетерогенное расстройство. Говорим о всяких эпигенетических факторах, о предрасположенности (недавно еще было бы модно вставить тут термин диатез) бла-бла-бла и все такое. К чему это я?
Можем ли мы на практическом уровне избегать концептуально дурных дефиниций? Можем, но только тогда, когда им будет замена. Сегодня без слов эндогенное и органическое будет сложно. С другой стороны, что нам мешает иметь некую незамутненность и в этом отношении. Ничего.
БАР у меня или не БАР? А какая половая разница?
В 10 МКБ есть
F06.31 Органическое биполярное расстройство
Нам нужны для его постановки:

Re: органическое расстройство или БАР?

Tue, 01 Jun 2010 23:06:03 +0400

А какой точный диагноз Вам доктора поставили?

мрт-признаки начальных проявлений дисциркуляторной энцефалопатии

Врачи должны руководствоваться МКБ-10, а там нет такого заболевания.

и в течении полутора месяцев пила кавинтон и еще какой-то перпарат, содержащий витамины группы В1,В6,В12.

Кавинтон не имеет доказанного эффекта…

Органическое расстройство или БАР?

Tue, 01 Jun 2010 13:03:31 +0400

Первый раз мне поставили диагноз БАР около 4 лет назад. Поставил его частнопрактикующий психиатр. В больницах по поводу своего заболевания ни разу не лежала.
Проявляться расстройство начало задолго до того как мне выставили такой диагноз.
Симптомами были: переодически повторяющиеся депрессии (тоска, тревога) с сильными суицидальными мыслями. Также было несколько попыток суицида.
Были и гипомании - эйфория, повышенная работоспособность; в общем гипомании никогда не переходили в манию и доставляли только положительные эмоции, хотя во время них порой совершала несовсем адекватные поступки, но в общем-то они были более менее в пределах нормы.