А Велбутрин на норадреналин не оч.активно влияет,в основном на допамин и серотонин. :)
Павел, по-моему Вы что-то путаете. Велбутрин, он же бупропион - это СИОЗНиД. На серотонин он не влияет(почти), а не на норадреналин.
На англаязычной википедии есть очень хорошая сравнительная табличка(кто там на что влияет и как сильно):
DmitryB,я не совсем верно изложил факты,поскольку на одном просматриваемом мной мед.сайте Бупропион позиционировался,как СИОЗСиД. Прошу прощения.
Что касается конкретно Бупропиона,то в клинической практике он интересен не норадреналиновым профилем,а,прежде всего:
-Как единственный доступный безопасный активный ИОЗ допамина(остальные либо наркотические,как Аминептин и др.,либо недопустимы по выраженности побочек,как неодобренные *-фензины)
-Как препарат,применимый в рамках БАР с малым риском развития гипоманий
-Как снижающий тягу к курению(за счёт влияния на профильные рецепторы).
Довольно непросто говорить о препарате,недоступном для клинического применения в стране. По этой причине у специалистов нет клинических впечатлений от него,а значит у производителя нет заинтересованности в информировании о нём.
И,т.к.основной профиль Бупропиона-ИОЗД,я подумал о важности именно этого фактора пациенту,выбирающему этот препарат.
А ИОЗН Бупропиона играет незначительную роль в спектре его применения. Его,как другие ИОЗН,не применяют при ТЯЖЕЛЫХ апатических депрессиях, ни как Атомоксетин-при СДВГ(там определяющий фактор как раз-норадренергич.передача).
Avant-man пишет:
При острой суицидальной депрессии ЭСТ является методом первого выбора,имейте в виду этот факт. Обсудите возможность курса ЭСТ с вашим очным врачом.
С уважением Павел.
Павел, вроде ЭСТ надо не менее 6 сеансов и все под общим наркозом? Объясните, пожалуйста, почему вы считаете, что это более щадящая процедура…
И еще вопрос к уважаемым спецам: поскольку не только я сомнеаюсь в диагнозе, все-таки существуют какие-то объективные исследования, которые позволяют достоверно отличать депрессию, например, от всяких шизотипических вещей и прочих диагнозов ?
Была у сына, попыталась выяснить у сестры, какие дозы и чего дают, ( врача сегодня не было), но это оказалось военной тайной, без врача нельзя. Сын имеет приближенное представление: утром вроде по полторы таблетки сероквеля (по 200 мг), допакина и золофта, и вечером - то же.
Эндокринолога в Ганнушкина нет - сказал ему врач (про щитоввидку он спросил). Кардиолог вроде есть. К понедельнику надо решить, что ответить про амитриптилиновый курс. Так все-таки, какие еще будут советы, на что нам решиться (если кто-то считает, что мы плохо делаем, что оставляем его там - мне такие голоса нужны в поддержку моего решения забрать его оттуда под любую подписку, но тогда неясно, куда кидаться дальше).
К амитриптиину, а скорее к анафранилу я бы обратился после адекватного и при этом неудачного триала с венлафаксином, не менее 2 месяцев, с выходом, при необходимости не менее чем на 300 мг.
(имхо)самое толковое в этой теме(от Док Админа)
Annettt!
ЭСТ-метод первого выбора,поскольку:
Есть прямые показания(суицидальная депрессия)
меньше побочек(при правильном проведении сеансов-наркоз и миорелаксация,мониторинг организма во вр.сеанса)
быстрее наступает эффект,чем от ПФТ
Не менее 6 сеансов? А почему Вы так считаете?
существуют какие-то объективные исследования, которые позволяют достоверно отличать депрессию, например, от всяких шизотипических вещей и прочих диагнозов ?
-конечно,есть критерии для выставления того или другого диагноза.
Эндокринолога в Ганнушкина нет - сказал ему врач
-врач может направить его с Вами в сопровождении на анализ?
Кардиолог вроде есть.
-спросите о причинах тахикардии.
утром вроде по полторы таблетки сероквеля (по 200 мг), допакина и золофта, и вечером - то же.
-у врача уточните дозы.
куда кидаться дальше
-забрать-очень серьёзный шаг. Обследовать(ЩЖ,МРТ,надпочечники)направить врач,ИМХО,может и в рамках стационарного лечения.
А в поддержку СИОЗСН и необоснованность 600мг.Сероквеля, небезопасности ТЦА-тут высказались.
С уважением Павел.
К амитриптиину, а скорее к анафранилу я бы обратился после адекватного и при этом неудачного триала с венлафаксином, не менее 2 месяцев, с выходом, при необходимости не менее чем на 300 мг.
(имхо)самое толковое в этой теме(от Док Админа)
Кто знает, может я и не прав, и там такой риск суицидальности, что нужно все делать быстро и надежно, не оглядываясь особо. Тут и амитрип капать, а еще лучше ЭСТ… Вот только не похоже на то. Похоже на то, что, пардон, сиськи мнут и резину тянут. Были бы показания, не стал бы и рассусоливать, начал бы капать много трициклика, столько, сколько вышло бы, да с учетом корректоров, не думаю, что не получилось бы дозы довести до адекватных, а когда вижу, что дают нечто весьма невнятное и трудно объяснимое, с учетом изложенного (опять же, может там сертралина такаааая доза, да вот я сомневаюсь), и вот в качестве альтернативы невнятному предлагают капать амитриптилин, и из контекста выходит, что вроде позиционируя его, как последний шанс или вроде того… сдается мне, что там в плане терапии просто дурь на другой дури сидит. С другой стороны, какая разница, насколько порочна логика назначений, если в итоге вдруг назначение выйдет адекватным, то, почему бы и нет. Но тут другой риск - когда логики в назначениях нет, тогда и формально верное решение умудряются опошлить быстро. Дозы, неадекватная экспозиция, отсутствие корректоров, при их необходимости… Догадки все это, конечно, но вот впечатление пока такое, не очень хорошее.
С пятой стороны, как бы криво все не пошло в ПБ, но там безопаснее, и все же есть вероятность, что так, или иначе некоторый результат будет достигнут.
Это написано об Avant-man, он же Павел. Dr. Admin прокоментировал:
Подписываюсь под каждым словом. Присматриваю за его сообщениями, сильные косяки вижу - рублю или комментирую.
Avant-man, вы молодец, что всех на форуме уважаете.
Но вместе с тем складыватся мнение, что вы сейчас находитесь в острой маниакальной фазе, поэтому ваши советы могут быть опасны. Просто сумашедшая активность и действительно безапеляционный тон сообщений. Вы раздаете советы так, как будто вы практикующий врач и у вас приличный опыт лечения псих. больных, при этом ни одной ссылки на источники.
Сравните как пишет Dr. Admin, у которого очень глубокие знания и большой практический опыт. Но вместе с тем он в отличии от вас приводит много ссылок из PubMed и других источников. У вас же практический опыт нулевой. Так откуда вы черпаете теоретические знания? Из каких источников? PubMed вы явно не читаете.
Так и пишите, что вы не врач, а психически больной пациент и ваши советы носят рекомендательный характер.
Да и как вообще проходит ваше лечение? Вы продолжате принимать нейролептики?
Вы ранее писали, что ваш дядя психиатр вам обязательно прописывал нейролептики. Вы также писали, что у вас депрессия и вы принимаете трифтазин. Какая именно? C психотическими симптомами,БАР?
Извиняюсь за оффтоп, но уж больно Павел заигрался в врача.
Соглашусь с предыдущим оратором.Заигрался Павел.Да и его активность действительно как то неадекватна.Плюс к тому ощущение складывается такое что,я вот попробовал, мне помогло, я буду это вам советовать.И на мой взгляд в психиатрию должны попадать люди психически здоровые,а то вот попадет к такому врачу человек,а оказывается и сам врач то неадекватен.Какое же тут будет лечение,скорее калеченье.
avizor пишет:
на мой взгляд в психиатрию должны попадать люди психически здоровые
и какая на Ваш взляд у них должна быть мотивация ?
Не пробуют на себе- плохо,пробуют - еще хуже. не угодишь,право слово :-)
avizor пишет:
в психиатрию должны попадать люди психически здоровые
Люди вообще должны быть здоровые и богатые, но просто не получается…