Вторая попытка суицида. Амитриптилин - ваше мнение? · страница 2

амитриптилин имеет смысл употреблять для улучшения качества сна?

avizor,в некоторых случаях.
Но обычно СЕДАЦИЯ-не основное требование к АНТИДЕПРЕССАНТУ.
Для качества сна есть много профильных гипнотиков(ГАМКергики в основном) и других препаратов седативных. По ситуации смотреть надо,зависит от причины нарушения сна.
С ув. Павел.

ну вот Горбатов при депре назначает СИОЗС + на ночь амитриптилин.якобы для улучшения сна.

avizor, Горбатов наверное не поголовно всем депрессивным пациентам так назначает.
Такое возможно,например,для улучшения сна на начальном этапе лечения препаратами СИОЗС,которые неседативны,вначале СИОЗС назначаются в малых дозах,а Амитриптилин повышает их концентрации в плазме,потом СИОЗС повышают,первичая тревога от АД уже не опасна,и Амитриптилин,наверно,уже и не нужен. Примерно так.
Однако,для этого можно и высокопотентные транквилизаторы использовать.
С ув. Павел.

как раз он бензодиазепины не рекомендует.назначает в основном анксиолитики без зависимого действия.(стрезам,атаракс,буспирон,афобазол)

Благодарю за столь развернутые ответы.

Avant-man пишет:
Есть ли психотические симптомы? И что именно ваш муж принимает за “шизоидную акцентуацию”?

Продуктивной симптоматики нет.
Насчет “шизоидной акцентуации” - действительно, странновато звучит. Я имел в виду, что восьмая шкала теста MMPI у сына серьезно вышла бы за 70 баллов. Но если бы не депрессия и суицидальные попытки (вторая - гораздо опаснее первой), то не было бы причин обращения к психиатрам (как мне кажется).

vizvig,психотические симптомы должен выявлять ОЧНЫЙ психиатр,и оценивать их выраженность и опасность,прогнозировать их развитие\редукцию.
А тест из интернета просто Вас дезориентировал.
Другое дело,что суицидальная попытка(тем более не единственная) уже является субпсихотикой,но именно суб-. Обоснование назначения дозы Сероквеля 600 мг.должно быть обосновано. Сероквель-не антидепресссант и им не лечат депрессию. Однако,используют в комплексной терапии депрессий для потенцирования антидепрессантов,для этого его достаточно 25-300 мг.
При острой суицидальной депрессии ЭСТ является методом первого выбора,имейте в виду этот факт. Обсудите возможность курса ЭСТ с вашим очным врачом.
С уважением Павел.

Уважаемый Павел! Я сам опешил, когда мне сказали, в каких дозах ему прописан сероквель. До этого (после НЦПЗ, но до попадания в дневной стационар) он принимал сероквель по 50 мг на ночь и в кои то веки закончились проблемы с засыпанием и пробуждением.
Что касается MMPI, то я ребенка не тестировал. Лет 20 назад я работал в клинике Корсакова в лаборатории психодиагностики (программистом). Побочным эффектом явилась способность худо-бедно предсказывать результаты непроективных методик после даже непродолжительного общения.
Павел, насколько я понимаю, “шизотипическое” - это некий “синоним” нашей “вялотекущей”. Что может рассматриваться как симптом, явно указывающий на данную “нозологию”?

vizvig!
Доза Сероквеля 50 мг.,очевидно,была более адекватной. А 600 мг.-это для редукции ВЫРАЖЕННОЙ ПСИХОТИКИ доза. И доза 600 мг.-неседативная(в отличие от 50мг.,нормализующей сон)и не потенцирующая антидепрессант,да ещё и Сероквель тут,как я понимаю,(при депрессии!),вообще не первостепенный препарат. И на такой дозе иногда могут появляться побочки “допаминовые”,характерные для типичных нейролептиков,в т.ч. ЭПР. Доза,короче,очень велика.
Вполне возможно,это псевдорезистентность,т.е. нет ответа на терапию вследствие низких доз антидепрессанта,снижения функции ЩЖ,игнорирования нормотимиков с антидепрессивным профилем(см.выше)
Вальпроат(Депакин)-нормотимик НЕантидепрессивный,а антиманиакальный и успокаивающий,противотревожный.
Пожалуйста,напишите дозы Золофта и Депакина и длительность их приёма.
Ещё раз напомню про обследования организма(см.выше)
А про шизотипию в форуме Лечебные вопросы есть тема “эпидемия шизотипии в СНГ”,почитайте. Там про любовь психиатров к выставлению этого диагноза направо и налево,необоснованно.
Вы имеете право добиваться от врача полного обоснования его назначений вашему сыну.
А про ЭСТ что-нибудь знаете,интересовались? Думаю,работая в б-це Корсакова,как минимум,слышали о ней.
Читайте форум,тут много тем по антидепрессивной терапии,в т.ч. подробно об антидепрессаннтах,нормотимиках,и преодоление тяжелых резистентных депрессивных состояний.
С уважением Павел.

Спасибо, Павел, я попытаюсь узнать точно, какие дозы применялись сразу после поступления в стационар.
Я не совсем понял, почему Вы настаиваете на МРТ; насколько я понимаю, если бы была органика, она бы уже давно проявилась (ребенок прошел через многих психиатров, и все они отвергали возможность возникновения симптоматики вследствие органического поражения). Мой приятель (всю жизнь этим занимается) снял ЭЭГ. Никакого криминала не обнаружил.
Боюсь, что прибора МРТ в больнице нет. А вывезти - вряд ли позволят.

vizvig,ЭЭГ не показывает органические нарушения,а только пароксизмальную активность (эпи-готовность,ритмы БЭА мозга).
На МРТ настаиваю,поскольку при органической патологии мозга ТЦА противопоказаны. А изначально тема-про обоснованность Амитриптилина.
При органике лучше и безопаснее применять СИОЗСН.
Даже если нет органики,надо выяснять причины тахиаритмии и устранять их. При такой ЧСС Амитриптилин тоже небезопасен.
С уважением Павел.

На МРТ настаиваю,поскольку при органической патологии мозга ТЦА противопоказаны. А изначально тема-про обоснованность Амитриптилина.

Avant, ваш дилетантизм вкупе с большой активностью на форуме, а именно консультирующей деятельностью уже перешел все границы. Вы отмечаетесь почти в каждой теме, при этом наряду с вроде бы адекватными, но крайне узкими рассуждениями, даете совершенно неадекватные советы, причем делаете это совершенно категорично и бескомпромиссно.

Я понимаю, вам нравится психиатрия, вам не терпится приступить к лечению людей, к собственной практике, но ваши обрывочные знания, почерпнутые в различных источниках, а так же по большей части из дискуссий врачей этого форума не дают вам ни морального права, ни достаточных знаний, что бы в такой манере рассказывать родственникам пациентов о том, как единственно правильно лечить психические расстройства.

Да, врачи данного ресурса на данный момент не особо активны, и это неплохо - делиться своими наблюдениями, тем более во многом вы говорите правильные вещи. Но стиль изложения, который вы используете, на мой взгляд, неприемлим. Пациенты, люди обращающиеся на данный форум за помощью, - не ваши подопытные кролики, а вы - не врач. Вы студент третьего курса мед. вуза. Если не ошибаюсь, основы психиатрии, эндокринологии на третьем курсе ещё не затрагиваются, а специальные знания получают в ординатуре/интернатуре, вам ещё далеко до лечения пациентов.

Консультируйте, высказывайте свое мнение, но не назначайте препараты пациентам заочно. Я давно наблюдаю за вашей деятельностью на форуме, и хочу сказать, что порой, не владея информацией в достаточной степени по тому или иному вопросу, психическому расстройство или действию фармакологических препаратов, вы, тем не менее, не просто даете советы людям, а в директивной форме пишите о том, что следует делать в том или ином случае. Врачи, отработавшие годы, созывают консилиумы, советуются со своими коллегами, а вы всё знаете. По крайней мере вы в этом уверены, вполне возможно это связано с вашим возрастом. Со временем, я уверен, вы станете мыслить более шире, поймете, что не бывает единственно верного решения в любой проблеме, уменьшится чувство самоуверенности и вы поймете, что ваши знания и умения - это маленькая крупица того, что представляет собой психиатрия, и чем больше вы будете учиться и узнавать нового в области психических расстройств, фармакотерапии, тем больше вы будете понимать, что в психиатрии вы знаете очень и очень мало, и область эта (с сопутствующими науками, такими как, например, нейробиология) просто необъятна, и всего вы не познаете никогда. Тогда ваши суждения постепенно будут всё менее категоричны и всё более условны.

Чтобы не быть голословным я приведу лишь несколько абсурдных предложений, озвученных вами в различных ветках форума. Вы предложили пациенту прегабалин от головной боли напряжения, когда никаких намеков на нейропатическую природу боли не было (и человек в итоге эту лирику купил и попробовал, естественно с негативным результатом, а препарат недешевый). Вы настоятельно советовали менять один атипик на другой лишь потому, что последний вам более симпатичен. Вы называли рисперидон “вчерашним днем”, “а вот другое дело кветиапин”. Без комментариев.

Сейчас вы зачем то настаиваете на МРТ, подозревая органику (почему? на каких основаниях?). Ок. Сделали МРТ, нашли что-то совсем незначительное, что едва ли как-то влияет на текущее состояние. Что дальше? Вы утверждаете, что ТЦА противопоказаны при органике. Где? Когда? В какой реальности?

Подписываюсь под каждым словом. Присматриваю за его сообщениями, сильные косяки вижу - рублю или комментирую.
Avant-man, прислушайтесь к гражданину, он дело говорит. Dr.Admin

Annettt, vizvig:

Я сам опешил, когда мне сказали, в каких дозах ему прописан сероквель. Боюсь, что прибора МРТ в больнице нет. А вывезти - вряд ли позволят.

А кто вас заставлял засовывать сына в ПБ с сомнительной репутацией, с решетками и тюремным режимом? Вы понимаете, что психическое здоровье - это одна из главных ценностей в жизни? Без него никуда. Кто вам мешает “заредить” лечащего врача или завотделения и далее все вопросы по терапии решать вместе? Кто вам мешает душевно пообщаться с начмедом больницы, попросить проконтролировать лечение сына? Если вам и сыну не нравится содержание в стационаре, почему вы не заберете сына домой? А далее лечить/наблюдаться у квалифицированного уважаемого хорошего признанного психиатра?

vizvig:
Вы же сами пишите, что продуктивной симптоматики нет. Нет психотического состояния. Вырисовывается затяжная депрессия, суицидальные попытки при тяжелой депрессии типичны, это один из симптомов.
Назначение высоких доз сероквеля пока непонятно, а по информации, которую вы даете, кажется необоснованным. Сильно плохого едва ли стоит чего-то ожидать, но и какого-то позитива тоже едва ли.

Инфузии амитриптилина - хорошая идея, но сероквель может смазать картину… Плюс он сам вызывает тахикардию,а с амитриптилином… Да и седативный эфффект в высоких дозах, как некоторые считают, никуда не пропадает, к нему привыкают, но он есть, и достаточно выражен.

еще вариант можно обдумать…абилифай(скорей всего дозы не больше 10 мг,да и вопрос цены думаю актуален)
там и антидепрессивное действие и как стимулирующий нейролептик он работает
правда там свои подводные камни могут повылазить,напр до того как развернется(если оно будет)лечебное действие,из за гиперстимуляции усилятся суицидальные мысли и тп