Вторая попытка суицида. Амитриптилин - ваше мнение?

54 ответов78 730 просмотров

Вторая попытка суицида. Амитриптилин - ваше мнение?

#1

Моему сыну поставлен диагноз - шизотипическое расстройство (обращение было по поводу депрессии). Это уже третий год, два раза брал академку (скрипач), восстановился (очень хотел учиться, надеялся, что сможет) - но учиться не смог - нет сил заниматься, нагрузок совсем не выдерживает, после попытки суицида (это вторая попытка, первая год назад) и Склифа лежит в Ганнушкина. Лечили его до этого сероквелем и многим другим. Теперь врач предлагает “старый добрый” амитриптилин (капельницу)- он утверждает, что атипичные не такие уж эффективные. Соглашаться ли на “эксперимент”? Сил нет, крыша едет, сама уже не могу принимать никаких решений (уже к сыну ездить страшно - каждый раз умоляет забрать его). . Помогите советом. Еще лучше - посоветуйте хорошего врача.

Re: Ваше мнение - амитриптилин

#2

шизотипическое расстройство

не очень стыкуется

(обращение было по поводу депрессии)

антидепрессантами лечился?

я не врач

Re: Ваше мнение - амитриптилин

#3

http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+viewtopic+viewmode-flat-type–topic_id-2221-forum-9.html
там совсем по другому ситуация повернулась

и еще,для саморазвития
http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+viewtopic+viewmode-flat-type–topic_id-2292-forum-6.html

Re: Ваше мнение - амитриптилин

#4

Не перепутали ли Вы амитриптилин (антидепрессант)с аминазином (нейролептик)?
В свою очередь советую почитать FAQ по антипсихотической терапии.

Re: Ваше мнение - амитриптилин

#5

Annettt,здравствуйте!
Выбор Амитриптилина капельно при тяжёлой депрессии более чем оправдан. Это довольно эффективный антидепрессант(хоть и не из новых),даёт сильную седацию,что “в кассу” при тревожно-депрессивном состоянии.
Капельная форма предпочтительнее пероральной в плане скорости развёртывания эффекта и силы его.
Если выраженная седация не нужна,есть препарат из той же группы Кломипрамин(Анафранил),он менее “сонливый”,да и помощнее амитриптилина,как антидепрессант,а главное-скорее ,чем Амитриптилин,даёт выраженный тимолептический эффект. И холинолитические побочные действия выражены слабее,так что есть смысл подумать об Анафраниле.
Думаю,выбор вашего врача пал на трициклический антидепрессант именно из-за наличия в\в капельной формы,коей нет у современных антидепрессантов.
Кстати,ваш врач немного не прав в том что препараты нового поколения СИОЗСН* менее эффективны,чем ТЦА,эффективность СИОЗСН и ТЦА именно при тяжелых депрессиях почти одинакова при меньших побочках СИОЗСН. Также некорректно называть их “атипичными”,механизм их действия (блокирование обратного захвата нейромедиаторов в ЦНС)не отличается от такового у ТЦА. А атипичными называют подгруппу антипсихотиков


*СИОЗСН=Дулоксетин(Симбалта),Венлафаксин(Велаксин\Венлаксор\Велафакс\Эфевелон),а также Милнаципран(Иксел)

Далее.При лечении серьёзной депрессии(с суицидальной попыткой в анамнезе) ваш врач может и должен подключать в схему лечения сына НОРМОТИМИКИ-препараты ,усиливающие действие антидепрессантов и оказывающие выраженное положительное влияние на эмоциональное состояние(ваш сын,говорите,скрипач,а музыканты-люди очень тонкой душевной организации)
К “антидепрессивным” нормотимикам относятся Ламотриджин(Ламолеп\Ламиктал\Ламитор),он имеет самостоятельный тимостабилизирующий эффект и обладает энергезирующим действием,которое будет уместно при гиперседации от ТЦА.
Также подходящими нормотимиками являются литий(Седалит),а при выраженной тревожной компоненте-Прегабалин(Лирика)

Annettt,расскажите,какие исследования проводились,а они должны были проводиться,учитывая серьёзность учреждений,в которых лечился ваш сын.
Из ннеобходимых анализов могу назвать
-исследования состояния щитовидки(анализ крови на Т3,Т4,ТТГ)*
-томография(МРТ)мозга для исключения\выявления органических патологий**
-возможно,анализы на гормоны надпочечников(тестостерон,кортизол)


*При наличии (субклинического) гипотиреоза(ТТГ больше 1,Т4 понижен)эффективность терапии антидепрессантами.Это может стать причиной резистентности.
** При наличии орг.патологии мозга ТЦА использовать небезопасно,нужно делать выбор именно в пользу СИОЗСН(см.выше)


Сероквель,которым,по вашим словам,ранее лечили сына,уместен в КОПЛЕКСНОЙ терапии,для потенцирования антидепрессанта,а также как противотревожный агент.Дозы его нужны небольшие,бывает достаточно 25-50мг.в день,но точно не выше 300 мг. в день. Врач может назначить малую его дозу и наращивать до оптимальной.

Что касается диагноза:к сожалению,выставление НЕПСИХОТИЧЕСКИМ(депрессивным и т.п.) больным д-за"F21\Шизотипия"-у нас не редкость.
Но основное сеейчас для вас-подобрать адекватную противодепрессивную терапию,а потом можно обсуждать с врачом пересмотр\коррекцию диагноза,если это принципиально.
Таково моё мнение по лечению вашего сына.

Дорогая Lidia!
Автор темы описывает депрессию у сына,и надеюсь и верю,что назвав АНТИДЕПРЕССАНТ,она не ошиблась. А главное,не ошибся врач.
С уважением Павел.

Re: Ваше мнение - амитриптилин

#6

И ещё,Annettt.

обращение было по поводу депрессии

Это уже третий год

попытки суицида (это вторая попытка, первая год назад)

При таком анамнезе упомяну и рекомендую подумать об ЭСТ-Электросудорожной терапии. При суицидальной депрессии она-метод первого выбора. Имеет меньше побочек,чем лечение ТЦА,да и процент значительных улучшений выше(>80%-ЭСТ,<80%-ТЦА и др.антидепрессанты)
На этом сайте и форуме есть много профессиональной и интересной информации об ЭСТ. Ознакомьтесь,думайте,обсуждайте с леч.врачом.
Учитывая желание сына продолжить обучение,заниматься любимым делом-это хороший ВЫСОКОЭФФЕКТИВНЫЙ и БЕЗОПАСНЫЙ метод(при современной модифицированной методике проведения сеансов) для вывода пациента в устойчивую(возможно полную!) ремиссию.
С уважением Павел.

Re: Ваше мнение - амитриптилин

#7

ну вот давайте ему сделаем ЭСТ,потом еще и антипсихотики подключим….и что ж это в каждую дырку авант сует нормотимики…может ему достаточно правильного лечения СИОЗС в правильных дозах.

Re: Ваше мнение - амитриптилин

#8

авант убери свое дебильное “с уважением”.и без него все понятно.

Re: Ваше мнение - амитриптилин

#9

Огромное спасибо всем ответишим!
Павел, к сожалению, сын из стационара ЦПЗ выписался, прервав лечение - и лежал прошлым летом, когда все в отпуске, в итоге за все это время никаких исследований из перечисленных Вами - не было, об МРТ мы думали, но тут он попал в Склиф - и пока об этих исследованиях никто не заикается (режим у него, понятно, пока везде тюремный - гулять и то с нами не выпускают).
Я, конечно, малость напутала, но идея была такоа - и в ЦПЗ, и в ПНД его в основном кормили нейролептиками, а сейчас (врач в Ганнушкина только что сменился) - сероквеля дают 600 мг (плюс депакин и золофт), причем новый врач, который хочет применить ударную дозу амитриптилина, почему-то уменьшать дозу сероквеля не намеревается.
Да, ЧСС у сына - 120 в покое, причем когда однажды давали феварин в сочетании с этаперазином - реакция нас просто напугала: давление и ЧСС зашкалили, и начались не просто судороги - но конвульсии. (всякие акинетоны после этого долго пили).

Насчет диагноза “шизотипическое” - по мнению мужа (он лучше меня в это погрузился, поскольку имел раньше с этим дело), если об этом и сомнительно говорить, то смело можно говорить о шизоидной акцентуации.

Re: Ваше мнение - амитриптилин

#10

То есть: не стоит соглашаться на капельницу амитр., пока не исследовали сердце?

Re: Ваше мнение - амитриптилин

#11

Annettt!
Для применения такой дозы Сероквеля необходимы веские основания.Поговорите с врачом на предмет необходимости такой дозы. Есть ли психотические симптомы? И что именно ваш муж принимает за “шизоидную акцентуацию”?
Депакин определённо нужен(это нормотимик,выраженный противотревожный),укажите дозу,если можно.
Кстати,ничего не мешает подключить к Депакину второй нормотимик-литий(Седалит).
Дозу Золофта тоже,если можно. Но комбинировать Золофт с Амитриптилином-идея сомнительная. Ведь можно же взять препарат двойного действия (СИОЗСН,см.выше)и проводить монотерапию им. Тем более,учитывая ТАКУЮ тахиаритмию. Думаю,с учётом кардио,тут ТЦА небезопасны.
*К тому же Вы писали,что он очень просится домой,значит,лечение им переносится тяжело.Надо думать о препаратах с минимумом побочек.
Вообще,конечно,схема Сероквель+Депакин+Золофт-очень неплохая,вопрос в дозах,а именно:может не хватать антидепрессанта или нормотимика и быть много антипсихотика.В стационаре можно и нужно применять максимально допустимые дозы антидепрессантов,при условии хорошей переносимости их пациентом. Об этом Вам тут обязательно подробно пояснят,если опишете подробно симптомы.
Annettt,проведение упомянутых обследований просто необходимо,учитывая отсутствие положительной динамики от лечения и массу побочек.
Основное-надо выяснить,ЧТО ЛЕЧИМ. По схемам:Сероквель 600+нормотимик+антидепрессант,а тем более ранее Этаперазин(Акинетон с которым надо было пить не потом ,а не дожидаясь ЭПР в виде судорог\конвульсий),диагноз более чем неясен.
Гиперприменение нейролептиков(необоснованное, в т.ч.полинейролепсия)-далеко не редкость,к сожалению.

avizor,я к участникам форума уважительно отношусь в т.ч. к Вам. Несмотря на

авант убери свое дебильное “с уважением”.и без него все понятно.

отсутствие у Вас мнения об Амитриптилине,который Вам знаком по вашему лечению.
С неизменным уважением Павел.

Re: Ваше мнение - амитриптилин

#12

ну вот давайте ему сделаем ЭСТ

,чтобы убрать депрессию и ,возможно, предотвратить неисключённые суицидальные попытки в дальнейшем. Сделают,при наличии показаний,возможности,согласии пациента и ув.Annettt.

потом еще и антипсихотики подключим

-пока больше,думаю,подключать не будем.И так 600 мг.Сероквеля.

может ему достаточно правильного лечения СИОЗС в правильных дозах.

-возможно,именно ПРАВИЛЬНОГО по дозам и с коррекцией побочек от СИОЗС(акатизия,тошнота,нарушения эякуляции,…)

каждую дырку авант сует нормотимики

-и ув.avizora не спрашиваю… Действительно,ЗАЧЕМ тут БЕССПОРНО ПОКАЗАННЫЕ препараты,а?
С уважением Павел.

Re: Ваше мнение - амитриптилин

#13

~~Ув.~~Дорогой avizor!

авант убери свое дебильное “с уважением”.и без него все понятно.

и что ж это в каждую дырку авант сует

Annettt просила мнение об Амитриптилине
а не обо мне.Будьте внимательнее!
Почитайте это,будьте вежливее,пожалуйста!
С уважением Павел.

Re: Ваше мнение - амитриптилин

#14

ну раз ты, если не напишешь свое дебильное “с уважением Павел”,считаешь что,к твоему собеседнику - это проявление не уважения.то могу только посочувствовать. нормотимики же не всегда показаны.а ты их суешь как дополнение к любому СИОЗС.
с неуважением и сочувствием,Avizor.

Re: Ваше мнение - амитриптилин

#15

avizor,нормотимик-вальпроат назначен тут правомочно врачом в больнице.
Я предлагаю полинормотимию(присоединение ещё нормотимика с конкретной целью-потенцировать антидепрессант,улучшить настроение)вполне обоснованно.
Нормотимики показаны НЕ всегда,верно,они СОВСЕМ НЕ ПОКАЗАНЫ при всех болезнях,ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ АФФЕКТИВНВЫХ(и иногда психотических),РАССТРОЙСТВ ПОВЕДЕНИЯ И ТРЕВОЖНЫХ ЛЮБОЙ ЭТИОЛОГИИ.Это именно как нормотимики. Большинство из них показаны при ЭПИЛЕПСИИ,Клоназепам(в нек. степени нормотимик)-как транквилизатор,БМКК(и они-нормотимики в нек.степени!)-как антигипертензивные средства. Габапентиноиды показаны при нейропатической боли.
Так что ваши претензии ко мне несостоятельны.
С уважением Павел.