Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации · страница 3

51 ответов60 427 просмотров

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

#31

Вам нужно сейчас в первую очередь ПОДТВЕРДИТЬ наличие у ребёнка шубообразной шизофрении.

Или любой другой. И вообще, прост определиться с диагнозом.
Попытайтесь сформулировать Ваши претензии к состоянию ребенка. Тщательно, в порядке значимости. Что имеем то?
Не ретроспективно, а на сегодня. Какие изменения видят близкие и видят ли?

1.В марте сын,придя расстроенным из школы,сказал, что была контрольная по математике,он не справился,очень переживал в момент написания, и ему “голос” сказал,что он-ничтожество и у него ничего не получится.Я его успокоила,сказав-ну,конечно, ты нервничал, что не можешь решить задания, и это был твой внутренний голос.Надо сказать, что математика у него-всегдашний камень преткновения.

Некая квазипсихотика. М.б. на фоне сниженного настроения, скорее всего связанная со сниженным фоном настроения. Вывод: это могло быть что угодно.

2.В марте же,придя как-то домой,ребёнок сказал такую фразу :я сейчас вышел из трамвая каким-то другим-у меня вдруг пропали эмоции.На следующий день эмоции не вернулись.Я попыталась прояснить, что конкретно сын имеет в виду –он сказал,что если раньше его волновало,как к нему относятся в классе-то теперь не волнует.Ему всё равно.

Более неприятная жалоба, но все же следует детально расспросить, уточняя, что именно ребенок вкладывает в те или иные слова. Эндогенный депрессивный эпизод точно так же может быть описан, так же внезапно может ощущаться и оцениваться.

3.Сыну приснился некий сон, о котором он мне рассказал впервые в жизни (раньше снами не делился со мной ).Ему приснилось,что он разговаривал сам с собой.

Вообще бы не пытался трактовать как либо этот момент. Диагностическая ценность близка к нолю.

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

#32

Вообще бы не пытался трактовать как либо этот момент. Диагностическая ценность близка к нолю.

Если Вы в принципе поддерживаете отсутствие болезни у мальчика, то зачем стерли мою ссылку на аналогичный случай?
Мать более вероятно больна чем мальчик.

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

#33

Если Вы в принципе поддерживаете отсутствие болезни у мальчика

Я придерживаюсь мнения, что у парня, вероятно, нет внятного установленного/обоснованного диагноза, а это не одно и то же.
Вместе с тем, не исключаю, что не месте доктора видят то, о чем не пишет родитель и ситуация весьма очевидная. Тоже возможно.

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

#34

Спасибо Вам, Dr.Admin, Avant-man и даже сross !

Вам нужно сейчас в первую очередь ПОДТВЕРДИТЬ наличие у ребёнка шубообразной шизофрении.

Avant-man, означает ли эта фраза то, что по Вашему мнению,описанные мною события теоретически на неё похожи ? А как же тогда вялотекущая-по нынешней МКБ шизотипическое расстройство ?Я так понимаю,что диф.диагноз между шубообразной,шизотипическим и депрессией должен быть ?Как по Вашему,эффект от приёма нейролептика поможет отдифференцировать процессы ?Дополнительное обследование ребёнку назначено не было.По моей инициативе сделано МРТ:Два точечных субкортикальных очага в белом веществе лобных долей, с повышением диффузии в них.В остальных отделах гм без очаговых изменений,структуры симметричны,белое и серое вещество чётко дифференцируются.Краниовертебральный переход,хиазмально-селлярная область-без патологических изменений.Желудочковая система не расширена,не смещена,симметрична.Базальные и конвекситальные субарахноидальные пространства не расширены.Заключение :Единичные неспецифические очаги в белом веществе(исход перинатального поражения ?)
Транскраниальная допплерография:Выраженная церебральная ангиодистония
Вызванные потенциалы Р 300:умеренные когнитивные нарушения
Т3-3,27пг/мл;Т4-1,14 нг/дл;ТТГ-1,1804 мкМЕ/мл;пролактин 33,13 нг/мл;тестостерон 445нг/дл
На цитомегаловирус и токсоплазму антител нет.
Нужно ,на Ваш взгляд,ещё что-то сделать ? ЭЭГ ? Ранее судорожной активности там не было.Психиатр сказал, что нет смысла делать ЭЭГ.А может быть,есть ?

Попытайтесь сформулировать Ваши претензии к состоянию ребенка. Тщательно, в порядке значимости. Что имеем то?

Dr.Admin,на сегодня я вижу следующее :
1.Сын стал просыпаться очень рано-в 6 часов-ранее спал гораздо дольше (действие пантогама с цитофлавином ?)
2.Стал заправлять кровать сам-ранее ,до марта,это делала я ВСЕГДА
3.В школу начал ходить один-ранее ездил на машине вместе с младшим братом
4.В школе абсолютно перестал понимать математику-раньше тоже были с ней проблемы,но сейчас учительпросто стреляется.
5.Избегает выполнения уроков-говорит, что всё сделал,но оказывается,что не сделал ничего.На вопрос почему?-говорит,не знаю.Вот буквально вчера с математикой-сначала ответ «не знаю»,потом ,после «допроса с пристрастием» ответил, что не видит смысла в выполнении домашки,т.к.всё равно ничего не понимает.Причём,с запоминанием у него получше,чем у меня-учил по географии названия столиц,экзотических каких-то морей-океанов и я его проверяла.Так я сама не запомнила и половины тех названий, что не на слуху,а он со второго раза.
6.Перестал улыбаться и общаться с младшим братом
7.По-моему,почерк стал несколько другим-стал писать гораздо мельче.
8.Выражение лица несколько амимично ,речь стала тише.В то же время,если неожиданно зайти к нему в комнату-застаю с прежним лицом и иногда с улыбкой,обращённой на экран ноутбука.
9.Стал избегать «неугодных»уроков-идёт к школьному врачу с головной болью,та намеривает ему 150-160/80 и отпускает.Дома-110/70.
9.Резко снизился аппетит,особенно на Рисполепте.Сейчас,после отмены препарата, вроде бы лучше становится чуть-чуть.Или мне кажется ? Пока не поняла точно.
10.На Рисполепте было несколько эпизодов агрессии дома.Потом извинялся и очень переживал.
По его вчерашним словам,он испытывает положительные эмоции только к родным.
Вчера,когда я начала говорить о том, что возможно снова придётся принимать таблетку ,он сказал-Зачем тебе это нужно ? Ведь тогда это буду уже не этот я,а другой я,изменённый таблеткой.Это не дословно,а так, как я его поняла.Он сказал,что это будет прошлый «я»,который ненавидел всех,кроме родных.
Когда он только-только начал принимать Рисполепт,я при уборке комнаты обнаружила за тумбой бОльшую их часть.Сын прокомментировал это так :на таблетках(это была доза 0,5 мг) я стал агрессивным в школе,и у меня там снова был «голос».Стала вновь давать «тёртый» Рисполепт с наращиванием дозы – периодическая агрессия была,»голоса» не было больше.Были большие проблемы с настроением,вниманием.Говорил, что он очень разбитый,уставший,не может концентрировать внимание.
Наверное, нудно было читать всё эту длинноту ?Простите тогда.

Если Вы в принципе поддерживаете отсутствие болезни у мальчика, то зачем стерли мою ссылку на аналогичный случай?
Мать более вероятно больна чем мальчик

Уважаемый cross,я,наконец,поняла,зачем Вы мне кинули эту стёртую ссылку в личку.
Признаю,я сейчас действительно больна постстрессовой депрессией.По всем депрессивным шкалам зашкаливаю.

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

#35

Mosiko, мне очень жаль Вас.
Мне показалось, что Вы все еще надеетесь, что проблему можно решить быстро и бесповоротно. Все родители через это проходят.
Судя по всему, болезнь есть, нужно лечить и менять жизнь всей семьи. По-старому уже не будет.
Если есть сомнения в необходимости принимать препараты, то нужно еще раз проконсультироваться, причем, изначально попросите врача (заплатите за это отдельно) проконсультировать и Вас о диагнозе ребенка. Большинство из них вообще не считают нужным что-то объяснять родителям и почему-то не понимают, что именно этим часто обесцениваются их рекомендации.
Где-то на форумах была тема: “Работа с семьями”, поищите. Но в реальности “с семьями” никто не работает, даже если консультации платная.
Иногда это объясняется тем, что врач назначает лечение, не установив диагноз, возможно, сразу, с первой консультации, установить его и невозможно.
Полезная ссылка

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

#36
  1. Невротическое развитие личности как факт
  2. Шизотипическое (шизоаффективное?)
    расстройство под вопросом
  3. “Мне был голос - ты тупой, ты не напишешь контрольную”. Обычное дело в детском возрасте
  4. Работать, работать и еще раз работать с психологом и психотерапевтом.
  5. От рисполепта по ходу дела хуже.
    Пробовал я этот рисполепт. Отвратная вещь. От него тупишь. Как ребенок будет учится?
  6. Пантогам, пирацетам, фенибут, пикамилон и пр. пр из этого ряда,
    а то сразу нейролептики!!! Может еще тизерцинчику? мне пробовали давать. Спасибо Тумкиной, упасла от всякого дерьма….

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

#37

Дорогая Mosiko!
О шубообразной шизофрении я высказался,потому что её выставил очный врач,но я именно хочу,чтобы другие специалисты ПОДТВЕРДИЛИ или ОПРОВЕРГЛИ этот диагноз или ВЫСТАВИЛИ ДРУГОЙ,ВЕРНЫЙ. Основная моя мысль-по описанному Вами ранее можно судить о ПРИСУТСТВИИ ПСИХОТИКИ у сына.
На МРТ присутствуетт нек.органика. Насколько это значимо,выскажутся специалисты.
С “доплером” тоже непорядок-и это может говорить о том,что болезнь-следствие этой органики,а не эндогенное психическое заболевание.
Остальные анализы в норме,ЭЭГ (ИМХО)не показана.

Сын прокомментировал это так :на таблетках(это была доза 0,5 мг) я стал агрессивным в школе,и у меня там снова был «голос».Стала вновь давать «тёртый» Рисполепт с наращиванием дозы – периодическая агрессия была,»голоса» не было больше.Были большие проблемы с настроением,вниманием.Говорил, что он очень разбитый,уставший,не может концентрировать внимание.

-многие нейролептики в малых дозах СТИМУЛИРУЮТ,отсюда и агрессия.То,что он не пил таблетки-вероятно,непереносимость побочек. Разбитость и усталость-и есть те самые побочки.

1.Сын стал просыпаться очень рано-в 6 часов-ранее спал гораздо дольше (действие пантогама с цитофлавином ?) 2.Стал заправлять кровать сам-ранее ,до марта,это делала я ВСЕГДА 3.В школу начал ходить один-ранее ездил на машине вместе с младшим братом 4.В школе абсолютно перестал понимать математику-раньше тоже были с ней проблемы,но сейчас учительпросто стреляется. 5.Избегает выполнения уроков-говорит, что всё сделал,но оказывается,что не сделал ничего.На вопрос почему?-говорит,не знаю.Вот буквально вчера с математикой-сначала ответ «не знаю»,потом ,после «допроса с пристрастием» ответил, что не видит смысла в выполнении домашки,т.к.всё равно ничего не понимает.Причём,с запоминанием у него получше,чем у меня-учил по географии названия столиц,экзотических каких-то морей-океанов и я его проверяла.Так я сама не запомнила и половины тех названий, что не на слуху,а он со второго раза. 6.Перестал улыбаться и общаться с младшим братом 7.По-моему,почерк стал несколько другим-стал писать гораздо мельче. 8.Выражение лица несколько амимично ,речь стала тише.В то же время,если неожиданно зайти к нему в комнату-застаю с прежним лицом и иногда с улыбкой,обращённой на экран ноутбука. 9.Стал избегать «неугодных»уроков-идёт к школьному врачу с головной болью,та намеривает ему 150-160/80 и отпускает.Дома-110/70.

-вопрос был к Dr.Admin,но по моему мнению эти симптомы напоминают реактивную депрессию(возможно и не чистую,а “в рамках” другого заболевания,но всё же реактивную депрессию.)

Вчера,когда я начала говорить о том, что возможно снова придётся принимать таблетку ,он сказал-Зачем тебе это нужно ? Ведь тогда это буду уже не этот я,а другой я,изменённый таблеткой.Это не дословно,а так, как я его поняла.Он сказал,что это будет прошлый «я»,который ненавидел всех,кроме родных.

-это уже напоминает (суб-)психотику.
Mosiko,не смущайтесь,что пишете много и подробно-это необходимо для специалистов,чтобы сказать Вам более определённые вещи и соображения.
Держитесь.
С уважением Павел.

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

#38

“Мне был голос - ты тупой, ты не напишешь контрольную”. Обычное дело в детском возрасте

-shevek,лично у Вас,может и “обычное дело”…

Пантогам, пирацетам, фенибут, пикамилон и пр. пр из этого ряда, а то сразу нейролептики!!! Может еще тизерцинчику?

1.Пирацетам и Фенибут тут НЕБЕЗОПАСНЫ.
2.shevek,Тизерцин-это НЕЙРОЛЕПТИК с ОГРОМНЫМИ побочками,думайте,что предлагаете.

Спасибо Тумкиной

-присоединяюсь.
С уважением Павел.

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

#39

Shevek уже второй раз благодарит некую Тумкину, назначавшую ноотропил, пирацетам и пр. вещи, небезопасные для психического здоровья.

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

#40

Внимательно читайте что я пишу.
Я написал про вред нейролептиков.
Про тизерцин иронический вопрос.(Читать надо что я писал!!)
Рисполепт лучше фенибута? Рисполепт безопасен? Нейролептики безопасней ноотропов?
Что по-вашему будет от пирацетама и фенибута? Спровоцируется явный психоз?
Вот и будет ясно что к чему (в стационаре подавать)

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

#41

Потрясающий вывод сделала Lidia - нейролептики безопасны для психического здоровья,
а ноотропы - нет!

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

#42

Поскольку мне давали ноотропы, а не нейролептики я еще живой, не отупел и могу с вами спорить

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

#43

Спокойствие, shevek, про нейролептики я ничего не писала. А вот с ноотропами имели дело (тоже неврологи назначали всяко-разное с детства сыну, потом сам пил в больших дозах), и есть подозрение, что именно они спровоцировали расстройство. Но я, конечно, могу быть и неправа. А у Вас не возникало мысли, что без Тумкиной Ваше здоровье меньше бы пострадало?

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

#44

shevek,

Рисполепт безопасен? Нейролептики безопасней ноотропов?

-ДА!
Безопасность и эффективность нейролептиков подтверждена РКИ,ноотропов-нет.

Что по-вашему будет от пирацетама и фенибута? Спровоцируется явный психоз?

-ДА!
Пирацетам может спровоцировать психоз через выброс нейромедиаторов(и допамина тоже!) в ЦНС. С Фенибутом не исключено.

иронический вопрос.(Читать надо что я писал!!)

-очень цинично.
В общем,shevek,идите к Тумкиной,а пока

нейролептики безопасны для психического здоровья

ПРИ НАЛИЧИИ ПОКАЗАНИЙ.
С уважением Павел.

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

#45

Вопрос в чем? Что с ребенком - неясно.
Диагноз неясен. Где явные показания к назначению нейролептиков?
Спровоцируется психоз? Будет ясно что лечить. (извините за цинизм)
А что делать? Вообще вся психиатрия это шаманские танцы с бубном… (извините, если это кому то не нравится)