Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации on Психиатрия и психореаниматология

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

Wed, 26 May 2010 16:46:46 +0400

Дорогой Avant-man,спасибо за идею про Грандаксин !Мне на нём стало полегче !

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

Sun, 23 May 2010 13:42:36 +0400

Судя по всему, болезнь есть, нужно лечить и менять жизнь всей семьи. По-старому уже не будет.

Anima,есть болезнь-нет болезни, по-старому уже действительно не будет.И жизнь всей семьи уже поменялась,потому что поменялось мировоззрение у меня всвязи с данной ситуацией.Я готова лечить, и лечить правильно.Знать бы только, что лечим !Чтоб"Не навреди “!Наверное,если начать лечить как шизофрению-тоже правильно будет.Этим действием будем убивать теоретически самого страшного зайца.А если это окажутся зайцы поменьше-так сразу и попадут под раздачу!Только ребёнок не заслуживает “пушкой по воробьям(зайцам)“Хочу быть уверенной в оружии(лечении).

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

Sat, 22 May 2010 13:29:54 +0400

Показания положить в клинику - весь предмет обсуждения в этой ветке форума. Полежит, полечится, наверстает.. Кстати, может из-за учебы и боится мама в клинику класть? Зря.. Очень зря.
Про азалептин я просто писал, что его принимаю и никому не советовал. Не в моем тяжелом случае думать про безопасность азалептина, по крайней мере мне от него не плохо, а от рисполепта плохо (мозги не работают)

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

Sat, 22 May 2010 13:20:58 +0400

shevek,Клозапин-это Азалептин.Вспомните,как Вы его хвалили тут!
Спорить “о нейролептиках и ноотропах”-действительно глупо. Они не связаы никак.
В п.5 своего высказыванния Вы рекомендовали “положить в клинику”-т.е. стационарное лечение!Показания? А как же ранее Вы волновались,как он учиться будет.
На этом беспредметный диалог с некомпетентным лицом заканчиваю.
С уважением Павел.

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

Sat, 22 May 2010 13:12:19 +0400

Клозапин я НИГДЕ не рекомендовал, как и ВООБЩЕ любые нейролептики и транки, подскажите в какой теме вы это увидели.
Ничего кроме ноотропов я нигде не рекомендовал. И не рекомендовал, а высказал свое мнение.
Спорить о нейролептиках и ноотропах можно до бесконечности.
В ситуации - стесняется отвечать у доски мне назначили ноотропы.
Все высказаное исключительно мое скромное мнение, в том числе про танцы с бубном
Положить ребенка в хорошую клинику и пусть там врачи подают одно, другое и выяснят что на самом деле нужно (танцы с бубном проведут)

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

Sat, 22 May 2010 12:52:17 +0400

shevek,пока ТОЛЬКО ВЫ рекомендовали в этой теме определённые лекарства.
*А так же в других темах НЕОДНОКРАТНО рекламировали крайне небезопасный Клозапин*

Поскольку мне давали ноотропы, а не нейролептики я еще живой, не отупел и могу с вами спорить

-Вы не спорите,а безапелляционно утверждаете,рекомендуете безосновательно. А у Вас были показания для назначения нейролептиков или ноотропов вообще?

Вообще вся психиатрия это шаманские танцы с бубном

-особенно вот это:

Спровоцируется психоз? Будет ясно что лечить.

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

Sat, 22 May 2010 12:43:00 +0400

С чего все началось? Стесняется отвечать у доски? Рисполепта ему!

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

Sat, 22 May 2010 12:36:28 +0400

Вопрос в чем? Что с ребенком - неясно.
Диагноз неясен. Где явные показания к назначению нейролептиков?
Спровоцируется психоз? Будет ясно что лечить. (извините за цинизм)
А что делать? Вообще вся психиатрия это шаманские танцы с бубном… (извините, если это кому то не нравится)

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

Sat, 22 May 2010 12:22:35 +0400

shevek,

Рисполепт безопасен? Нейролептики безопасней ноотропов?

-ДА!
Безопасность и эффективность нейролептиков подтверждена РКИ,ноотропов-нет.

Что по-вашему будет от пирацетама и фенибута? Спровоцируется явный психоз?

-ДА!
Пирацетам может спровоцировать психоз через выброс нейромедиаторов(и допамина тоже!) в ЦНС. С Фенибутом не исключено.

иронический вопрос.(Читать надо что я писал!!)

-очень цинично.
В общем,shevek,идите к Тумкиной,а пока

нейролептики безопасны для психического здоровья

ПРИ НАЛИЧИИ ПОКАЗАНИЙ.
С уважением Павел.

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

Sat, 22 May 2010 12:19:19 +0400

Спокойствие, shevek, про нейролептики я ничего не писала. А вот с ноотропами имели дело (тоже неврологи назначали всяко-разное с детства сыну, потом сам пил в больших дозах), и есть подозрение, что именно они спровоцировали расстройство. Но я, конечно, могу быть и неправа. А у Вас не возникало мысли, что без Тумкиной Ваше здоровье меньше бы пострадало?

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

Sat, 22 May 2010 12:16:23 +0400

Поскольку мне давали ноотропы, а не нейролептики я еще живой, не отупел и могу с вами спорить

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

Sat, 22 May 2010 12:12:47 +0400

Потрясающий вывод сделала Lidia - нейролептики безопасны для психического здоровья,
а ноотропы - нет!

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

Sat, 22 May 2010 12:10:54 +0400

Внимательно читайте что я пишу.
Я написал про вред нейролептиков.
Про тизерцин иронический вопрос.(Читать надо что я писал!!)
Рисполепт лучше фенибута? Рисполепт безопасен? Нейролептики безопасней ноотропов?
Что по-вашему будет от пирацетама и фенибута? Спровоцируется явный психоз?
Вот и будет ясно что к чему (в стационаре подавать)

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

Sat, 22 May 2010 12:08:33 +0400

Shevek уже второй раз благодарит некую Тумкину, назначавшую ноотропил, пирацетам и пр. вещи, небезопасные для психического здоровья.

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

Sat, 22 May 2010 12:04:01 +0400

“Мне был голос - ты тупой, ты не напишешь контрольную”. Обычное дело в детском возрасте

-shevek,лично у Вас,может и “обычное дело”…

Пантогам, пирацетам, фенибут, пикамилон и пр. пр из этого ряда, а то сразу нейролептики!!! Может еще тизерцинчику?

1.Пирацетам и Фенибут тут НЕБЕЗОПАСНЫ.
2.shevek,Тизерцин-это НЕЙРОЛЕПТИК с ОГРОМНЫМИ побочками,думайте,что предлагаете.

Спасибо Тумкиной

-присоединяюсь.
С уважением Павел.

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

Sat, 22 May 2010 11:56:47 +0400

Дорогая Mosiko!
О шубообразной шизофрении я высказался,потому что её выставил очный врач,но я именно хочу,чтобы другие специалисты ПОДТВЕРДИЛИ или ОПРОВЕРГЛИ этот диагноз или ВЫСТАВИЛИ ДРУГОЙ,ВЕРНЫЙ. Основная моя мысль-по описанному Вами ранее можно судить о ПРИСУТСТВИИ ПСИХОТИКИ у сына.
На МРТ присутствуетт нек.органика. Насколько это значимо,выскажутся специалисты.
С “доплером” тоже непорядок-и это может говорить о том,что болезнь-следствие этой органики,а не эндогенное психическое заболевание.
Остальные анализы в норме,ЭЭГ (ИМХО)не показана.

Сын прокомментировал это так :на таблетках(это была доза 0,5 мг) я стал агрессивным в школе,и у меня там снова был «голос».Стала вновь давать «тёртый» Рисполепт с наращиванием дозы – периодическая агрессия была,»голоса» не было больше.Были большие проблемы с настроением,вниманием.Говорил, что он очень разбитый,уставший,не может концентрировать внимание.

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

Sat, 22 May 2010 11:53:21 +0400

Невротическое развитие личности как факт
Шизотипическое (шизоаффективное?)
расстройство под вопросом
“Мне был голос - ты тупой, ты не напишешь контрольную”. Обычное дело в детском возрасте
Работать, работать и еще раз работать с психологом и психотерапевтом.
От рисполепта по ходу дела хуже.
Пробовал я этот рисполепт. Отвратная вещь. От него тупишь. Как ребенок будет учится?
Пантогам, пирацетам, фенибут, пикамилон и пр. пр из этого ряда,
а то сразу нейролептики!!! Может еще тизерцинчику? мне пробовали давать. Спасибо Тумкиной, упасла от всякого дерьма….

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

Sat, 22 May 2010 10:29:00 +0400

Mosiko, мне очень жаль Вас.
Мне показалось, что Вы все еще надеетесь, что проблему можно решить быстро и бесповоротно. Все родители через это проходят.
Судя по всему, болезнь есть, нужно лечить и менять жизнь всей семьи. По-старому уже не будет.
Если есть сомнения в необходимости принимать препараты, то нужно еще раз проконсультироваться, причем, изначально попросите врача (заплатите за это отдельно) проконсультировать и Вас о диагнозе ребенка. Большинство из них вообще не считают нужным что-то объяснять родителям и почему-то не понимают, что именно этим часто обесцениваются их рекомендации.
Где-то на форумах была тема: “Работа с семьями”, поищите. Но в реальности “с семьями” никто не работает, даже если консультации платная.
Иногда это объясняется тем, что врач назначает лечение, не установив диагноз, возможно, сразу, с первой консультации, установить его и невозможно.
Полезная ссылка

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

Sat, 22 May 2010 07:34:37 +0400

Спасибо Вам, Dr.Admin, Avant-man и даже сross !

Вам нужно сейчас в первую очередь ПОДТВЕРДИТЬ наличие у ребёнка шубообразной шизофрении.

Avant-man, означает ли эта фраза то, что по Вашему мнению,описанные мною события теоретически на неё похожи ? А как же тогда вялотекущая-по нынешней МКБ шизотипическое расстройство ?Я так понимаю,что диф.диагноз между шубообразной,шизотипическим и депрессией должен быть ?Как по Вашему,эффект от приёма нейролептика поможет отдифференцировать процессы ?Дополнительное обследование ребёнку назначено не было.По моей инициативе сделано МРТ:Два точечных субкортикальных очага в белом веществе лобных долей, с повышением диффузии в них.В остальных отделах гм без очаговых изменений,структуры симметричны,белое и серое вещество чётко дифференцируются.Краниовертебральный переход,хиазмально-селлярная область-без патологических изменений.Желудочковая система не расширена,не смещена,симметрична.Базальные и конвекситальные субарахноидальные пространства не расширены.Заключение :Единичные неспецифические очаги в белом веществе(исход перинатального поражения ?)
Транскраниальная допплерография:Выраженная церебральная ангиодистония
Вызванные потенциалы Р 300:умеренные когнитивные нарушения
Т3-3,27пг/мл;Т4-1,14 нг/дл;ТТГ-1,1804 мкМЕ/мл;пролактин 33,13 нг/мл;тестостерон 445нг/дл
На цитомегаловирус и токсоплазму антител нет.
Нужно ,на Ваш взгляд,ещё что-то сделать ? ЭЭГ ? Ранее судорожной активности там не было.Психиатр сказал, что нет смысла делать ЭЭГ.А может быть,есть ?

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

Fri, 21 May 2010 23:33:46 +0400

Если Вы в принципе поддерживаете отсутствие болезни у мальчика

Я придерживаюсь мнения, что у парня, вероятно, нет внятного установленного/обоснованного диагноза, а это не одно и то же.
Вместе с тем, не исключаю, что не месте доктора видят то, о чем не пишет родитель и ситуация весьма очевидная. Тоже возможно.

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

Fri, 21 May 2010 22:36:28 +0400

Вообще бы не пытался трактовать как либо этот момент. Диагностическая ценность близка к нолю.

Если Вы в принципе поддерживаете отсутствие болезни у мальчика, то зачем стерли мою ссылку на аналогичный случай?
Мать более вероятно больна чем мальчик.

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

Fri, 21 May 2010 22:20:03 +0400

Вам нужно сейчас в первую очередь ПОДТВЕРДИТЬ наличие у ребёнка шубообразной шизофрении.

Или любой другой. И вообще, прост определиться с диагнозом.
Попытайтесь сформулировать Ваши претензии к состоянию ребенка. Тщательно, в порядке значимости. Что имеем то?
Не ретроспективно, а на сегодня. Какие изменения видят близкие и видят ли?

1.В марте сын,придя расстроенным из школы,сказал, что была контрольная по математике,он не справился,очень переживал в момент написания, и ему “голос” сказал,что он-ничтожество и у него ничего не получится.Я его успокоила,сказав-ну,конечно, ты нервничал, что не можешь решить задания, и это был твой внутренний голос.Надо сказать, что математика у него-всегдашний камень преткновения.

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

Fri, 21 May 2010 21:50:44 +0400

Mosiko!
Вам нужно сейчас в первую очередь ПОДТВЕРДИТЬ наличие у ребёнка шубообразной шизофрении. Возможно,собрать мнения нескольких специалистов.
По тому,что Вы описали,возможно судить о наличии психотики.
Антипсихотики,если они требуются,нужно будет давать в ПОДДЕРЖИВАЮЩЕЙ дозе,поскольку состояние стабильное,нет обострений. При адекватной поддерживающей терапии их вообще может не случиться в дальнейшем.
Абилифай-современный препарат,имеющий немного побочек,СНИЖАЮЩИЙ ПРОЛАКТИН.Однако,акатизия(неусидчивость) на нём-не редкость,при её появлении потребуется присоединение бета-блокатора (Вискен,Обзидан)
Что касается вашего состояния,то Вам просто нельзя отчаиваться.Сейчас,как никогбда,нужна сосредоточенность,чтобы максимально быстро и правильно разрулить ситуацию,помочь сыну.
Нельзя показывать сыну своё отчаяние,ваше эмоциональное состояние играет большую роль в его отношении к своей болезни.
Что касается успокоительного для Вас,то Афобазол не стоит и пробовать. Можно седативные капли,либо Грандаксин попринимать.
С уважением Павел.

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

Fri, 21 May 2010 21:23:17 +0400

nocebo,спасибо за высказанную точку зрения !Я впервые оказалась в ситуации,о которой не расскажешь окружающим,даже близким.Мои родители не знают о диагнозе их внука,так,наплела что-то о последствиях после родов.Муж не советчик-расклеился совсем.Да я и сама не лучше-мозги совсем набекрень,депрессия,видимо.
Когда ребёнок твой в остром состоянии, бредит,галлюцинирует-тут думать нечего-нейролептик рулит.А вот когда такие непонятки,как у моего сына-тут как правильно ?Или может быть,эти непонятки только у меня,а все остальные видят проблему невооружённым глазом ?Самого сына ничего не беспокоит-с его слов.Лукавит ?Или правда ?Посоветуйте кто-нибудь, что мне самой нужно попринимать для ясности мыслей и уничтожения слезливости ?Только не афобазол-с него просто слёзы градом.

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

Fri, 21 May 2010 20:51:36 +0400

ДЛЯ ЧЕГО ?

Для того, чтобы избежать возможных проблем в будущем, особенно в переходном возрасте. Будут они или нет, точного ответа вам не даст НИКТО. Основания для опасения уже есть. Решать вам.

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

Fri, 21 May 2010 11:42:03 +0400

Плавно сняла сына с Рисполепта-пролактинемия на нём меня точно не устраивает (особенно при наличии альтернативы в виде Абилифая).Давать или не давать Абилифай ч/з неделю,когда школа закончится ? Ситуация “Казнить нельзя помиловать " !!!!Где поставить запятую ?!Без Рисполепта сыну гораздо легче-глаза ясные,настроение лучше,нет раздражительности.Пусть пока порадуется ?Или ставить запятую после “казнить “-т.е.давать Абилифай ?Всё дело в том,что я предпочитаю осознанные действия со своей стороны-если давать нейролептик,то мне нужно понимать ДЛЯ ЧЕГО ?

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

Wed, 19 May 2010 06:08:10 +0400

Ув.Mosiko,проанализировать ситуацию Вам помогут врачи этого форума.Поверьте,они-высококлассные специалисты!

dbenjoeph,форумов по психиатрии много,я целый месяц уже читаю все.Для себя выбрала именно этот по причине ,указанной Вами-сообщения врачей-психиатров, их реакция,то, что они консультируются друг с другом мне очень импонируют.В результате я вижу стройную систему на Форуме,практическое отсутствие флуда.

Еще раз все перечел что писали. Очень странная ситуация

shevek,я вот теперь думаю,может быть,это начало болезни проявляется так ?А я голову прячу в песок ?

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

Wed, 19 May 2010 05:05:19 +0400

Ув.Mosiko,проанализировать ситуацию Вам помогут врачи этого форума.Поверьте,они-высококлассные специалисты!

Я же приведу пример из своей истории.

Когда в 17 лет меня первый раз выписали из больницы с диагнозом шизофрения,психиатр,к которой мы обратились частным образом,сказала моей маме:“Старайтесь создавать для сына комфортную обстановку,это не менее важно,чем лечение”

Сейчас,по прошествии 22 лет я могу сказать,что страшно подумать,что могло бы со мной случиться,если бы не постоянные мамины усилия!

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

Tue, 18 May 2010 23:27:06 +0400

Еще раз все перечел что писали. Очень странная ситуация.С моей скромной точки зрения и больной
головой с 5 лет.

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

Tue, 18 May 2010 23:19:00 +0400

Мой детский психоневролог Тумкина меня ноотропилом лечила и слава Богу до 25 лет проблем с головой сильных не было,
“Я жил как все -входил с цветами в прихожую,
валял дурака под кожею…”
Из больницы 8 марта тоже с диагнозом
“невротическое развитие личности” вышел.
Славу богу не залечили….
И сейчас мне от участкового психиатра
ничего кроме азалептина не надо, и то она
мне сегодня его последний выдала.
Не преувеличивает ли очень сильно врач в вашем случае?
случае?

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

Tue, 18 May 2010 22:18:53 +0400

Что делать-то,люди ???!!!!

Подождите комментариев врачей этого сайта относительно добавленных вами замечаний о поведении сына, мне кажется, что ответ будет однозначен - назначение хотя бы страхующей профилактики от возможных проблем в периоде гормональной перестройки.

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

Tue, 18 May 2010 21:34:57 +0400

самообладания и способности держать удар

Не было ни того ни другого. Было очень плохо. Были ситуации, когда сын мог просто умереть. Поэтому я сейчас рада, что болезнь более-менее обуздана. Я не знаю, будет ли мой сын когда-нибудь таким образованным, успешным, каким мог бы стать без болезни, наверно, нет. Но он мой - хороший, добрый мальчик, и мне с ним хорошо, душевно.
Хорошо, что Вы уже пытаетесь анализировать, принимать решения. Меньше паники - какая бы ни была болезнь - ребенок Ваш не стал чужим и ненужным. Это главное.

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

Tue, 18 May 2010 21:14:21 +0400

Просто будте готовы ко всем трудностям, с которыми придется столкнуться, и к бесконечным сомнениям. Но через какое-то время вы потихоньку начнете все понимать,и научитесь понимать своего сына.
И поверьте, все равно все будет хорошо!
p.s. я мама 16ти летнего юноши,которому 2 года назад тоже поставили диагноз шизофрения

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

Tue, 18 May 2010 20:23:25 +0400

Я не могу пока его изменить.Что делать-то,люди ???!!!!

ну как что? вы же сама прекрасно это понимаете и делаете что надо по-моему. если вы понимаете что страх надо побороть - вы его поборите рано или поздно. желательно пораньше :)

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

Tue, 18 May 2010 19:17:30 +0400

Когда я заболела, мама очень переживала и не могла спать. Она пила мезапам. Я не знаю, как всё сложится в Вашем случае, но как бы то ни было, самообладание не должно Вас покидать. Ищите врачей, консультируйтесь, и верьте, что выход есть. Может, Вам самой что-нибудь легкое попить типа персена, главное - Вы нужны сыну, сын нужен Вам, многие люди с диагнозом адаптируются и добиваются успехов в жизни. Короче - не отчаивайтесь.

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

Tue, 18 May 2010 18:59:33 +0400

Мне кажется, болезнь Вашего сына легче, чем моего. .

Lidia ,спасибо за попытку облегчить мне муки !Прочитала Вашу первую тему.Под впечатлением от Вашего самообладания и способности держать удар.Я так просто в ужасе,страх мешает мне анализировать,принимать решения и т.п.

число 22 врач назвал, чтобы вежливо “послать” и закончить разговор.

Anima,я думаю,профессор просто страхуется от бурления гормонов в человеке до 22-23 лет
Я очень благодарна всем,кто пишет в моей теме.Всем, кто варится в подобных ситуациях и не пал духом.На сегодня я вижу основную проблему в себе-в моём отношении к ситуации.Я не могу пока его изменить.Что делать-то,люди ???!!!!

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

Tue, 18 May 2010 10:05:02 +0400

Mosiko, мы когда-то пережили то, что сейчас переживаете Вы. У многих мальчиков (если сравнить с девочками) в пубертате начинаются психические расстройства. Посмотрите мою первую тему, сравните. Мне кажется, болезнь Вашего сына легче, чем моего. Почитайте советы Др. Админа.
Да, Вам сейчас страшно, кажется, что жизнь рушится, и ребенка, и Ваша. Но надо надеяться, что вовремя начатое и адекватное лечение под наблюдением квалифицированного врача хотя бы сгладит проявления болезни, и ребенок сможет учиться дальше.
Еслы сыну плохо в классе (мой уже после школы как-то признался, что чувствовал себя на уроках, как в аду), лучше взять справку и не заставлять его ходить в школу. Годовые оценки поставят без контрольных, по текущим. Мы привыкли, что самое главное в жизни ребенка - школа. На самом деле это не так. Со школой всегда можно договориться.

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

Tue, 18 May 2010 03:57:33 +0400

Mosiko пишет:
Он,побеседовав с нами всеми вместе (я,сын,муж) в течение 20 минут ,заменил Рисполепт Абилифаем и добавил Магне В6,цитофлавин и Финлепсин-ретард на ночь 0,2 мг.Сказал, что принимать нейролептики ребёнку нужно будет до 22 лет .

Мне кажется, Вас обманывают. Если сын болен, то принимать нейролептики надо всю жизнь, число 22 врач назвал, чтобы вежливо “послать” и закончить разговор.
Год учебный уже закончился, надо сейчас ребенка нормально обследовать, и если он болен, подобрать терапию, посоветуйтесь с докторами и родителями на форуме, где это сделать лучше.
Если ребенок на самом деле заболел, то вопрос контрольных скоро будет вообще не актуален.

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

Mon, 17 May 2010 20:38:22 +0400

Безусловно,выводы психиатров (знакомого и детского)были,наверное, на чём-то основаны.Вот попытаюсь сейчас внятно всё описать,заодно и сама ещё раз по полочкам попробую разложить ситуацию.
Есть несколько фактов,которым я до момента обращения к психиатру не придала особого значения.
1.В марте сын,придя расстроенным из школы,сказал, что была контрольная по математике,он не справился,очень переживал в момент написания, и ему “голос” сказал,что он-ничтожество и у него ничего не получится.Я его успокоила,сказав-ну,конечно, ты нервничал, что не можешь решить задания, и это был твой внутренний голос.Надо сказать, что математика у него-всегдашний камень преткновения.
2.В марте же,придя как-то домой,ребёнок сказал такую фразу :я сейчас вышел из трамвая каким-то другим-у меня вдруг пропали эмоции.На следующий день эмоции не вернулись.Я попыталась прояснить, что конкретно сын имеет в виду –он сказал,что если раньше его волновало,как к нему относятся в классе-то теперь не волнует.Ему всё равно.
3.Сыну приснился некий сон, о котором он мне рассказал впервые в жизни (раньше снами не делился со мной ).Ему приснилось,что он разговаривал сам с собой.
Я не присутствовала при разговорах ребёнка с обоими психиатрами,поэтому не знаю,что он им говорил,какие вопросы ему задавались.
С точки зрения первого психиатра ситуация выглядела так :с начала учебного года ребёнок находился в остром состоянии.В марте ,в вышеописанном сне,он из него самостоятельно вышел с формированием дефекта (отсутствие эмоций,мотивации к учёбе ).Поэтому и шубообразная шизофрения.
Второй психиатр,я поняла, сомневался в диагнозе «шизофрения» до проведения тестов.Предполагал депрессивное расстройство.Но тесты показали шизофрению.Результатов тестов я не видела, т.к. они не были оформлены письменно.Со слов врача,присутствуют нарушения мышления-какие конкретно-не ответил.Интеллект сохранён.
Самое страшное, что я поражаюсь себе-все ситуации с сыном до консультации с психиатром я воспринимала просто.После консультации я во всех его действиях и словах вижу шизофрению.Это ужасно.Подключаю голову-сама себя опровергаю.Сразу перестаю видеть патологию.Весь месяц я на этих качелях.И с нейролептиком так же.То уверена, что правильно даю препарат-то снова и снова сомневаюсь.Извечный вопрос «А был ли мальчик ?» меня измучил.

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

Mon, 17 May 2010 19:43:59 +0400

Ну не знаю в школе я тож стеснялся у доски отвечать и не один я …. чего шизу ставить сразу что ли и нл назначать ребенку ………маразм

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

Mon, 17 May 2010 17:28:23 +0400

Мало данных. Mosiko, не замечали каких-либо странностей в поведении у вашего сына? Опишите все, что могло или вызывает у вас опасения, а здесь достаточно специалистов, чтобы разобратся.

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

Mon, 17 May 2010 15:58:31 +0400

november,диагноз уже есть,и мама мальчика находится в отчаянии из-за этого.

а лечить можно, если действительно будет нужно.

И нельзя,если не нужно.
С уважением Павел.

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

Mon, 17 May 2010 15:58:05 +0400

Пусть у ребенка будет диагноз

хреновая идея
да и ,насколько я знаю,закосить можно и по более мягкому диагнозу чем шиза

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

Mon, 17 May 2010 15:50:02 +0400

Я не психиатр, но посмотрите - вот надвигается 18-летие и армия, может стоит рассмотреть ситуацию и с этой стороны? Пусть у ребенка будет диагноз, а лечить можно, если действительно будет нужно.

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

Mon, 17 May 2010 14:46:13 +0400

карбамазепин(финлепсин) снижает концентрацию абилифая почти в 2 раза

-сильнее,на 68%.

вероятно тут остались опущены основания для такого необычного вывода

-поддерживаю.
А,кстати,кто-то сказал,что ребёнок САМ рассказывает о своём страхе? Может,это информация от других маме поступила и требует проверки.
Что же это может быть,если порассуждать? Возможное психическое:
-аутизм(учитывая возраст,на месте врачей рассматривал бы в первую очередь)
-социофобия,
-безапелляционно прозвучавшее от врачей эндогенное психотическое заболевание.
Непсихические факторы:
-на ребёнка повышает голос преподаватель,просто не любит его,
-стесняется первых признаков пубертата,таких как ломка голоса или акне,
-снижены ораторские способности(обычно они выражены у детей младшего возраста и снижаются по мере взросления),
-отставание по школьной программе.
Возможны,конечно,разные сочетания данных факторов,но терапия нейролептиками показана только при доказанном одном из них.

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

Mon, 17 May 2010 14:15:09 +0400

тут же еще фишка есть,у детей очень развито воображение
так вот…ребенок мог как то “не так” рассказать о своих переживаниях,а психиатр,особенно “олдскульного”(совкового,сорри)стиля,сразу Ш ставит

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

Mon, 17 May 2010 14:04:48 +0400

после беседы с моим сыном,сказал,что у мальчика было острое состояние,которое само разрешилось во сне

вероятно тут остались опущены основания для такого необычного вывода, может быть и достаточно странные основания. вероятно ребенок чтото рассказал. а без пояснений и правда “хренота какаято”

если сгустить краски как бы в обратную сторону то выходит что ребенок запнулся у доски и заработал нейролептики до 22 лет, а если я правильно понимаю динамику подобных ситуаций с точки зрения Кросса то и пожизненно. да уж есть основания искать повод уклонится, сама по себе даже вероятность такого варианта есть “хренота какаято”, извините за вторжение

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

Mon, 17 May 2010 13:21:23 +0400

я не врач
непонятная ситуация,особенно вот это

н ,после беседы с моим сыном,сказал,что у мальчика было острое состояние,которое само разрешилось во сне

может вам поискать психиатра-психотерапевта(сложно ,но можно),и посетить его вместе с ребенком.Возможно специалисту удастся “разговорить” его,чтобы яснее понять,что собственно происходит

Он,побеседовав с нами всеми вместе (я,сын,муж) в течение 20 минут

думаю,20 мин это ОЧЕНЬ мало

заменил Рисполепт Абилифаем и добавил Магне В6,цитофлавин и Финлепсин-ретард на ночь 0,2 мг.

насчет правильно-не правильно, рассуждать не буду,но ,насколько я помню, карбамазепин(финлепсин) снижает концентрацию абилифая почти в 2 раза,пусть специалисты поправят,если ошибаюсь

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

Mon, 17 May 2010 11:39:10 +0400

Он стесняется отвечать у доски в классе

Стоп. Кроме этого, иных жалоб нет? Понятно, что родители бывает и в упор не видят довольно тяжелые и очевидные вещи, склонны психологизировать, объяснять те или иные отклонения некими часными ситуациями.. Всегда можно поговорить с кем либо, кто знает ребенка хорошо, попросив дать стороннюю оценку, изначально настроив друга/педагога/родственника на выдать все соображения, как есть.

у мальчика было острое состояние,которое само разрешилось во сне,и что необходима помощь детского психиатра

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

Mon, 17 May 2010 11:10:37 +0400

Mosiko,здесь подробно описываются симптомы шубообразной шизофрении..Сравните с вашими наблюдениями за сыном,это поможет разобраться.Там тоже основная побочка была на Рисперидон,который усугубил состояние подростка.А то,что

Практически сразу (на дозе 0,5 мг на ночь) пролактин увеличился в 2 раза.

очень плохо в препубертатном возрасте.
С уважением Павел.

Re: Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

Mon, 17 May 2010 10:55:08 +0400

Mosiko,здравствуйте.

Предположительный диагноз-шубообразная шизофрения с непреывно прогредиентным течением.

-какие обоснования данного ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНОГО диагноза? Если он ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ,надо было исключить органический фон сначала.

или вялотекущая шизофрения,или шубообразная

-необычная альтернатива,учитывая,что диагноза “вялотекущая ш.“уже НЕ СУЩЕСТВУЕТ,а за шубообразную только тесты.

Практически сразу (на дозе 0,5 мг на ночь) пролактин увеличился в 2 раза.Когда увеличили дозу до 1 мг на ночь,сын стал жаловаться на то, что не может концентрировать внимание,запоминать ,у него постоянная слабость,периодическая агрессия.

Отчаяние.Очень нужна помощь в анализе ситуации

Mon, 17 May 2010 10:19:29 +0400

Здравствуйте !Мне очень нужна помощь знающих и понимающих людей !Моему сыну 14 лет.Он стесняется отвечать у доски в классе,и я повела его на приём к психологу, чтобы помочь избавиться от коммуникативных проблем.После консультации психолог мне посоветовала проконсультировать ребёнка у психиатра.Сначала я проконсультировала его у доктора,который ранее работал психиатром, у знакомого.Он ,после беседы с моим сыном,сказал,что у мальчика было острое состояние,которое само разрешилось во сне,и что необходима помощь детского психиатра для поддерживающей терапии нейролептиками.Предположительный диагноз-шубообразная шизофрения с непреывно прогредиентным течением.Детский психиатр после разговора с ребёнком и тестов подтвердил наличие проблемы и назначил рисполепт.Его диагноз-или вялотекущая шизофрения,или шубообразная.В результате написал «шизотипическое расстройство».От горя и страха мы начали давать препарат ребёнку.Практически сразу (на дозе 0,5 мг на ночь) пролактин увеличился в 2 раза.Когда увеличили дозу до 1 мг на ночь,сын стал жаловаться на то, что не может концентрировать внимание,запоминать ,у него постоянная слабость,периодическая агрессия.Обратились за консультацией к зав.кафедрой психиатрии.Он,побеседовав с нами всеми вместе (я,сын,муж) в течение 20 минут ,заменил Рисполепт Абилифаем и добавил Магне В6,цитофлавин и Финлепсин-ретард на ночь 0,2 мг.Сказал, что принимать нейролептики ребёнку нужно будет до 22 лет .
Я написала несколько схематично всё,опуская эмоции,страх и боль.Просто у меня есть вопросы.
1.Насколько необходим приём нейролептиков ребёнком в отсутствии позитивных симптомов,при дебюте шизофрении (при условии, что она действительно есть ?)
2.Если приём необходим, то возможно ли в нашей ситуации его начать по окончании учебного года ? Сейчас ребёнок просто не может учиться,а ведь контрольные идут !
3.Может ли мама не заметить острого психотического состояния у ребёнка,находясь с ним в постоянном контакте ?
На самом деле,вопросов гораздо больше.Но эти-главные сейчас для меня.
Самая главная проблема в том, что я абсолютно не уверена в правильности диагноза моему сыну.В результате выискиваю причины не давать ему нейролептик.А вдруг он действительно необходим,и я этим наношу вред собственному ребёнку ?