Неожиданная реакция на лечение. Срочно нужна помощь! · страница 4

lbu-lbu,еще-если Вы не читали книгу Д.Оруэла"1983"- почитайте.Там несколько другие методы использовались, но механизм и результаты воздействия аналогичны.

На самом деле оказывается нет иммунитета против психологического деструктивного воздействия

иммунитета нет но ктото оказывается менее подвержен. я думаю что я менее подвержен, по-крайней мере явному поднятию во мне чегото подобного. во-первых в силу возрастной внешней консервативности а во-вторых в силу определенной внутренней гибкости. то есть меня трудно (и опасно) пугать :)

я правда подвержен другим проблемам :) и этим можно умело воспользоваться. так что вы правы касательно

Остается только чутко подыграть, и Вы-мой

и подыгрывают, особенно женщины :) ну есть определенные методы борьбы с этим, в целом мое общество довольно “невкусно” :)

человек должен чувствовать себя сильным, это нормально если без лишнего фанатизма. если он чувствует себя не ресурсным, если замыкается, то на это можно обратить его собственное внимание - именно поэтому я выделил этот момент

о КОМПЛЕКСНОМ воздействии ослабления организма с манипулированием сознанием

существует море способов манипулирования. я имел ввиду что бесперспективна борьба непосредстванно со способами манипулирования а не с результатами. способы можно всегда поменять.

Использовать те же методы для выхода из ситуации- и такое применяется

важно что вы этого не чураетесь, извините. ну а проблемы на этом пути естественны

да, это как бы следующий этап-порождение страха,запугивание

я хочу заметить что это не этап а суть процесса. то есть все можно измерять наличием и расположением страха в душе, не только больного а вообще абсолютно любого человека. извините за настойчивость :)

А бороться со страхом можно только путем ОСОЗНАНИЯ

именно так. еще говорят - понимание, ясность. я бы еще выделил - спокойствие. нужно научится смотреть на страшное не закрывая глаз и не позволять эмоциям захлестнуть себя. это не просто :)

ты вдруг понимаешь, что ошибся в Учителе

чтобы понять это не обязательно быть членом культа. мы потсоянно возводим себе идолов то там то сям и постоянно в них разочаровывается. ну например разочарование в любимом человеке не менее болезненно скорее всего

по поводу идеализаций есть вот такие соображения. я хочу обратить внимание что человека (учителя, любимого, идола) важно воспринимать комплексно. то есть осознавать в нем единство противоположенностей. он может быть и мерзавцем одновременно (в одинх своих проявлениях) и помогать нам реально (в других проявлениях). самое худшее что тут может произойти это расщепление восприятия (както это в психологии по-умному называется) когда лучшее отождествляется с учителем а худшее переносится на посторонние и отделенные обьекты (в том числе и на себя). в итоге возникает идеализация. а по сути это слабость психики и слабость способности к комплексному восприятию

Это сознание не всегда может выдержать, и тогда оно,защищаясь, может расщепиться…

вот! я вначале не заметил этой вашей фразы, судя по всему вы эту механику понимаете :)

В любом случае, спасибо Вам за ответы и интерес к теме,желание помочь

если я буду полезен вам - я рад этому :)

успехов вам в нормализации духовного мира вашей дочери, то что не убивает нас делает нас сильнее ;)

=================

цитирование на всех практическ форумах проще делать непосредственно помещая теги в текст -
[quote]цитата[/quote]
[b]выделение[/b]
[i]курсив[/i]
[url=http:ссылка]название ссылки[/url]
лишние подчеркивания убрать

дополнительные местные теги можно узнать изучив иконки над окном детального расширенного диалога ответа в топик

существует море способов манипулирования. я имел ввиду что бесперспективна борьба непосредстванно со способами манипулирования а не с результатами. способы можно всегда поменять.

Согласна,что способы могут быть разными. Но глод и недосып,задерганность всегда ослабляют контроль. Может поэтому и применяются ,как я поняла, в разных культах на этапе индоктринации-в начале воздействия.А запугивание как следующий этап конечно используют,“прощупав” предварительно уже имеющиеся страхи человека. Манипулирование не всегда можно распознать, а за способы можно “зацепиться”, когда анализируешь опасность ситуации. В случае с моей дочерью так и было: я встречалась с лидером группы, когда заподозрила неладное(хотя тогда я ничего о деструктивных воздействиях не знала). Придя со встречи я даже сказала родным, что ничего страшного нет, просто необычное для нас увлечение. А для дочери оно интересно. Что лидер группы просто типа увлеченный своим делом человек. Помогла интуиция- мне все время что то не давало покоя,что то было не так…Перед глазами возникла картинка-как мы попрощались с ним после встречи: это было похоже на поклон в единоборствах в конце поединка, и в глазах был холод,они как бы говорили"ах какой я, и этот бой выиграл". Я стала искать информацию в Инете и прочла о МЕТОДАХ, которые используют для индоктринации. Они были очень похожи на те, что использовали в этой группе. Дальше читала про изменения личности-было оч похоже. Я все время сомневалась-за что я подозреваю человека-обычно такие люди обладают харизмой, вызывают доверие. Но, к сожалению, я не ошиблась, как показало дальнейшее развитие событий.

чтобы понять это не обязательно быть членом культа. мы потсоянно возводим себе идолов то там то сям и постоянно в них разочаровывается. ну например разочарование в любимом человеке не менее болезненно скорее всего

-да,разочарование -спусковой крючек многих проблем.И про любимого человека-очень похоже. Но представьте себе разочарование в любимом, возведенное в тысячную степень.
Ведь у людей, зависимых от лидера группы больше никого, кроме него нет. ОН-их мир,их воздух,их все.Жуть! Пишу-и противно и страшно.
Спасибо за подсказку про цитирование в теме !

Вопрос докторам: состояние дочери сегодня лучше-нет ажитации, есть некоторая раздражительность, но адекватная-по поводу.
Но наблюдая за ней эти дни я все таки замечаю СНИЖЕНИЕ критики после начала приема НЛ. Почитала на форуме разные темы. Люди,принимавшие НЛ испытывали то же самое,похоже. Мне показалось, что это некоторая формализация критики на фоне НЛ: ну да ,мне было плохо, теперь-хорошо.Я почти здоров(а). Что то вроде этого.
Обращали ли внимание доктора на такую динамику критики , если она была?

голод и недосып просто сдвигают сознание. его можно сдвигать совершенно банальными действиями ничуть не хуже - обычными словами которые подобраны неким образом или ритуальными повторяющимися действиями, с виду безобидными

вы встречались с лидоером персонально? или присутствовали на их обычных мероприятиях анонимно?

ОН-их мир,их воздух,их все

обычно так говорят про романтическую любовь :) и собственно это … ну не жуть а грустно. кстати люди в таком состоянии способны на страшные вещи, не только по отношению к себе, не дай бог конечно

Пишу-и противно и страшно

что вам вряд ли удастся понять пока будет противно. просто заметил извините

да кстати может быть вам пригодится - того кто пугает других легко самого испугать. несмотря на кажущуюся невозможность этого :)

Сегодня были у врача. ( уже два дня пьем азапин 25мг по 3/4 на ночь и пока солиан был -400мг). Разрешила снизить солиан до 200мг в 2 приема, азапин пока 3/4 на ночь и дальше обговорили плпавное сножение, если все будет хорошо. На мое предложение обследовать дочь доктор интереса не проявила( мол если есть возможность и вы так хотите…). Отсюда заключаю, что доктор полагается на другое. Сказала, что через недельку надо будет добавить дегидратационную мягкую терапию-оказывается тогда 2.5 года назад на ЭЭГ были признаки"довольно приличной" внутричерепной гипертензии.Только я не поняла-это как последствие солиана ил это имеет какое то диагностическое значение? Тогда ЭЭГ дочери делали где то через 2 недели от начала лечения на фоне солиана. На вопрос, нужно ли свежее ЭЭГ перед дегидратационной терапией ответила, что необходимости в этом нет(???).
Позанимавшись самообразованием на вашем сайте, я пришла к выводу, что то возбужденное состояние в начале лечения не похоже на акатизию, слово “ажитация” пожалуй подходит больше.Это тогда сопровождалось еще тремором пальцев рук и ригидностью (не очень выраженной) мышц рук, бедер и трапециевидных мышц.
Это больше тянет на побочное от солиана? – вопросы докторам, конечно!
Они как то потеряли интерес к моей теме. Прошу ответить, если можно.
Еще хочу сказать спасибо за ваш сайт, за форум на нем. Общение и информация, которые здесь можно получить- большая поддержка.

Еще- доктора, что это может быть?
-замечала и раньше( до этого психотического эпизода), что у дочери учащено мигание. Это не подергивание, как при тике, а именно мигание, но с частотой раза в два больше, чем у меня, например. Частота мигания увеличена, но непостоянна- то чаще, то реже.

Я так понимаю, в психиатрии без особой необходимости на другой препарат не переводят? А обследовать гормональный фон на солиане смысла нет, разве что пролактин посмотреть. Как обследовать на фоне лечения?

Не только в психиатрии. И для назанчения, и для смены препарата должны быть показания. Следите за пролактином, как улетит, так и будут основания для смены терапии. А учитывая возраст, дебют с депрессивным аффектом и с суицидальной настроенностью… весьма веские показания.

Это значит-шизофрения?

Нет. Это значит, что не шизотипическое. Остается довольно много вариантов.

тогда 2.5 года назад на ЭЭГ были признаки"довольно приличной" внутричерепной гипертензии

Ого! А научите по ЭЭГ ставить ВЧГ, да еще и уточнять степень таковой!? Очень хочу. Еще хочу уметь гнуть ложки силой мысли, но… ладно, это не к этой теме.
Какие показания для мочегонных?

что то возбужденное состояние в начале лечения не похоже на акатизию, слово “ажитация” пожалуй подходит больше.

Очень трудно отличить ажитацию как таковую от ажитации при акатизии. Иногда невозможно. Дашь то, се.. становится яснее. Ex juvantibus.

Dr.Admin, спасибо за ответ. Про внутричерепное может я не поняла, но помню так, что из исследований были только ЭЭГ,ЭКГ и клин анализы. Уточню у психиатра, что имелось в виду. Думаю я все же обследования сделаю,несмотря на отсутствие интереса врача. Помогите по объему: КТспиральный гол мозга, пролактин( и другие “женские” гормоны или это попозже?), ЭЭГ,ЭКГ,клин анализы, печеночный комплекс,креатитинин. РЭГ надо?
Прокомментируйте, пожалуйста мое наблюдение про учащенное мигание.

Это тогда сопровождалось еще тремором пальцев рук и ригидностью (не очень выраженной) мышц рук, бедер и трапециевидных мышц.

Тремор бывает до приема нейролептиков и задолго.(у моего сына был)
А ригидность возникла у него основательная от рисполепта и прочего такого уже после больницы.

Прокомментируйте, пожалуйста мое наблюдение про учащенное мигание.

Я думал, что это у сына признак поздней дискинезии от передоза НЛ, психиатры ведь не жалеют.
Но также возможно это и просто последствия истинной причины болезни - герпеса лицевого нерва, от которого и слегка помогает нейромидин.
У сына была легкая травма лица, но герпес он же и без травмы при сниженном иммунитете выползает.
Психиатры таких инфекционные причины яростно отрицают, пусть больной всю жизнь мучается.
Проходила тут недавно и другая причина, которую доказали американцы - энцефалит от укусов, который лечат внутривенно иммуноглобулином человека с подавлением мозговой аллергии преднизоном.
и вылечивают без следов психрасстройств.

Нет. Это значит, что не шизотипическое. Остается довольно много вариантов.

В зависимости от степени вменяемости, трудоспособности или периодичности поставят шизоаффектное или БАР.(два варианта кроме ШЗ)

КТспиральный гол мозга

Даже при явной выраженности ишемии - для психиатров никакой разницы для купирования, напрасно потраченные деньги.

Avant-man, обращаюсь к Вам, как самому посещающему всякие темы. Интерес докторов к теме моей дочери видимо угас, хотя проблема ,мягко говоря, не решена. На 11 день приема солиана( уже 200мг в сутки) с азапином(12.5 мг на ночь)-сказала, что чувствует себя практически здоровой. Сегодня-13 день лечения,-рассеянна, медленно формулирует мысли, нерешительна. Что это- лишние милиграммы солиана или что еще?
Прочла много тем на форуме и все-таки получила подтверждение того, что анамнез болезни имеет значение для правильной постановки диагноза, а значит и лечения( в ответах Ромбек, в частности). У нас же к анамнезу ни наша психиатр, ни дорогие форум-доктора интереса не проявили. Скажите,пожалуйста, как я могу связаться с Романом Беккером для виртуальной консультации? Иначе получается как и в первый эпизод ее болезни- все пойдет на самотек. Я на это не согласна. Помогите,коллеги!

Nesdam,здравствуйте!

На 11 день приема солиана( уже 200мг в сутки) с азапином(12.5 мг на ночь)-сказала, что чувствует себя практически здоровой.

-полагать о редукции болезни пока ОЧЕНЬ РАНО. Просто некая стабилизация,сон нормализовался,как я понимаю,и адаптировалась к препаратам.
Основной message Dr.Admina тут был,если помните,о НЕДОСТАТОЧНОСТИ ДОЗЫ Солиана и возможности ОЧЕНЬ ПЛАВНОГО ПОВЫШЕНИЯ ДОЗЫ ЕГО.

Сегодня-13 день лечения,-рассеянна, медленно формулирует мысли, нерешительна.

-некий инфантилизм в рамках заболевания.(???)

анамнез болезни имеет значение для правильной постановки диагноза, а значит и лечения

-Nesdam, анамнез-фундамент для выставления диагноза!

У нас же к анамнезу ни наша психиатр, ни дорогие форум-доктора интереса не проявили.

-ваша тема-“Срочно нужна помощь”,и главное,что Вы просили разъяснить-причины резкой плохой реакции на препараты.Причины,по которым анамнез игнорирует очный психиатр,мне непонятны.

связаться с Романом Беккером для виртуальной консультации

возможно способами,которые он указал в своём профиле
С уважением Павел.
PS. Nesdam,специалисты ,наверное,очень заняты,но они придут. И возможно,ответят на мой вопрос о Клозапине(Азапин) в середине этой вашей темы.
С уважением Павел.
PPS. Nesdam, в РФ есть дженерик Солиана,выгодный по цене,под названием Лимипранил. Не знаю,присутствует ли он в украинских аптеках,но у вас с дженериками дороогостоящих препаратов дела обстоят лучше.

Может пригодится, у нас есть доступный генерик амисульпирида " Солерон “, продукты этой фирмы радуют качеством, как и цена.

Вопрос докторам: состояние дочери сегодня лучше-нет ажитации, есть некоторая раздражительность, но адекватная-по поводу.
Но наблюдая за ней эти дни я все таки замечаю СНИЖЕНИЕ критики после начала приема НЛ….
Обращали ли внимание доктора на такую динамику критики , если она была?

Не нужно так сильно упираться по поводу критики. Вам и оценить ее тяжело, и толку мало с того. Смотрите за состоянием, за поведением, за речью, за сном - вот там много важной информации зарыто.

-замечала и раньше( до этого психотического эпизода), что у дочери учащено мигание.

Штука не специфическая, как либо трактовать затрудняюсь.

Сегодня-13 день лечения,-рассеянна, медленно формулирует мысли, нерешительна. Что это- лишние милиграммы солиана или что еще?

Не думаю. Это может оказаться загруженностью некими переживаниями, погруженность в них, например, в т.ч. и галлюцинаторные переживания ухудшают контакт, и в беседе может быть подобное впечатление рассеянности, т.к. приходится отвлекаться на них. Это может оказаться проявлениями сниженного настроения (идеаторная заторможенность).. не так мало вариантов.

Спасибо докторам за ответы!

Смотрите за состоянием, за поведением, за речью, за сном - вот там много важной информации зарыто.

к 10 му дню лечения уменьшилась агрессивность, появилось желание общаться, но быстро устает, особенно если выражать ей несогласие в чем то, сон -засыпает на азапине плохо, долго не может уснуть-часа 2 может после него не спать, потом плохо просыпается. Вчера пожаловалась, что приняла, но уснуть не может, я дала таблетку корвалтаба, она сразу"отрубилась".
Аппетит плохой дня 3-4.Может останавливает себя, но в начале лечения это ж был просто жор.
Поведение-в течение 3х дней стремится себя чем то занять постоянно, принимает какое то решение, потом отменяет, назначает несколько дел на одно время, если возникает что то непредвиденное, не может выбрать, что надо сделать, а что нет; рассеянна, забыла вчера о дневной дозе солиана( до этого строго соблюдала и настояла, чтоб я ей отдала таблетки-она сама будет контролировать прием).

загруженностью некими переживаниями, погруженность в них

-переживания точно есть, говорит, что переживает о том, как дальше жить, зарабатывать деньги.
Отдельное спасибо за подсказку о дженериках- денег на солиан уходит много, поговорю чуть погодя с леч врачом( пока “запаслись” солианом на месяц-два).