Неожиданная реакция на лечение. Срочно нужна помощь! · страница 2

начальное образование он на 3 курсе получил

-именно на I-III курсах я получил начальное медицинское образование.

У меня, Авант, курсов освоения психиатрии больше вашего.

-с наличием документов,практики(Вы тут попрекали отсутствием корочек)?

Что Вы фенАзепам не предлагаете в качестве снотворного?

[2 орф.ошибки cross’a исправил сам]- я много чего ещё не предлагаю здесь,предлагаю только обоснованное и необходимое. А Вы НАВЯЗЫВАЕТЕ окситоцин.
Энурез у дочери топикстартера прошёл в 7 лет,уймитесь рассказывать о патологии почек,не о том речь.
С уважением Павел

Уважаемая Nesdam!

до болезни у нее было видимо дисгормональное состояние-нерегулярный цикл,ПМС, после больницы тоже замечала,что психическое состояние во время месячных ухудшалось-почти всегда возникали"плавания"

При таком анамнезе нужен в идеале психоэндокринолог,или хороший эндокринолог,что более реально. Явно завышен пролактин по описанию симптомов.А при гиперпролактинемии необоснованно применение пролактинповышающих нейролептиков,и даже опасно. Солиан(Амисульприд)-в этом отношении чемпион со знаком “минус”.
Немедленно с врачом переводите дочь на более подходящий антипсихотик,минимально задевающий гормональный баланс.
К таковым относятся:
Зипрасидон(Зелдокс),
Кветиапин(Сероквель,Кетилепт),
Арипипразол(Абилифай,на украине возможно есть Арип),причём последний способен СНИЗИТЬ уровень пролактина.

прочла в Инете материалы института Психоэндокринологии

Очень рад что Вы заинтересованы лично разобраться в причинах состояния дочери,читаете научные материалы. А не с неба взятые неадекватные умозаключения cross’a.
С уважением Павел.

с наличием документов,практики(Вы тут попрекали отсутствием корочек)?

У вас тоже корочек нет кроме справки о студенчестве, жаль, что в большой призыв вас в армию не дернут из-за психзаболевания в анамнезе, было бы полезно.Вы, Авант добавьте к своим постам присказку на ближайшие годы : “Я - не врач, а только устроен в медвуз дядей, чтобы в будущем халявно купировать психбольных без всякой ответственности за их жизни”

Немедленно с врачом переводите дочь на более подходящий антипсихотик,минимально задевающий гормональный баланс. К таковым относятся:

А менее напыщенно не можете: атипичные дорогие нейролептики нового поколения(перечисленные) имеют меньше побочек, чем типичные нейролептики старого поколения.При этом только кветиапин (сероквель) меньше дает побочек для когнитивной сферы.

Топикстартеру срочно нужна помощь,а только в десятую очередь утешения,очень злые по форме изложения

Я не утешаю, а показываю свой взгляд на состояние дел. Он может быть и злой по отношению к психиатрии и Аванту, но совсем не злой по отношению к Nesdam.Если бы мне такое рассказал какой-нибудь cross в начале болезни сына, то я был бы ему очень благодарен и не купировал бы безрезультатно по указке амбициозных и бестолковых психиатров.

Если почитать современные руководства по нефрологии, то о роли окситоцина можно много интересного вычитать, что Papaver’ам и Авантам с зашоренным восприятием не понять.

Ув. cross! Не сочтите за сложность предоставить, те современные руководства по нефрологии, на которые вы ориентируетесь.

“Я - не врач, а только устроен в медвуз дядей, чтобы в будущем халявно купировать психбольных без всякой ответственности за их жизни”

+1 Вы мне напомнили студенческие годы, был у меня преподаватель, который то и бросался фразой на всех: “Вы по блату поступили, занимаете место одаренных студентов, ваше место не в университете”, и всех обещал отчислить, правда его всерьез никто не воспринимал.

справки о студенчестве

-cross,ясно почему Вы пишете местоимение “Вы” неверно,у Вас же была СПРАВКА о студенчестве. У меня же студенческий билет.И летняя практика в столичных медучреждениях с I курса(подробно:I курс-танатология,II курс-поликлиника-санитаром)

жаль, что в большой призыв вас в армию не дернут

-поскольку я обучаюсь на военной кафедре. “Белого билета” у меня НИКОГДА не было.

А менее напыщенно не можете: атипичные дорогие нейролептики нового поколения(перечисленные) имеют меньше побочек

Могу. Атипичные АНТИПСИХОТИКИ,имеющие минимум побочек,стоимоть которых сравнима со стоимостью Солиана.

типичные нейролептики старого поколения

-тавтологию заметили у себя,cross?
Все типичные нейролептики относятся к первому поколению.

только кветиапин (сероквель) меньше дает побочек для когнитивной сферы.

-Клозапин имеет меньше побочек на когнитивную сферу,в “рабочих дозах” не стал его рекомендовать,нет резистентности-нет показаний.
С уважением Павел.

lbu-lbu, можно вопрос,прочитали материалы по моим ссылкам в соседней теме про послекультовые психиатрические нарушения? Почему возник интерес и как расценили информацию?
А на Форуме есть психиатры, которые сталкивались в своей практике с такими последствиями? (ссылка в теме"помогите вылечить мою болезнь…"

“Белого билета” у меня НИКОГДА не было.

И тут смогли психболезнь скрыть для отмазки.

тавтологию заметили у себя

Придуманной тавтологии не заметил (я написал старого, а не первого, чтоб подчеркнуть их большую “вредность”), клозапин гораздо “вреднее” для когнитивки, чем сероквель.

те современные руководства по нефрологии, на которые вы ориентируетесь.

Одно из них - под ред.Дж.А.Витворта. Но, чтобы понять все связи, нужно иметь в голове анамнез моего сына, энурез в котором тоже присутствует, да и всей моей семьи.

Если почитать современные руководства по нефрологии

,а если просто,не читая,о них упомянуть,можно остаться тем же cross’ом.

устроен в медвуз дядей

-мой дядя никогда не преподавал в ВУЗе,но работал в ГНЦ ССП им.Сербского,и если бы он меня “устроил”,то сразу именно туда,чтобы чтобы

в будущем халявно купировать психбольных без всякой ответственности за их жизни"

,только почему халявно? За зарплату!
**> клозапин гораздо “вреднее” для когнитивки, чем сероквель.

-очередная дезинформация,придуманная cross’ом.**

чтобы понять все связи

• нужно сначала доказать их наличие.
  Г-н cross в теме,где просят срочной помощи,ничего медицинского,ничего способного помочь,не сказал.
  Более хамство cross’a не комментирую.
  С уважением Павел.

только почему халявно? За зарплату!

“Халявно” в данном случае означает “не прилагая усилий”.

клозапин гораздо “вреднее” для когнитивки, чем сероквель.

-очередная дезинформация,придуманная cross’ом.

Оставайтесь при своем заблуждении, ссылку на американские данные, которая была здесь до авантовского явления в психиатрию, искать не буду.

2cross, вот это “Руководство по нефрологии:Дж. А. Витворт, Дж. Р. Лоуренса., М.: Медицина, 2000” ? Хоть бы удосужились написать точно какое. Я не поверю что в этом руководстве написано все то что вы постоянно пишите. Это литература для специалистов, обыватель ее понять не может, а если и пытается, то получается такой вот результат. Каждый должен заниматься своим делом: кто-то лечить людей, кто-то строить мосты….вот тогда и будет в мире порядок.
Нет у вас должного уровня знаний, во всяком на том уровне, на котором себя пытаетесь позиционировать, и давать рекомендации такого уровня, которые Вы даете, у Вас нет права.
Вот почему в такой специальности как медицина, как нигде, все пытаются себя выдать профессионалом, и Вы не исключение.

Хотя я такими источниками не пользуюсь, если меня интересует вопрос в обл. нефрологии для начала смотрю сюда

если меня интересует вопрос в обл. нефрологии для начала смотрю сюда

Да, это то самое руководство.
Имхо, журнал с текущими статьями в какой-либо области медицины гораздо сложнее для освоения “обывателем”, чем руководство, где все разложено по полочкам.

чем руководство, где все разложено по полочкам

Не с руководства начинают изучать медицину, что бы начинать понимать руководство нужно пройти не малый путь: анатомия/физиология/патфизиология/патанатомия/гистология/биохимия/фармакология….потом плавно к пропедевтике болезней, а уж потом только начинается изучение клинических дисциплин. Все этапы контролируются, если даже что то не нравится, все равно придется выучить. А на это нужны года. Заметьте “руководства” предназначены для врачей, или минимум как для студентов старших курсов.

развился острый психоз 19.01.2008: бред отношения, слуховые галлюцинации…

и

Диагноз звучал как шизотипическое расстройство…

взаимоисключающие вещи. Острый психоз - шизотипическое можно исключать.
В подобной ситуации, хотя данных и маловато, но можно уверенно сказать, что не обеспечена адекватная седация, так же неудачен выбор антипсихотика. Что-то вроде оланзапина от 10 до 30 мг в/м в сутки + конвулекса по нарастающей от 600 и по ситуации до 1500-1800 сутки .. смотрелось бы еще неплохо, и скореевсего задачи начального этапа терапии решило бы.

Солиан назначен в ОГРОМНОЙ,ИМХО,дозе,учитывая,что раньше помогала доза 100-50 мг. в день. С 400 мг не надо было начинать

Антипсихотически дозы (указанные производителем) для Солиана 400-800. Может стоило и больше дать. Вот только следовало немного хотя бы титровать, а на то время обеспечетить эффективную седацию. Ошибка тут вовсе не в дозе. Кстати, и ажитация, часто на атипиках проблема “недодоза”, чем “передоза”.

С доступных препаратов зопиклона есть в UA: Имован, Соннат, Сонован, Сомнол, Пиклон. Залеплона: Селофен(он дешевле) и Анданте.

Как правило не очень эффективны у психотических пациентов.

Попробуйте окситоцин.

Идиотизм какой. Ну, сказав А говорите и Б. Дозы, путь введения, кратность, длительность терапии. А?

Нет ли атипичного НЛ,который в меньшей степени влиял бы на гормональный фон,чем солиан?

В порядке убывния влияния на эндокринную сферу: рисперидон, сулпирид и амисульприд, оланзапин, кветиапин, зипразидон, абилифай. Это на вскидку и ОЧЕНЬ условно. Уже вот прямо сейчас могу данный порядок раскритиковать. Скажем так, выбор НЛ осуществляем не по критериям минимальных побочек, а по соотношению с мощностью и эффективностью в отношении основного заболевания. В любом случае у девушек, особенно с аффективными состояниями, то как эпизодами депрессий в анамнезе,пролактиногенные рисперидон, амисульприд и сульпирид использую или на коротком отрезке врмени или вовсе не использую.

И какое мнение докторов об использовании вазопрессина в комплексе лечения психических расстройств( прочла в Инете материалы института Психоэндокринологии).

Старайтесь уходить к первоисточникам сразу, не возникнет вопросов, а если таковых не обнаруживается, или обнаруживается неожиданный логически разворот местного посола, то стоит с очень большой подозрительностью отнестись к подобным материалам.

видимо дисгормональное состояние

Может при случае это довести это наблюдение до диагноза?

анатомия/физиология/патфизиология/патанатомия/гистология/биохимия/фармакология

Шас научите! Не-не. Лучше пусть будет, как есть. Мне страшно представить, что возникнет в голове у Кросса после любого букваря по патфизе. Такого снопа теорий я не выдержу.

Dr Admin,уважаемая Nesdam спрашивала о причинах ажитации в посте №1. Вы обоснованно считаете,что виной этому именно Солиан. Исключаете ли полностью ажитацию как симптом основного заболевания(неизвестно,что бы было,не начни больная пить препараты)?

В порядке убывния влияния на эндокринную сферу: рисперидон, сулпирид и амисульприд, оланзапин, кветиапин, зипразидон, абилифай

-где в этой “иерархии” по-вашему,место Клозапина вообще и по отношению к Зипрексе в частности? Этот вопрос к тому,что раз Клозапин уже дали,а проблема с вашей точки зрения в недоседации,учитывая ваш message-гипнотики неэффективны,седации нужно добиваться антипсихотиками-возможно имеет смысл использовать его,как основной антипсихотик,(естественно,при ОАК,мониторинге ССС и адаптации к гипотензивному эффекту)?
С уважением Павел.

Dr.Admin, согласна, что надо попытаться “довести наблюдение до диагноза"Что касается психоэндокринологии и вазопрессина,читала про исследования проф Арона Белкина, не могу найти сейчас конкретную статью,нашла вот это:http://www.psychiatry.ua/books/saburka/paper185.htm, не смогла найти в Инете-может кто то даст ссылку :работа А.И.Белкина " Применение гормональных и гормонально активных препаратов в психиатрической клинике.” Методические рекомендации / Московский НИИ психиатрии. - М. - 1991. (соавторы Матевосян С.Н., Маликова З.М.)
Сейчас для меня стоит вопрос, как мне поговорить с нашим психиатром о возможной нецелесообразности солиана для длительного приема. Я так понимаю, в психиатрии без особой необходимости на другой препарат не переводят? А обследовать гормональный фон на солиане смысла нет, разве что пролактин посмотреть. Как обследовать на фоне лечения?
Насчет"недодозы" и передозы" и ажитации как симптома а не реакции на солиан: до солиана речь вялая, с остановками, без окончания фраз, дочь вялая “сонливая”, уже после 200мг-первого приема появилась агрессивность,речь быстрая,связная,эмоциональная, стала делать гимнастику, появилось желание идти встречаться с друзьями,что то еще.Ну как будто “знаю,что надо что то делать, не важно что” После азапина утром она более спокойная, но желание что то делать остается-без нервозности.
Вообще надо сказать, что вчера-4йдень приема лечения,-она более контактная.Когда я сказала, что оказывается у солиана могут быть побочные в виде нервозности, подрагивания мышц, она сказала, что у нее что то похожее, мы поговорили и она стала спокойнее.