Неожиданная реакция на лечение. Срочно нужна помощь!

Прошу помощи у докторов, срочно.
Вначале о проблеме: назначенное психиатром 3дня назад лечение (солиан 400мг и азапин 25мг )дают возбуждение, агрессивность.
Я-врач-терапевт. Проблема с дочерью, анамнез попробую как можно короче:
Ребенок воспитывался в неполной семье с 6лет, последний год перед разводом с моим мужем был страшным- постоянные скандалы и драки, бессонные ночи за запертой дверью, в которую ломился»папа». Страдала энурезом где-то до 7лет.
С 6ти летнего возраста жизнь была спокойной и мне казалось- счастливой. Занималась до недавнего времени спортом. Училась хорошо и по математике и по гуманитарным.
Три с лишним года назад попала в деструктивную группу восточной направленности, куда привел ее любимый парень. В группе рекомендовалась вегетарианская пища в определенные часы, ранние подъемы,2 тренировки в день по 2 часа, групповые медитации, техника остановки мышления и проч. Она училась в университете и занималась еще своим старым видом спорта, поэтому на практике почти ничего не ела и спала 2-3 часа в сутки несколько месяцев. В то время (с июня-июля 2007г) у нее отмечались изменения личности, характерные для психологической зависимости в деструктивной группе.
После сильного стресса, связанного с тем же любимым мальчиком, развился острый психоз 19.01.2008: бред отношения, слуховые галлюцинации, суицидальные мысли.
Госпитализирована, реакция на лечение очень быстрая-2-3 дня ( знаю, что галоперидол был и феназепам, что то еще), потом перевели на солиан (300мг по-моему) и феназепам на ночь-еще 2-3 дня. На 6-7 день я забрала ее на лечение дома, психиатр не возражала, мы приехали через неделю на беседу,
из обследований-ЭЭГ и Экг,клин анализы.
Диагноз звучал как шизотипическое расстройство, рекомендован солиан -100мг, потом 50 мг в течение 3-4 мес.
После выписки принимала солиан 100мг-50мг долго-до июля 2009г, так как периодически отмечались «плавания» в прошлое группы, а солиан снимал состояние страха и помутнения. Перестала принимать его потому, что не хотела зависеть от таблеток и нарушился менструальный цикл. Надо сказать, что к июлю 2009г солиан не давал уже того «успокаивающего» эффекта.
В течение года, чуть больше проходила лечение у психотерапевта, работающего в гештальтподходе, но с октября 2009г отказалась от этого.
Около 2х последних месяцев отмечается мнительность, нерешительность, очень устает от обычной жизни, сомневается в правильности сделанного.
Члены группы продолжают ее беспокоить, она к ним привязана, они общаются.
Неделю назад наступило ухудшение. Были у психиатра: путаются мысли, слуховые галлюцинации, остановки мышления.
Очень не хотела в больницу, назначили амбулаторно солиан 400мг и азапин 25мг вечером.
В первые же сутки речь стала связной , больше логики в ней,
НО меня беспокоит, что на фоне препаратов появилась агрессивность, возбуждение - как бы много энергии в ней, меньше критики своего состояния , чем перед препаратами- с ней было легче контактировать в том смысле, что она хоть и после паузы, но соглашалась, что ей плохо, что мысли путаются и т.д. А сейчас протест и агрессия, высказывания типа: «сделали меня больной, я вас ненавижу». Первую ночь спала после 25мг азапина, было оч плохо утром - понизилось АД, пульс 60. Созвонились с психиатром - сказала пить 12.5 мг, а сегодня я дала 12.5 , а она вроде еще больше активизировалась, не могла заснуть сама попросила добавить до таблетки.
Очень прошу докторов высказать свое мнение о предположительном диагнозе, что необходимо из обследования и, самое главное, - что за реакция на лечение? Что с этим делать?
Предвижу реплики типа: пойти к психиатру… Наша врач умеет с дочерью разговаривать, та вроде ее слушает. Но не могу избавиться от мысли, что психиатрический диагноз после 10-20 мин беседы больному не ставят. Мне в терапевтической практике и то надо больше времени и чаще видеть больного. Реакция на лечение меня тоже пугает - что здесь неправильно?- наша доктор сказала, что дочь будет спать 3-5 дней, потом уменьшим дозы. А она не спит, а наоборот, очень активна ( в первые сутки спала немного и утром после азапина ).
Очень прошу помощи!

Nesdam,здравствуйте.
Моё мнение,что агрессивность в вашем случае возникла как результат плохой переносимости и побочных действий лекарств. Нарушен комплайенс. Азапин(Клозапин) надо было начинать с 12,5 мг на ночь,потом повышать(если требуется) до 25 мг.,а не наоборот. Гипотензия на нём-дело обычное в первые дни терапии.
Солиан назначен в ОГРОМНОЙ,ИМХО,дозе,учитывая,что раньше помогала доза 100-50 мг. в день. С 400 мг не надо было начинать,думаю негативное отношение к лечению можно изменить,снизив дозы Солиана,Азапин,который был назначен как снотворное(не лучший выбор снотворного!)можно заменить на гипнотик типа Зопиклона(в РФ он Имован,на Украине как называется-наверно лучше знаете,как врач)или Залеплона(Анданте).
Принимать препараты придётся длительно,т.к не первичный эпизод болезни.
Ваш вопрос про необходимые обследования:думаю,надо бы сделать МРТ\КТ на исключение органического фона,позже замерить уровень пролактина,Солиан его повышает(пролактин-депрессогенный гормон)
С уважением Павел.

я не врач
может акатизия?и (возможно)как следствие что то похожее на дисфорию

400 солиана гиперстимулировать не должно

Азапин,который был назначен как снотворное(не лучший выбор снотворного!)можно заменить на гипнотик типа Зопиклона(в РФ он Имован,на Украине как называется-наверно лучше знаете,как врач)или Залеплона(Анданте).

С доступных препаратов зопиклона есть в UA: Имован, Соннат, Сонован, Сомнол, Пиклон. Залеплона: Селофен(он дешевле) и Анданте.

Предвижу реплики типа: пойти к психиатру… Наша врач умеет с дочерью разговаривать, та вроде ее слушает. Но не могу избавиться от мысли, что психиатрический диагноз после 10-20 мин беседы больному не ставят. Мне в терапевтической практике и то надо больше времени и чаще видеть больного. Реакция на лечение меня тоже пугает - что здесь неправильно?

Неправильно тут Ваше понимание, что такое психиатр. Психиатр - не врач(хотя корочки, может, получил(?)), он не лечит, а купирует симптомы болезни, он не ставит себе цель лечения болезни.
Поэтому ему достаточно услышать название тех симптомов, которые надо купировать, например, галлюцинации. Для этого достаточно и 5 минут разговора.
Купируют всем подряд, что больной терпит, т.к. купирование очень больному неприятно. Вы тоже, услышав, что у пациента боль, достаточно быстро назначите болеутоляющее - но это не лечение причин боли.
На таком противоречии, что родители навязывают детям купирующие нейролептики, приносящие страдания, запихивают в психушки, и растет отчуждение между детьми и родителями.
А психиатр временно назначит “наркотик” - циклодол, приносящий облегчение, или просто посочувствует, значит - он друг. Такая простая арифметика отношений, выливающаяся потом в побеги психбольных из дома от злых родителей.
Анализы психиатрам дают ноль информации для назначения купирования.

на фоне препаратов появилась агрессивность, возбуждение - как бы много энергии в ней, меньше критики своего состояния , чем перед препаратами- с ней было легче контактировать в том смысле, что она хоть и после паузы, но соглашалась, что ей плохо, что мысли путаются и т.д.

Да, после приема нейролептиков мой сын тоже стал некритичным к своему состоянию, некомплаентным к лечению вообще.
Причем комплаентность не возвращается даже после прекращения их приема.
Возможно дело в резком их влиянии на уровень окситоцина и энурез в детстве был тем самым звоночком о почках, который Вы не услышали.
Попробуйте окситоцин.

что такое психиатр

-к психиатру подходит местоимение “кто”.

купирование очень больному неприятно

-больному гораздо приятнее терпеть галлюцинации(в т.ч. угрожающие голоса),а родственникам-его агрессию.

“наркотик” - циклодол, приносящий облегчение

Циклодол-необходимое средство для снижения побочных эффектов(опасных,иногда летально опасных),назначение корректора-обязательное условие при терапии нейролептиками 1 поколения.А обязанность гуманно относиться к пациентам с психиатров никто не снимал.

Анализы психиатрам дают ноль информации

-дезинформация. Противоречит мнению большинства специалистов области доказательной медицины.

комплаентность не возвращается даже после прекращения их приема

-ложь,рассматривая адекватные схемы лечения(по дозам и времени).При истинной резистентности(нет улучшения состояния и критики)-основание для перехода на другую терапию.

хотя корочки, может, получил(?)

Господин cross,не имея НИКАКОГО,даже начального, медобразования,даёт следующие рекомендации:

Попробуйте окситоцин.

Комментарии излишни.
С уважением Павел.

Nesdam Неожиданная реакция на лечение. Срочно нужна помощь!

.
Вопрос озвучен. Топикстартеру срочно нужна помощь,а только в десятую очередь утешения,очень злые по форме изложения.
Сочувствие по определению не должно быть в отрицательных тонах.
Спасибо за понимание.

Господин cross,не имея НИКАКОГО,даже начального, медобразования,даёт следующие рекомендации:

В этой ветке куда круче соображения и рекомендации о пресловутых “почках” Господина cross’а (а начиналось все так безобидно с вирусов, токсоплазмы… ).

А психиатр временно назначит “наркотик” - циклодол, приносящий облегчение, или просто посочувствует, значит - он друг.

судя по данным ,изложенным Nesdam,циклодол тут не нужен.И если тут действительно акатизия, то нужно что то вроде обзидана

Кросс,компьютеры часто бьете?ну или клавиатуры меняете.Как писал Норбеков :“Главное не ЧТО ты делаешь,а КАК ты это делаешь”.Критика ,вещь часто полезная,но форма…

А она не спит, а наоборот, очень активна

Nesdam,есть ли выраженная неусидчивость?
*Акатизия при лечении Амисульпридом(Солианом) встречается(не часто)ввиду схожести его механизма действия с типичными нейролептиками(блокада допаминовых рецепторов)*
Сейчас присутствует бессонница? Возможно до визита к врачу на 1-2 дня повысить дозу Азапина. Про более подходящие снотворные я писал выше.
И помните о необходимости контроля лейкоформулы крови при лечении Азапином более 1 недели и необходимости продолжения приёма этого препарата.(ОАК еженедельно)
С уважением Павел.

И если тут действительно акатизия

Минимальные дозы Клозапина(Азапина) способны снизить выраженность акатизии.
*Клозапин является мощным холинолитиком,снижающим риск развития экстапирамидных расстройств*
Поэтому присоединяюсь к FENIX999 в том,что

циклодол тут не нужен

С уважением Павел.

Психиатр - не врач(хотя корочки, может, получил(?)), он не лечит, а купирует симптомы болезни, он не ставит себе цель лечения болезни.

если так рассуждать, то врачами являются, пожалуй, только инфекционисты (и то они не все болезни излечивают) и акушеры-гинекологи, занимающиеся исключительно акушерской деятельностью. А остальные только добиваются ремиссии заболевания, стабилизации процесса и т.д. И да, заболевания почек то же не излечиваются .

Maugly, все намного проще. врач устраняет проблемы которые беспокоят больного (по его больному мнению) а все остальные устраняют ДРУГИЕ проблемы - которые беспокоят например окружающих

психиатры часто устраняют проблемы беспокоящие окружающих. и именно это заставляет сомневаться в том что они врачи.

даже те кто пытается ориентироваться на проблемы больного - делают это както стыдливо, не обьявляя об это громко :) поффесиональный социум, ниче не поделаешь :)

психиатры часто устраняют проблемы беспокоящие окружающих.

Если бы они могли что-либо такое устранить? Мое беспокойство о сыне они не устранили - не способны и Nesdam тоже из-за их “работы” беспокоится.
Лучше всего выразился врач-диагност Хауз в последней (20-й) серии 6 сезона о своем психиатре - “Вы - шарлатан”.

Господин cross,не имея НИКАКОГО,даже начального, медобразования,

Это Авант про себя, т.к. считает, что начальное образование он на 3 курсе получил, чтобы авторитетно впаривать здесь нейролептики направо-налево. У меня, Авант, курсов освоения психиатрии больше вашего.
Что вы фенозепам не предлагаете в качестве снотворного?“Противоречит мнению большинства специалистов области доказательной медицины” - психиатры к области доказательной медицины не относятся, не знали?

В этой ветке куда круче соображения и рекомендации

У Papaver’а дети не больны, поэтому о крутости ему приятно рассуждать.Ну а Nesdam самой решать, ей виднее, что важнее качать солидарность или вылечить дочь. Она не единственная терапевт, которая задает подобные вопросы. Многие терапевты уже давно определились в духе Хауза.
Если почитать современные руководства по нефрологии, то о роли окситоцина можно много интересного вычитать, что Papaver’ам и Авантам с зашоренным восприятием не понять.

Не могла ответить-неправильно регистрировалась(опыт работы в Инете маленький).
Всем, кто отозвался,спасибо!
Посмотрела в аннотации к солиану, он может давать"бесонницу,ажитацию,акатизию".В прошлый раз,правда,такого не было, но и доза была меньше(я думаю,начинали в стационаре с 200мг).Дозвонилась до леч психиатра- она дозировки не изменила( до 5 суток,потом посмотрит).
Хочу заступиться за cross. Думаю, что его эмоции выросли не на ровном месте. Уважаемые доктора, не знаю,как в вашей практике, а у меня часто заедает текучка и бумажки, и часто не хватает или времени, или еще чего-то для того,что бы вникнуть.Когда сталкиваешься со страшной проблемой в своей жизни,смотришь немного по-другому. А на самом деле-это трагедия,для больного и родных.
А в защиту докторов хочу сказать, cross, что если впускать в сердце переживания родных и больного-голова тогда не варит. Почитайте про синдром эмоционального выгорания. И тот же доктор Хаус говорил что-то вроде"Вам надо,чтобы я лечил Вашего сына, или держал его за руку?"
Все непросто…Сейчас мне надо,чтобы дочь лечили, но хотелось бы,чтоб это было максимально правильно.
Насчет того, что после начала приема нейролептиков критики меньше: это похоже на то,что контроль со стороны коры снялся,а “вылезла” подкорка. Как у пьяного.До лечения дочь пыталась напряженно хоть как-то контролировать себя,сейчас этого напряжения нет.Есть под этим предположением что-то? Еще вопрос:
и до болезни у нее было видимо дисгормональное состояние-нерегулярный цикл,ПМС, после больницы тоже замечала,что психическое состояние во время месячных ухудшалось-почти всегда возникали"плавания",была рассеянной. Нет ли атипичного НЛ,который в меньшей степени влиял бы на гормональный фон,чем солиан?
И какое мнение докторов об использовании вазопрессина в комплексе лечения психических расстройств( прочла в Инете материалы института Психоэндокринологии).Еще раз благодарю за отзывчивость.