Острый психоз, столкнулся впервые.Есть несколько вопросов. · страница 3

dbenjoeph не ответил, почему он переставал контактировать прямо.
Ответ-ссылка на “аналогии” не годится, каждый понимает аналогии по своему.
Может он не приучен дискутировать и отстаивать свое мнение или считает себя выше
каких-то объяснений?

Да, “седатирует” - это значит “дезактивирует”.
Психиатры считают, что у зипрексы есть элемент “активации” из-за воздействия на некоторые рецепторы,
по сравнению с другими нейролептиками.
С кассиршей, имхо, могла случиться ругань в реале.
Некоторые кассирши любят обманывать со сдачей или недодавать мелочь,
а если им заметишь, то начинают вести себя непотребно.
Одна, например, меня запомнила и теперь специально дает сдачу мелочью,
а я в ответ ей тоже собираю помельче - такая “любовь” появилась.
Вы, qwerty, правы: мы живем в мире ненормальных, которые верят в гадалок и всякую чушь,
но тем не менее умудряются нормально социально функционировать.
Вера в гадалок - это тоже бред, которым гадалки пользуются.
Граница между нормой и безумием - нечеткая.
Если дочь ходит по знакомым - значит социально функционирует, а насчет паранойи,
имхо, надо приучать ее быть спокойнее на всякий случай и учиться вырабатывать самокритику
к кажущися явлениям. Например, бывают свето-теневые картинки, в которых один видит одно, а другой - другое,
хотя, если присмотреться, то оба изображения есть - наглядный пример обмана зрения.

Психиатры считают, что у зипрексы есть элемент “активации” из-за воздействия на некоторые рецепторы,

Вот и мне так кажется. Думаю, что будет, если попробовать уменьшить дозу - пропадет бред или разовьется острый психоз.
На форуме пишут о появлении у больного критики. Как она появляется? лег спать считая себя здоровым, а проснулся и понял что “крышу снесло”?
Врач из ПБ при выписке предлагал провести сеанс инсулино-коматозной терапии если не помогут препараты.
Что-то страшновато.
Насколько это опасно? какой эффект можно ждать от ИКТ?

Я не врач.

Я правильно понял, что рисполепт лучше зипрексы устраняет бред?

Нет, не правильно. Лекарства подбираются конкретному пациенту. Одному помогает зипрекса, другому рисполепт.

Правильно-ли я понимаю, что наличие бреда - это недокупированный психоз?

Очень правильно понимаете.

Кросс пишет:
Может ее можно убедить, что ее никто не преследует, а не пытаться задавить нейролептиком. Больной сам должен осознать, что весь этот бред кажущийся и научиться его отметать, некоторые справляются с этим и без нейролептиков.

Никогда Вам не удасться переубедить дочь! Этот совет - не наивная чушь, как подметил dbenjoeph, а сущая бредятина.
Впрочем, можно пытаться, тянуть время, но убрать бред дочери уговорами и переубеждениями без применения НЛ и ста лет не хватит.

Думаю, что будет, если попробовать уменьшить дозу - пропадет бред или разовьется острый психоз.

Бред точно не пропадет.

На форуме пишут о появлении у больного критики. Как она появляется? лег спать считая себя здоровым, а проснулся и понял что “крышу снесло”?

Начинает понимать, что все вокруг говорят НЕ о ней, в телевизоре –НЕ о ней, в маршрутке и на улице –НЕ о ней, «экстрасенсорными способностями" не обладает. Начнет понимать, что бредила и больна.
Критика может быть полной и неполной, “плавающей”: появляться и пропадать.

Врач из ПБ при выписке предлагал провести сеанс инсулино-коматозной терапии если не помогут препараты.
Что-то страшновато.
Насколько это опасно? какой эффект можно ждать от ИКТ?

Как видите, проводимая терапия не очень-то помогает.У Вашей дочери первый психотический эпизод. ИКТ - это шанс вытыщить дочь из психоза.Согласна, страшновато.
На сайте достатно инфы о сеансах ИКТ, можно почитать.

Никогда Вам не удасться переубедить дочь! Этот совет - не наивная чушь, как подметил dbenjoeph, а сущая бредятина.

Это - бредятина для ленивых, кто не пробовал заниматься психотерапией.
Например, innapp, просто повезла свое чадо ударять током(культурно это называется ЭСТ), чего с нейролептиками мучаться. А ИКТ придумали еще почти сто лет назад, когда и тока не было, безопасность соответствует новизне.Когда после процедур получается полный недвижимый и страдающий инвалид, психиатры глубокомысленно говорят - что ж поделать такова болезнь и больше ничего не предлагают кроме специнтерната.
Везет 25 процентам, 75 процентам не везет - такая игра в рулетку.
innapp специально мошенничает, подменяя суть моих предложений(я не говорил, что уговаривать надо БЕЗ нейролептиков)

На форуме пишут о появлении у больного критики. Как она появляется? лег спать считая себя здоровым, а проснулся и понял что “крышу снесло”?

Начнет понимать, что бредила и больна. Критика может быть полной и неполной, “плавающей”: появляться и пропадать.

Полная критика может не наступить совсем, а от увеличения доз могут развиться дикие побочки, на годы прекращающие социальное функционирование. Погоня за критикой может обернуться опять же инвалидностью. Под критикой часто понимают большую приверженность советам психиатров, признание своей психболезни (пусть даже на словах).Что лучше: чтоб человек работал и общался с друзьями или сидел безработным дома, но признавал болезнь?

Думаю, что будет, если попробовать уменьшить дозу - пропадет бред или разовьется острый психоз.

Лечите причину болезни, не уменьшая дозу.

Правильно-ли я понимаю, что наличие бреда - это недокупированный психоз?

Тут уже были родители, которые забивали ребенка нейролептиками до овощного состояния из-за того, что у него был “бред” страха темноты, у взрослых тоже всякие бреды бывают - истории про домовых, например. Надо их всех докупировать?

Я не врач.

Например, innapp, просто повезла свое чадо ударять током(культурно это называется ЭСТ), чего с нейролептиками мучаться.

Кросс, перед написанием очередной бяки, почитайте мои посты.
С подбором нейролептиков мучались долго и упорно. Рисполепт, инвега, трифтазин, галоперидол, клопиксол, абилифай, флюанксол, зипрекса - все препараты перепробованы в таблетированных и ампульных видах, в различных комбинациях и дозах. Эх, если бы сразу, в острый период провести сыну ФИКТ, не пришлось бы жить 2 года с голосами, бредом и глюками, подбирая нейролептик.

Больной сам должен осознать, что весь этот бред кажущийся и научиться его отметать, некоторые справляются с этим и без нейролептиков.

Кого причисляете к “некоторым”? Не сына ли?
Не ленились и Вам удалось научить свое чадо отметать бред?
Каково, на данный момент, его самочувствие? Активен и социализирован, благодаря диетам, изгнанию токсоплазм или каким-либо другим новаторским кроссметодам?
Плиз, поделитесь достигнутыми результатами в лечении сына, дюже интересно.

Полная критика может не наступить совсем, а от увеличения доз могут развиться дикие побочки, на годы прекращающие социальное функционирование. Погоня за критикой может обернуться опять же инвалидностью. Под критикой часто понимают большую приверженность советам психиатров, признание своей психболезни (пусть даже на словах).Что лучше: чтоб человек работал и общался с друзьями или сидел безработным дома, но признавал болезнь?

Не могу противоречить. Критика может и не наступить. Не стоит увеличивать дозы НЛ, пытаясь добиться её проявления. Безусловно, важее социальное функционирование: работа, общение с друзьями.

Думаю, что будет, если попробовать уменьшить дозу - пропадет бред или разовьется острый психоз.

qwerty, плохо применять и малые дозы препаратов, и увеличенные.
Врач должен подобрать лечение в “точку”.
Малые дозы могут сформировать устойчивую лекарственную резистентность/ хронификацию болезни.
Не следует самостоятельно экспериментировать.

Спасибо за ответы.
Думаю фенибут попить… помогает?

Думаю фенибут попить… помогает?

Не совсем понятно: Вам попить…с какой целью?

Вам попить…с какой целью?

Да, хочу сам попить…с целью самому не свихнуться.
У меня все мысли крутятся вокруг болезни дочери, постоянное нервное напряжение и страх за дочь.

Вас и Вашу боль, qwerty, можно понять.
Вместо фенибута попробуйте принимать три раза в день по чайной ложке смеси из трех настоек (боярышника, валерьяны и пустырника).
Я делаю так: в большой пузырек сливаю пузырьки по 25 мл настойки боярышника, настойки пустырника и настойки корней валерианы. Взболтать и пить по чайной ложке три раза в день. Хорошо успокаивает нервы и поддерживает сердце.

Флюанксол. Описание препарата:

Фармакологическое действие:
Антипсихотическое действие начинается при применении в дозах выше 3 мг/сут. Эффект развивается уже на первой неделе лечения и быстро проходит после прекращения приема.
……
Показания:
Большие дозы (3 мг и более): психозы (в т.ч. острые и хронические, с преобладанием галлюцинаций, параноидного бреда и нарушений мышления..

“Эффект развивается уже на первой неделе лечения” - это радует.
Смущает вот это: “Эффект…быстро проходит после прекращения приема”.
Я правильно понимаю, что стоит прекратить прием и все вернется?
То есть, если начал принимать флюанксол, то его надо принимать пожизненно?

Психоз может начаться после отмены не только флюаксола,но других НП.Понимаю Ваше сегодняшнее состояние,все это пережила также с дочерью.Но сейчас Ваша задача успокоиться,вести себя с дочерью очень спокойно,благоразумно и добиться того,чтобы у нее прошли
бред,голоса и т.д. и появилась критика. Этого надо добиваться совместно с хорошим психиатром, и это дело не одного дня,к великому сожалению. Обязательно узнайте с кем она общается в данный момент.Алкоголь ,всякое курево травы - не совместимы с лечением.Сейчас дочь должна находится постоянно под Вашим пристальным внимание,но незаметно для нее. Желаю вам удачи и похвально,что на этом форуме есть отец,который так переживает и болеет за свою дочку.Будут еще вопросы,обязательно отвечу. С уважением Риммон.

Смущает вот это: “Эффект…быстро проходит после прекращения приема”. Я правильно понимаю, что стоит прекратить прием и все вернется? То есть, если начал принимать флюанксол, то его надо принимать пожизненно?

Да, пожизненно. Психиатры сразу скрывают этот факт и назначают на полгода-год, потом дальше. Нервы, естественно, привыкают к антипсихотику и при резкой его отмене может быть психоз. Может быть накопление побочных эффектов, которое делает прием лекарства невыносимым.
Имхо, не все эффекты сразу пропадают после прерывания приема, критика к своему состоянию, какая была до начала приема может не возвратится - это самое тяжелое поражение для организма.
Поэтому я не советую Вам принимать антипсихотические препараты дочери, а то ляжете с ней в одну больницу и неизвестно, будет ли о Вас кто-то потом заботиться.

IShamanka, спасибо попробую.

Психоз может начаться после отмены не только флюаксола,но других НП

Rimmon, я имел в виду несколько другое.
Если отменить флюанксол и перейти на другой нейролептик, то что? эффект, достигнутый на флюанксоле гарантированно пропадет?

cross, спасибо за ответ.
Я ни в коем случае не собираюсь пить какие-то сильные средства. Возможно успокоительные, как посоветовала IShamanka, максимум релиум или фенибут (и то недолго, максимум неделю-две).

Я скорее всего нечетко сформулировал вопрос.
Флюанксол выписали дочери. Отсюда у меня возникло опасение.
Если после достижения положительного эффекта (появление критики, устранение бреда и нарушения мышления) перейти на другой нейролептик, то эффект пропадет?
Читал на этом сайте, что после первого психоза надо принимать нейролептик не менее 1 года.
А если принрмать флюанксол, то судя по описанию (Эффект…быстро проходит после прекращения приема) пожизненно?

Если после достижения положительного эффекта (появление критики, устранение бреда и нарушения мышления) перейти на другой нейролептик, то эффект пропадет?

Возможно, да. У каждого НЛ свой “профиль” - своя степень воздействия на те или иные рецепторы, задействованные при нервной передаче, профиль может сильно отличаться. Один НЛ глушит какой-нибудь рецептор D2 на 50%, другой на 20%, а третий на 80%.Еще и доза влияет.
Разным людям нужно разное “глушение” и “взбадривание” разных рецепторов, чтоб глюки выглядели удовлетворительно для окружающих и чтоб он сам переносил. Этот подбор - жуткое испытание для больных, не все его выдерживают и “везет” только каждому четвертому, как я писал.

В июле перешли на кетилепт+флюанксол. Состояние дочери стало улучшаться и к середине августа бред прошел полностью, т.е. в телевизоре и маршрутках перестали о ней говорить, пропали экстрасенсорные способности и т.д.
В конце августа убрали флюанксол и уменьшили дозу кетилепта. Сейчас она пьет полтаблетки после сна и таблетку (100 мг.) перед сном.
Дочь ходит на работу, общается с друзьями.
Вроде-бы все нормально, но меня беспокоит несколько вещей:

1. Дочь стала неестественно много спать. Может лечь около 10 вечера и проспать до 12 дня.
2. Появилась апатия, не хочет ничего делать, стала раздражительной, перестала радоваться жизни.
   Если кто знает, то подскажите длительный сон, апатия, раздражительность - это реакция организма на кетилепт или проявление болезни?