долгие метания с тревогой и астенией, трип-репорт · страница 9

Дмитрий, хочу попробовать терапию наркозом ксеноном, что думаете ? говорят, эффективная штука

Ого. Но наверно это не меня надо спрашивать, а специалистов. Здесь же сайт полон врачей, разбирающихся в анестезиологии, реаниматологии и т.п.

Я мало что об этом слышал. Или вы предлагаете мне(с моими проблемами) обратить внимание на этот метод? Я даже не знаю, является бензодиазепиновая зависимость подобная моей, показанием для данного метода.

Если попробуете, потом обязательно отпишитесь, где проходили и как результат.

Может быть, врачи прокомментируют…..

Добавил вчера сероквель/кветиапин. Сильно удивлён. Я хоть и начал в целях перестраховки с очень малых доз, но очень хорошо помню, как раньше(несколько лет назад) пытался с таких же(очень малых доз), но даже на такие дозы возникали побочки в виде ощущения крайне неприятной пришибленности(как лопатой кто-то по голове дал, очень неприятное восприятие седации).

На момент написания этих строк я 2 чеса назад выпил четверть от 25 мг таблетки и ничего не чувствую вообще. А ведь ещё и суток не прошло, как я начал пить сероквель, по идее сейчас ещё адаптация к нему не должна была ещё наступить, очень рано, да и все мои гиперчувствительности…

Удивлён, что не чувствую седации вообще. По идее даже такие дозы должны работать как антигистаминый седатик.
Неужели подделка?

Но, что более вероятно, так это то что моя переносимость лекарств сейчас начала меняться на фоне уже проводимого лечения. Видимо пока мозги привыкали к омакору и эсциталопраму последние 3,5 месяца, там на уровне чувствительности рецепторов многое перестроилось и теперь на такие мозги сероквель лёг очень хорошо(лучше, чем он лёг бы до этого), мягче воспринимается седативный эффект.

С дозами наверно долго топтаться не буду. Тут смысла, как с СИОЗС, в очень постепенном наращивании нет. Уже завтра или послезавтра выйду на 37,5мг в сутки(25 на ночь + 12,5 днём).

Со временем(возможно получится достаточно быстро, в течении 1-2 недель) доведу до 150мг(100 на ночь + 25 утром + 25 в обед).

Потом, кок только в продаже появится ПРОЛОНГ, как раз перейду на пролонгированные 150(по идее должна быть такая дозировка).

Это ориентировочно. Итого вырисовывается какая-то такая схема на ближайшее время:

1. диазепам - 5мг(днём) + 5мг(на ночь)
2. омега-3 - 900мг на ночь
3. эсциталопрам - 5мг на ночь(позже увеличу дозу вдвое)
4. сероквель пролонг - 150мг на ночь.

Потом пересдам анализы гормонов щитовидки, и если ТТГ выползет за 2,5(последний раз было чуть меньше) - начну принимать тироксин.

Потом(не сразу, через несколько месяцев) попробую таки повторно добавить скажем депакин(или возможно ещё раз попробую с прегабалином) и начать убирать под его прикрытием диазепам. Или постараюсь достать таблетки диазепама по 2мг, для более удобного титрования и буду бросать его безо всякого прикрытия, но очень постепенно(отбрасывая скажем по четвертинке раз в 2 недели). В России их(2мг таблеток) нет, всё что продаётся только по 5, но… В общем, постараюсь как-нибудь найти.

DmitriyB, ну как у Вас успехи? Помогает ли сероквель?

Arzoo Ну какие могли быть результаты в первый день, тем более на такой смешной дозировке.

Сейчас же выскажу вот что(спустя 11 дней после начала): нахожусь второй день на дозе 50 мг/сут сероквеля. Пока что. Наращивание дозы идёт уверенно, но чуть медленнее всё же, чем я планировал). Не смотря на радость от хорошей переносимости эффекта седации(то чего я опасался более всего, что по голове “рубанёт”, но здесь как раз всё обошлось, седация вообще проблем не доставляет), в течении ~ 3-4 дней после каждого поднятия дозы прёт обострение тревоги. Терпимо, но неприятно, причём особо не колбасит(т.е. чтобы какое-то сердцебиение, одышка, потливость - этого почти нет), главным образом беспокоит именно обострение психической тревоги. В мозгах начинают витать всякие мысли приближающейся катастрофы и т.п. Каждая мелочь превращается во вселенскую проблему. Но естественно с сохранением критики.

Например, глаза со вчерашнего дня покраснели(у меня такое бывает иногда ибо часто грязными руками глаза чешу(дурная привычка), сплю да и днём нередко лежу на животе лицом в далеко не стерильную подушку, контактные линзы иногда ношу, в общем что-то типа хронического конъюнктивита имеется).

Всегда раньше помогал сульфацил натрия. Стоит например вечером закапать, и к утру от красноты в глазах и след простыл.

Но в этот раз сульфацил натрия не помогает. В итоге в мозгах сразу закружили мысли о тромбоцитопении и всяких прочих страшностях. Паники нет, именно такое спокойное, но настойчивое сверление головы разнообразными тревожными мыслями, сменяющими одна другую. Дискомфорт от такого состояния весьма приличный. Эдакое внутреннее мыслительно-тревожное напряжение.

Вот, допустим, если даже краснота с глаз сегодня же сойдёт, начнёт, сразу что-то ещё беспокоить(какой-нибудь зуд, или ощущения в животе/спине/заднице или ещё что-то). Мои тревожные мысли почти всегда фокусируются на страхе смерти(страхе опасной болезни и т.п.).

Как же меня достала эта чёртова тревога. Впрочем, через пару дней(как отсижусь на этой дозировке кветиапина) она должна притихнуть.

Dmitriy_spb, а омега-3 дает какой-то эффект? Сам планирую её попить, только вот не знаю чего ожидать.
Сейчас омега в Украине продается в основном в виде БАДов не лицензированных мин здравоохранения. Так что качество её остается под сомнением. В каком виде Вы её потребляете?

Я пью омакор(это не БАД). Эффект есть, как минимум был точно(на уровне монотерапии ощущался даже):

http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+viewtopic+post_id-44648.html#forumpost44648

Правда сейчас на фоне эсциталопрама и кветиапина(особенно на фоне побочек последнего, к которым я ещё не притерпелся) уже не различаю так чтобы явно.

В дополнение напишу, что меня что-то реально прессовать начало на 50мг кветиапина. Приостановлюсь ка я взращивание дозы, а то как бы не сорваться. Что-то сегодня совсем дурно(хуже, чем вчера и позавчера, пот градом полил, и вообще чувство что он меня начинает на таких дозах уже прилично стимулировать)…

Но при моей гиперчувствительности это не мудрено. Я когда циталопрам(рацемат) начинал пить, у меня побочки изначально были на дозы менее 1мг. Но потом я потихоньку адаптировался и начал привыкать к более высоким дозам.

Это мои проблемы как раз. Которые более всего мешали лечиться все эти годы. Сверхчувствительность к лекарствам, к сожалению она никуда не рассосалась. Сейчас получается что-то принимать только потому, что я как раз начинал с очень малых доз, и очень не спеша их наращивал(на выход к 5мг эсциталопрама у меня ушло более полутора месяцев).

С кветиапином я что-то больно лихо разогнался. Чуть более чем за неделю дошёл до 50мг. Это лично для меня очень много(я - не то же самое, что среднестатистический пациент, у меня чувствительность к побочкам антидепрессантов и нейролептиков повышена многократно).

Очень похожая проблема, вот уже 10 лет. Пробовал разные АД, но в итоге недавно пришел к СИОЗС (ципралекс) + клоназепам + азалептин. Настроение постепенно улучшается, но до излечения далеко еще видимо. Лежал с этой проблемой ранее в НЦПЗ, но ничего не помогало хотя пил десятки лекаств. Почему не применили ЭСТ не понятно, говорили что состояние может только ухудшиться. Лечащий говорил что это МДП, хотя фаз у меня никаких не было. И сейчас на фоне улучшения вроде тоже нет. По крайней мере продолжительных (день и более).

• зачем тогда СИОЗС? Чем Пиразидол плох для длительного применения?

Пиразидол - страшная вещь в таком состоянии. Сам случайно его попробовал (не было рецепта на велаксин)… Так чуть под статью не попал!
Вообще насволько я знаю, он нужен при депрессиях с “негативной” симптоматикой, а тут “позитивная”!

Что касается психотерапевтов. Тут они не помогут, ибо это эндогенная депрессия. Сам я по ним не хожу. А если и хожу, то только за рецептами. А что касается нейролептиков, то в НИИ Психиатрии сказали что эта тревога с ажитацией - это проявление депрессии, и лечить ее надо прежде всего с помощью АД!

Так, “незарегестрированный гость” - это был я. Так что едем далее.
Что касается сероквеля. Когда у меня было улучшение на фоне приема велаксина, лечащий настоял на его принятии. Через несколько дней у меня “поехала крыша”. Вообщем словами не опишешь (понятийного аппарата не хватит). Отдаленно похоже по описанию на психическую деперсонализацию. А что касается нейролептиков (в т.ч. солиана), то вот от них у меня “побочки” тяжелые были - астения, комок в груди и горле, опустошение, депрессия усиливалась. Так что их бросил пить. За исключением азалептина, без которого не засыпаю. Хотя раньше когда еще не начал его принимать все со сном было в порядке. А теперь как от этой зависимости избавиться не знаю. Просто без АД и бензадиазепинов еще можно как-то прожить, а без азалептина уже никак ((

Навеяло состоянием последних нескольких дней(покалбасило меня прилично от быстро взвинченной дозы сероквеля, я его аж чуть не бросил с перепуга, но всё же удержался стиснув зубы, не бросил, перетерпел всё, теперь уже потихоньку начинаю адаптироваться, даже тут уже писать могу).

Оставлю заметочку о своей гиперестезии, как проявлении астении и тревоги.

Сейчас я периодически(длится от пары дней до недели) из-за подбора лекарственной терапии ухожу в состояние, при котором мне сложно писать(к обострению тревоги в периоды повышения дозировок некоторых лекарств часто присоединяется обострение так называемой гиперестезии, т.е. повышенной чувствительности ко всем раздражителям, особенно к слуховым и визуальным). Стараюсь в эти дни в Интернет по минимуму заглядывать. Тем более участие в каких-то оживлённых дискуссиях(особенно спорах) нервирует. Вот это вот чувство “оголённых нервов” для меня в моём состоянии вообще порой самое острое и нестерпимое. Но присутствует это не всегда так уж выражено. Обостряется именно вместе с тревогой, на фоне либо лекарственных каких-то манипуляций(приём лекарств обостряющих тревожность), либо на фоне депривации сна, допустим.

Самая жесть была когда снижал в июне месяце дозу релиума(тогда снизил дозировку сразу почти на 2мг, после чего меня заколбасило так, что полностью отпустило только через 4 недели). Несколько первых дней было состояние, что вообще, всё что был способен на тот момент безболезненно воспринимать мой мозг - это статичная картинка в виде потолка и некий диффузный шум в ушах(например играющая потихоньку в наушниках медленная релаксирующая музыка, по кругу одна и та же, или включенный комп(включенный именно для создания шума) с 10-ю вентиляторами и 9-ю винчестерами), который стеной преграждает слух от всяких звуков в квартире, в доме и за окном. Иначе, каждый щелчёк выключателя света в соседней комнате или чей-то голос отдаётся как молотом по голове. Несколько дней жуткой скуки, когда навязчивые мысли сверлят разум, который ничем не может(в силу состояния, именно той самой гиперестезии) отвлечься. И на фоне запредельной тревоги ведь не только гиперестезия, но и обсессии тоже обостряются. Только где-то через неделю начал как-то убивать время просмотром каких-то фильмов(выбирая жанры, где поменьше динамики, поменьше шума).

Гиперестезия - страшная штука(именно субъективно, по ощущениям самого человека, изнутри). Она у меня обычно отсутствует сама по себе, но часто появляется в ситуациях когда, сильно чем-то обострена тревога. Ещё её появлению способствует умственное переутомление(а из-за когнитивного дефицита у меня последние годы нередко возникает умственное переутомление из-за того, что я всегда затрачиваю непомерно много сил даже на элементарную минимальную умственную деятельность, на уровне общения с родственниками допустим и/или чтения чего-то в Интернете)

Продолжу свой репорт.

Остановился пока что на дозе сероквеля в 50мг. Дальше пока повышать боязно, ибо и так меня начало тут очень неслабо плющить(стимулировать). Пребываю этой дозировке уже 10 дней. Острая паническая тревога прошла(была где-то в течении недели после повышения дозировки 25->50, а потом отступила), но осталось перевозбуждение, именно мыслительная взбудораженность, мысли ускорились.

К седации я последние дни практически полностью привык. Вечерний приём всех 50мг(пью всё разом) меня уже нисколько не срубает(ворочаюсь перед засыпанием как обычно, часа полтора, у меня всю жизнь засыпание такое, не очень быстрое).

Более того, начал спонтанно просыпаться среди ночи(обычно проснувшись смотрю на часы, и убедившись что ещё ночь, снова засыпаю, за ночь до 2-3 раз просыпаюсь), сон не очень глубокий, частые яркие сновидения. Просыпаюсь утром относительно легко(когда только начал принимать сероквель вставал с ОГРОМНЫМ трудом, а теперь вставать утром даже легче, чем было ДО сероквеля).

Мышление разогнано, в голове повысилось чувство бодрости. Но в то же время мышление не стало качественнее(т.е. мысли структурно всё такие же раздробленные и путанные). Просто эти спутанные мысли начали в голове кружить быстрее. Но заниматься умственной деятельностью конечно полегче(раньше я вообще был в каком-то постоянном полудрёме, когда думать вообще практически нереально).

Настроение вроде нормальное.

Тревога была сильно повышена ещё несколько дней назад. Но теперь вернулась в некое фоновое, т.е. обычное для меня значение(повышена слегка, но без какой-то паники и ужаса, кстати эсциталопрам пока тревогу хреново отработал, т.е. почти вообще не отработал, наверно доза маловата).

Вчера перед сном очень сильно кружилась голова. И это совершенно точно не было связано с тревогой(я был совершенно спокоен и расслаблен). Такого сильного головокружения у меня не было наверно с детства, ложишься на подушку, а она как будто проваливается куда-то, глаза уплывают в сторону, кажется что комната - это какая-то карусель, которая вращается или проваливается вниз. Когда в каком-то положении полежав и привыкнув к этому положению головокружение прекращалось(через несколько минут), и потом я снова менял положение головы - тогда она снова начинала кружиться.

После того как заснул и проснулся потом утром - головокружение прошло.

Периодически, чаще ближе к вечеру, наплывает состояние дереализации. Стал иногда в речи путать слова(хочу сказать одно слово, а вылетает другое), речь ускорилась(не только по моим наблюдениям, мне так говорят родственники). Но инопланетяне через стену пока не облучают. Критика на месте.

Повышать дозу побаиваюсь из соображений: А вдруг перевозбуждение при повышении дозы только будет нарастать? Или на больших дозах оно должно притихнуть? Или оно и на этой дозы со временем притихнет? - В общем тут у меня затруднения, с тем как быть дальше. Зафиксировать дозу сероквеля, раз уж такой ответ на него(такая чувствительность), или продолжить повышать в надежде, что большие дозы напротив успокоят(замедлят) ускоренное мышление?

Не знаю.

Итого, сейчас имею:

1. диазепам - 5мг(днём) + 5мг(на ночь) [~7 лет]
2. омега-3 - 900мг на ночь [~4 месяца]
3. эсциталопрам - 5мг на ночь [эта доза ~1 месяц, а вообще принимаю ~3 месяца]
4. кветиапин - 50мг на ночь [эта доза 10 дней, а вообще принимаю 20 дней]

• каждое утро светотерапия (30мин - 470 нанометров в глаза).
  http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19016463
  http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16165105

Dmitriy_spb,
Ну что ж, Дмитрий, наконец-то одолел всю Вашу ветку, прочитал “от” и “до” :). Много времени понадобилось, но я справился. Прежде всего - крепитесь и мужайтесь, всё будет хорошо. Вы очень умный человек, поэтому задача выздоровления (хотя бы частичного) должна быть Вам по плечу.

Из всего прочитанного прежде всего хочу отметить вот что:

Dmitriy_spb пишет:
Но после того как я самовольно по дурости отменил себе сероквель, выписавшись из НЦПЗ, я понял что 80% того эффекта, что я чувствовал будучи в Москве, было именно от него, а пиразидол скорее был чем-то вспомогательным(влияющим только на настроение и всё, но после того как вернулась психическая анестезия без сероквеля, я всё равно перестал чувствовать своё настроение).
Что касается самого сероквеля - то он реально бодрил очень мощно. Я тогда в Москве в больнице лежал, и у меня выход был свободный. Целыми днями шатался по Москве(не один само собой, компанию себе найти удалось), силищи было море. Принимал сероквель на ночь большую дозу, потому проблем с сонливостью особых не было. Только после утренней дозы немного(до обеда где-то) седативило.

Мне кажется, что по неосторожности Вы загубили самый удачный период своего лечения :(. В Вашей ситуации очень сложно было подобрать лечебную схему, хотя не только в Вашей ситуации, а для приличного числа пациентов психиатрии. Ведь это всё же редкость - найти ту схему, которая работает. Судя по Вашей цитате, Вы и гуляли много, и общались, и бодрость была. Чего ещё желать?
Возможно Вы бросили тогда эту схему по объективным причинам: побочные эффекты, непереносимость и т.д. и т.п. Тогда понимаю. Но если нет, то так жаль, так жаль :(. Ведь нащупали схему после стольких поисков! После стольких экспериментов! Надо было обеими руками и ногами хвататься и не отпускать.

А по-поводу Вашего текущего лечения у меня такое чувство: Вы всё делаете правильно, только ни в коем случае не спешите. Несмотря на очень медленное наращивание дозировок, мне показалось, что Вы немного торопитесь (я могу быть не прав). Попробуйте побыть на теперешней схеме как можно дольше, просто занять выжидательную позицию, по возможности избавляясь понемногу от диазепама, хотя я понимаю, что Вы и так в этом плане делаете всё возможное (уменьшаете диазепам настолько, насколько это позволяет ситуация). Просто результаты пошли вроде неплохие, поэтому можно на них закрепиться + поэтапное сбрасывание балласта в виде диазепама. Хотя говорю всё то же, что Вы и без меня прекрасно знаете :).

Я не врач. Поэтому мои наблюдения можно пропустить без зазрения совести :).