долгие метания с тревогой и астенией, трип-репорт · страница 8

По свежей памяти решил написать кое что, о чём сейчас внезапно вспомнил. Мне очень сложно читать.

Я уже много лет не читаю художественную литературу(полностью заменил её кинематографом, где информация преподносится в пережёванном виде, более лёгком для восприятия). И не потому что не интересно, вовсе нет(раньше читал, конечно, не то чтобы очень много, но читал).

Просто мне читать вот так вот взахлёб большие объёмы текста очень сложно. Постоянно фокусировка внимания куда-то соскальзывает в процессе чтения. 5-10 строк(в лучшем случае полстраницы) и нить повествования теряется из внимания. Потом надо концентрироваться заново. Это очень утомляет. За раз прочитать много не могу, в итоге чтение становится каким-то мучением. Естественно от художественной литературы уже никакого удовольствия не получаешь. А без удовольствия и с чувством жуткого перенапряжения всякий смысл читать её пропадает.

При том чтение материала энциклопедического характера даётся легче, потому что там не обязательно читать всё. Во первых энциклопедии - это почти всегда набор мало связанных между собой статей(как правило не особенно длинных). Кроме того, даже в рамках одной статьи энциклопедический текст можно читать беспорядочно, кусками(даже в обратном порядке, перемещаясь абзацами снизу верх). В Интернете, когда я, например, читаю какие-то статьи(на той же википедии, к примеру), я часто жму “Ctrl+F” и по ключевым словам нахожу интересную мне таблицу или абзац с какой-то наиболее ценной на данный момент для меня информацией. Всё подряд не читаю.

Это какой-то кошмар. В итоге последнее время у меня ещё развился всвязи с этим своеобразный комплекс. Я ведь всячески со своим интеллектом(а интеллект у меня с детства очень высокий) мечу в общество, где не сидят на корточках и не жуют семки. А в обществе высокообразованном, культурном, люди в основном начитанные. Мне даже порой неудобно признаваться, что я за последние 5 лет не прочёл ни единой книги. Ведь при знакомстве с людьми(даже в Интернете) те часто спрашивают: “Что читаешь? Какие у Вас любимые писатели?” А мне ответить нечего. Не стану же я называть какие-то детские книги, которые читал давным давно и почти не помню.

Как я это объясню? Начну про свои когнитивные нарушения рассказывать?

DmitriyB, да это у всех так. Литература в той форме которой она существовала до этого столетия благополучно откидывает копыта. Я тоже книги особо не читаю.
Внимание зависит от интереса к литературе :) Даже у шизофреников в дефекте нет никаких нарушений при тесте на чтение. А Ваши проблемы со чтением высосаны из пальца, ипохондрического характера :)

А Ваши проблемы со чтением высосаны из пальца, ипохондрического характера :)

Тут вы не правы. Да, ипохондрия у меня есть - факт. Но в данном случае я ничего не придумываю и не преувеличиваю. Это вполне объективная и очень давняя жалоба.

Я интерес к чтению НЕ потерял. Мне именно СЛОЖНО читать. Т.е. были книги, обложки которых я прямо глазами пожирал, очень хотелось прочитать. Но начинал, потом несколько страниц… и - головная боль, усталость(от перенапряжения, переутомления). И дело совершенно точно не в каких-то проблемах с мотивацией или интересом. Я бы не перепутал(если я что-то утверждаю таким тоном, значит я уверен). Любой текст читать сложно. Просто энциклопедический не требует читать большие объёмы залпом. Там порой в некоторых статьях(на той же вики, к примеру) по какой-нибудь картинке или табличке или отдельному ключевому абзацу суть ясна. Там много читать не надо.

Я, кстати, почему тему эту(про сложность чтения) вспомнил. Спросил в соседней ветке у Iris_kis-kis ссылку на историю её болезни. Ссылку получил. Начинаю читать, и ведь мне интересно(я вообще люблю в историях про болячки поковыряться, в том числе и в чужих, это хорошо видно по моим сообщениям на форуме). Но… читаю первый пост, потом второй, потом третий…. и…. мысли вязнут, обрываются…(в итоге я устал, но прочитал мало)

Ситуация как в универе(из которго я дважды из-за своих проблем вылетал). Не могу сконцентрироваться. Внимание постоянно соскальзывает, мысли путаются, вязнут. В голове какой-то тупняк, туман, не могу я бодро по строчкам текста бежать глазами и транслировать смысл прочитанного в сознание. Этот процесс у меня нарушен. Он идёт с огромным трудом, с пересиливанием себя. Я же говорил, что в универе я лежал на партах во время лекций, когда вокруг все бодренько строчили конспекты(и это даже на интересных мне предметах).

Даже у шизофреников в дефекте нет никаких нарушений при тесте на чтение.

Серьёзно? Шизофреники даже в дефекте легко читают? Значит у меня всё ещё хуже с этим делом, чем у них. Кстати, надо бы у врачей спросить, как там обстоят дела с чтением у шизофреников.

Прекратите этот бред про шизу! Это нейролептики вас заворачивают в савван. Посмотрите, даже если будет страшно. Юнг описывает этот архетип как путы ментальности, сетку паука, оковы осознания. Правда, как мотыльки на лампочку ильича летите… Выпиливайте стереотипы! Человеки, все колеса подосланные!

Мумий тролль - Воспитанник упавшей звезды.
Ну и православное лекарство:
Hybrid - Higher Than A Scyscraper (Satoshi Tomiie 3D Dub)

А то еще спать не сможете из-за бабайки :)))

Не могу сконцентрироваться. Внимание постоянно соскальзывает, мысли путаются, вязнут. В голове какой-то тупняк, туман, не могу я бодро по строчкам текста бежать глазами и транслировать смысл прочитанного в сознание. Этот процесс у меня нарушен. Он идёт с огромным трудом, с пересиливанием себя.

У меня точь-в-точь такая ситуация была, когда принимала Топамакс. Ну один в один!

DmitriyB, все мысли из головы никак не выходят о Вашем опыте приема сероквеля. А Вы не пробовали чисто норадреналин как-то раскочегарить?
А вот арипипразол или что-то из новомодных атипиков не пробовали?

А Вы не пробовали чисто норадреналин как-то раскочегарить?

А вот это интересный вопрос. Никаких норадреналиновых антидепрессантов я никогда долго и в приличных дозах не пил. Был когда-то амитриптилин(у него активный метаболит нортриптилин), даже иксел. Но это всё либо в каких-то малых дозах, либо очень недолго.

У меня была такая идея, сегодняшний СИОЗС заменить на дулоксетин, к примеру. Подумаю.

Стоп. Вру. Пил же пиразидол(150мг/сут, которые для меня были вполне эффективны по устранению гипотимии). Он очень даже в теории норадреналинит(там и ИМАО-А(блокада дезаминирования серотонина и норадреналина) и ИОЗН воздействия), но на практике точно помню, что когда бросил сероквель(в начале 2004г), но продолжил принимать пиразидол, весь “бодрящий эффект” улетучился вместе с брошенным сероквелем. На одном только пиразидоле его не было.

все мысли из головы никак не выходят о Вашем опыте приема сероквеля.

А почему Вы так уверены, что это не моё? Сероквель ведь не только для шизофреников. При лечении аффективных патологий он тоже вполне используется, и его эффективность доказана.

Кроме того, он используется при всяких разных сенестопатиях, при психической анестезии(anaesthesia psychica dolorosa), при ипохондрии, при дереализации/деперсонализации, при обсессиях(как аргументация СИОЗС), и т.д. А у меня ведь присутствует весь перечисленный в этом абзаце винегрет.

Кстати, раз уж вспомнил, давно думал, что моя эмоциональная “тупость”, которая улетучивается под воздействием нейролептиков - это и есть так называемая anaesthesia psychica dolorosa(защитная реакция психики на все эти обсессии, которые для меня когда-то были так мучительны, а так же на тревогу).

А вот арипипразол или что-то из новомодных атипиков не пробовали?

Пока нет. На момент моих старых попыток лечения в России его ещё не было.

Сейчас меня больше всего смущает его способность достаточно часто вызывать акатизию. У меня и так тревога задрана очень так нехило.

Можно конечно попробовать, но… скорее всего не в первую очередь, если другие намеченные методы не сработают.

Sonia

У меня точь-в-точь такая ситуация была, когда принимала Топамакс. Ну один в один!

Спасибо за отзыв. Я бы с радостью списал свои когнитивные проблемы на диазепам, скажем, но я прекрасно помню, что проблемы с концентрацией внимания начались ещё до него, хотя он возможно их несколько усилил.

dbenjoeph, и вам спасибо за отзыв.

Есть ещё такой момент. Про музыку: Раньше я любил преимущественно тяжёлую музыку. Сейчас она меня раздражает, “бьёт по мозгам”.

Особенно неприятно, когда музыка играет “фоном”. Я всегда удивлялся своему брату. Он сидит в интернете и что-то читает, а на фоне у него музыка. Но я если допустим читаю, то фоновая музыка меня отвлекает(даже если она не тяжёлая и играет тихонько), раздражает, вызывает какой-то дискомфорт(т.е. не могу одновременно и её слушать и читать что-то, мне и без того то читать сложно, а с музыкой фоновой так вообще невозможно).

Кстати, почему я сейчас внезапно всем этим стал интересоваться…

Я уже полностью адаптироваллся к 5мг эсциталопрама. Так же я полностью(ранее) адаптировался к омакору(а меня ведь даже от омеги-3 первый месяц прилично колбасило). В сумме, из-за своих проблем с плохой переносимостью, потратил более 3 месяцев на всю эту адаптацию - огромный срок. Сейчас я как раз думаю, на что тратить ближайшие пару месяцев: На дальнейшее повышение дозировки эсциталопрама, или же на адаптацию к сероквелю.
???
Вот в чём вопрос. Всё же лично я склоняюсь, что пора начинать сероквель. Просто нет в этом своём выборе какой-то железобетонной уверенности.

Спасибо за отзыв. Я бы с радостью списал свои коннитивные проблемы на диазепам, скажем, но я прекрасно помню, что проблемы с концентрацией внимания начались ещё до него, хотя он возможно их несколько усилил.

От клоназепама и зопиклона, которые мне довелось попробовать, у меня не было заметных когнитивных побочек. Даже намека на то, что было от Топамакса. Так что я бы не стала сравнивать с диазепамом.

Я уже полностью адаптироваллся к 5мг эсциталопрама.

Ого, ну Вы молодец! После тех описанных побочек от СИОЗС, это значительная победа.

Вот в чём вопрос. Всё же лично я склоняюсь, что пора начинать сероквель. Просто нет в этом своём выборе какой-то железобетонной уверенности.

ИМХО, Сероквель стоит попробовать…

Соня, а вы в какой дозировке клонозепам пили?

И ещё: Где-то читал что и диазепам вы принимали аж полтора года(если я ничего не путаю). Диазепам тоже не влиял на когнитивные функции? И что там была за доза?

И да: Большое спасибо за ваши регулярные грамотные советы. Я чаще всего и сам всё знаю, но эти тревожные сомнения просто выбивают меня из колеи, а вот когда кто-то подтверждает мои предположения - сразу становится спокойнее. Как же меня это достало: тревога, самнения, постоянная неуверенность ни в чём, желание всё по 100 раз перепроверять(т.н. “помешательство сомнений”).

Лечиться это очень сильно мешает. И дело даже не в самолечении. Когда мне врачи что-то назначают, ведь всё точно так же, всё равно неуверенность и желание всё перепроверять и контролировать(и ведь это правильно, врачам нашим особенно не доверишься, к сожалению, хороших врачей очень мало, тем более в моём случае это справедливо, когда мне почти никто не верит в реальность моих проблем с переносимостью <– вот где основная проблема, почему мне приходится заниматься самолечением).

Соня, а вы в какой дозировке клонозепам пили?

6 мг, короткое время. Зопиклон - намного дольше и в дозировке до 75 мг (как я убедилась, я не склонна к зависимости от бензодиазепинов, слава Богу). Субъективно когнитивные функции от этих препаратов не пострадали.

И ещё: Где-то читал что и диазепам вы принимали аж полтора года(если я ничего не путаю). Диазепам тоже не влиял на когнитивные функции? И что там была за доза?

Нет, диазепам мне не довелось вообще попробовать…

тревога, желание всё по 100 раз перепроверять

У меня в детстве были такие симптомы. Очень неприятные, конечно….

Sonia

Точно? А то ведь память меня почти никогда не подводит. Бывает, что я что-то забываю(по принципу “вылетело из головы”), но я практически никогда ничего не путаю(в памяти, в смысле).

http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+viewtopic+post_id-13808.html#forumpost13808

Извиняюсь за палево.

Точно? А то ведь память меня почти никогда не подводит(бывает что я что-то забываю(по принципу “вылетело из головы”), но я практически никогда ничего не путаю(в памяти, в смысле).

Хорошая память!!! У меня были полтора года клоназепама (который, доставался с трудом, поэтому очень короткие курсы на нем) и зопиклона. Диазепам довелось только однажды попробовать (угостили) - никаких отличий даже от зопиклона не почувствовала! Но я была на празднике тогда, выпившая, о том, что дальше произошло никогда не напишу - стыдно. И вообще, поверьте, диазепам не удалось распопробовать, хотя некоторое мнение все-же осталось. Что странно. Для меня все бензопиазепины (кроме говна, типа гидазепама и грандаксина) очень похожи по своему действию. (Неприхотливая, тревога контролировалась от любого бензика). Диазепам в моем сознании был эталоном. А бензодиазепины я вообще не различала по действию (прикиньте, даже клоназепам был у меня похож на зопиклон! Поэтому и та писанина, я думала, что никому это не будет интересно в подробностях. И вторая причина - стыдно было писать про зопиклон (Лексон с 60 гр. чистого спирта)…
PS Не очень хочется об этом писать, у меня, по некоторым причинам, неприятные воспоминания.

Да уж. 75 мг зопиклона - это наверно что-то с чем-то(в 5 раз больше максимума по инструкции).

Я пил максимум до 4 мг феназепама или 50 диазепама. Это даже не за раз, а в течении суток. Но эффект реально потрясающий!

Я, при всех своих гиперчувствительностях, бензики тем не менее отлично переношу(за некоторым исключением, ага, типа того же грандаксина). А когда я принимаю их(именно разово, то что сейчас я ежедневно много лет принимаю диазепам - не в счёт, ибо толерантность давно развилась), то уходит 2/3 всех моих симптомов. Просто вот так вот внезапно становится ХОРОШО. Разливается тепло по телу и ощущение какого-то комфорта и уюта. Так как будто я внезапно становлюсь практически здоров и счастлив. И чувство что море по колено.

Эх, жаль что от них толерантность(перестают действовать) и зависимость развивается со временем. Тревогу они мою выключают просто на все 100%, и практически без побочек(только лёгкое, едва заметное чувство опьянения, если доза совсем уж большая).

Повторюсь: Это именно при разовом приёме, или во время короткого курса.

А когда в 2004 году мой курс ежедневного употребления диазепама по продолжительности перевалил за полгода - весь чудесный расчудесный живительный бензо-эффект улетучился и осталась лишь дневная сонливость и вялость.

Когда я спохватился, что пора бы мне завязывать - было уже поздно, несколько попыток бросить их приём, которые заканчивались в холодном поту, с болью и невыносимым недомоганием, когда всего трясёт, не можешь спать, не можешь есть(в рот кусок не лезет), когда башка раскалывается, каждый шорох даёт по мозгам как будто молотом. Для меня бензо-абстиненция была настоящим адом, который я до конца так и не вытерпел ни разу(когда пытался бросить сразу всё). Реально в какой-то момент просто начинала ехать крыша(чувство всеохватывающего ужаса и приближающейся катастрофы на фоне чудовищного физического недомогания). После этих попыток бросить я по нескольку недель(даже возвратившись к прежней дозе) ходил как оглушенный, очень медленно в себя приходил. Как будто после тяжёлой болезни.

Только позже я начал дозу потихоньку снижать… и тогда начало получаться, но это было очень медленно, да в общем то тоже не особо приятно, хоть и терпимо.

Сейчас дозу существенно снизил(по сравнению с тем, что было года 3 назад), но за эти 6 лет так полностью и не бросил. Сейчас вообще решил забить. Рассуждаю так: Брошу когда-нибудь - хорошо, не смогу бросить никогда - ну и ладно. Проще смириться, чем убиваться по этому поводу.

К тому же, я подумал, что на фоне результатов лечения, которое я сейчас начал, возможно бросать мне в будущем будет легче, когда я в целом буду получше себя чувствовать, стану покрепче.

DmitriyB, если такой хороший эффект был от бензодиазепинов, то почему бы не попробовать вальпроаты, или прегабалин? Может Вы уже об этом говорили, но я пропустила?
Ой, блин, стыдно было писать про Лексон, который у нас пьют разве что наркоманы.

Посмотрим. Возможно. Прегабалин мне пошёл вполне неплохо(я его прошлой зимой около недели в тестовом порядке для пробы принимал, по 150мг/с), но эффект был немного отличный от бензо, там скорее идёт эйфория и прилив сил, но именно противотревожный эффект не настолько убедительный.

Но меня главным образом отпугнули отзывы о том, что он тоже может вызывать толерантность и зависимость в некоторых случаях. В добавок к уже имеющейся зависимости ещё одна была бы для меня существенной проблемой(хотя конечно не факт, что я бы подсел на прегабалин, тут всё очень индивидуально, но рисковать не хотелось).

Вальпроевая кислота вообще не пошла. Даже в малых дозах она меня глушит очень сильно(как ударные порции алкоголя). Да и какое-то странное недомогание от неё было(по типу как на жаре “разморило”). Хотя может и можно было бы постепенно адаптироваться…(начиная с микроскопических доз и очень осторожно накатывая).

Но ведь то было в монотерапии(вернее лишь на фоне диазепама). А вот на фоне антидепрессантов и сероквеля может и пойдёт(возможно и переноситься будет лучше). Посмотрим. Возможно в будущем ещё раз попробую.