долгие метания с тревогой и астенией, трип-репорт · страница 72

Ну что, Dmitriy_spb, ещё раз сначала.

Т.е. заболевание моё течёт так:
Проблемы с тревогой: с детства(возможно самого раннего) и до наших дней. Ремиссии 9-13 лет и 17-21 + иногда некоторые кратковременные(продолжительностью не более 3-4 месяцев). Но после 21 года не было даже кратковременных ремиссий.
Проблемы с несостоятельностью и когнитивным дефицитом: Примерно с 16 лет и до нашего времени. До 22 лет бывали периоды частичного ослабление симптоматики(чаще летом), даже пара кратковременных ремиссий(не более чем на 3-4 месяца, опять же летом).
С ~22 лет и до наших дней(сейчас мне почти 28) что тревога, что несостоятельность идут без ремиссий и без ослабления вообще.
Тревога вернулась только после неудачных экспериментов с лекарствами в 2004 году(тогда все эти тяжёлые побочные реакции как будто “раскачали” тревогу снова).

“По некоторым данным в течение жизни около 20% людей переживают те или иные ФОБИИ (НАВЯЗЧИВЫЕ СТРАХИ). Зачастую страхи появляются у детей в 4 - 5 лет, но чаще это происходит в период полового созревания (13 - 16 лет) и в возрасте 20 - 25 лет.”
Т.е. не бог весть какая редкость, пришли-ушли по расписанию и не вылезли даже в самый тяжелый период учебы в вузе.

сон не без патологии и очень давно. Пожалуй, с самого детства.
Впервые режим начал съезжать после школы, лет в 18. Годам к 23-25 у меня вертеть режим появилась как бы потребность,

Параллельно, независимо, отдельно от фобий, возник DSPS, который развился в N24 (как у каждого четвертого N24), который, как положено, стал с годами более жестким.
DSPS (Delayed Sleep Phase Syndrome)возникает в детском или подростковом возрасте, в 6 раз чаще N24, физическая неспособность заснуть до 2-6 утра (в отличие от обычных сов, которые могут, но им так удобнее), в результате хроническая депривация сна.
N24 физическая неспособность следовать нормальному графику,попытки следовать норме приводят к бессоннице и хронической депривации сна, что единодушно оценивается всеми N24 как пытка, описываемые ими симптомы могут включать:
Cognitive dysfunction - когнитивная дисфункция
Confusion - смущение, смятение, замешательство
Diarrhea - понос
Extreme nausea - тошнота
Extreme fatigue - усталость апатия
Hair loss - потеря волос
Headaches - головные боли
Ideational apraxia Апраксия
Ideomotor apraxia
Impaired balance - нарушение баланса
Joint pain - боль в суставах
Kinetic apraxia
Limb apraxia
Loss of muscle coordination (ataxia)
Menstrual irregularities
Muscle pain - мышечные боли
Suicidal thoughts - суицидальные мысли
Verbal apraxia
Weight gain - набор веса
Физиологические эффекты депривации сна
…especially hard: medications (especially stimulants or sedatives) and growth spurts (пубертатные скачки роста, 13-16 лет) , which are typically known to cause fatigue.
There are many long-term health effects of sleep deprivation. These can include depression, lowered immune response, anxiety( беспокойство, тревога, боязнь, страх) disorders, weight gain, fibromyalgia, diabetes, and cancer.

Case 1
This patient was a 26-year-old woman who had left school at the age of 16 years because of adjustment disorder. After leaving school, her sleep pattern was such that she fell asleep at 2:00 AM and awoke at 11:00 AM. At the age of 17 years, she enrolled at a night school but did not attend regularly because of difficulty coping with school life. At the age of 19 years, she became unable to fall asleep until the morning and unable to wake up until the late afternoon and stayed at home almost all day. After a couple of months, there began a gradual and daily delay in her sleep-onset time. At the age of 21 years, this patient consulted a clinic and was treated with benzodiazepine hypnotics, but these were ineffective.
Case 2
This patient was a 22-year-old male student who, at the age of 15 years, began to have difficulty falling asleep until 3:00 AM and difficulty rising in the morning, resulting in frequent absences from morning classes at school. When he entered college at the age of 18 years, he noticed that his sleep onset was gradually delayed each day. After several months, he started complaining of dysphoric mood and loss of interest. His depressive symptoms tended to be worse while his sleep phase was in the daytime. At the age of 19 years, he failed to attend college because of his sleep problems and depression and finally left college at the age of 21 years.

Т.е., если не цепляться мёртвой хваткой за фобии, абсолютно типичный N24, пока не попал к психиатрам.

Но у меня этот синдром не сам по себе, а видимо это как бы некая составляющая основного психического заболевания.

Чушь собачья, это Вам врачи сказали. Такой же как у всех, причина одна, средства коррекции одинаковые, что для психических, что для не психических, что для слепых, у которых функционирует тот тип ганглионарных клеток, отвечающий за циркадные ритмы, которые зависят от внешней среды, а не от психики. http://en.wikipedia.org/wiki/Retinal_ganglion_cell
Даже в Америке, которая впереди планеты всей по сомнологии, возникла необходимость в создании организации http://www.circadiansleepdisorders.org/, с целью повышения осведомленности мед.сообщества и обществав целом. У нас сомнология в зачаточном состоянии, занимаются ей психотерапевты, а у них сон=психосоматика и погоняют под диагноз, про N24 не знают или думают, что знают.
Psychiatric disorders are thought to be associated with non-24-hour sleep-wake syndrome in sighted patients, but no detailed clinical investigation has been carried out to confirm this causality.

У меня был период, когда я почти фанатично пытался объяснить своё состояние именно соматической какой-то патологией. Кучу врачей обошёл, кучу анализов и обследований прошёл. Ничего особенного не нашёл. В итоге вернулся к тем же психиатрам.

Как и у меня , было абсолютно чёткое понимание, что это не психическое. Японцы 10 лет колупались, тоже ничего не нашли.
The physical examinations performed atreferral, including blood counts, urine examinations, serum biochemistry, electrocardiography, routine electroencephalogram, and brain computed tomography or magnetic resonanceimaging, did not reveal any marked somatic disorders or neurologic conditionsin any of the subjects.

MrFu:
А никто и не говорил, что психотаблы способны исцелить. Это, так сказать, поддерживающая терапия. Копать надо дальше, дифференцировать причины и множество других факторов. Даже если от какой-нибудь мелочи потенциальный эффект обещает принести хотя бы пятипроцентное улучшение Вашего состояния - необходимо проверить эту возможность. Вы два раза уже предпринимали попытки - с интоксикацией металлами и светотерапией и некоторый эффект был во втором случае получен.

Вас тут всей толпой всю дорогу посылают к психотерапевтам - “был, потом пойду”.
Так слона то они и не приметили, диагноза не было, было не лечение, а наоборот, лекарства не по адресу, организму от них плохо, вот он и сопротивляется, т.е. резистентность к “лечению” была на всех уровнях, физическом, психологическом и логическом.
Со светотерапией некоторый эффект получил - и опять за таблетки.

Последний год у меня сутки строго 24 часовые, благодаря лекарствам.

Пока у меня тут пару недель вращался режим(сбился из-за синдрома отмены кветиапина), я не очень то замечал отупение от столь высокой дозы эсциталопарма. Стоило режим снова зафиксировать - как прорвало, навалилась такая чудовищная слабость, что хоть ещё раз режим опрокидывай.

На лекарствах сон искусственный, некачественный. Лекарства циркадные ритмы не регулируют,и они там сами по себе кругами ходят, и не только сон-бодствование, но и другие системы, имеющие суточный цикл, пищеварение, тепература, эндокринная, и хрен знает что ещё.

Many people with N24 feel rested and alert if they can sleep during the hours their bodies require. But others are chronically tired, even if they can sleep as their circadian rhythms dictate. Research suggests that some of their internal systems may be out of sync with others—for example, their digestive system may not be in sync with their sleep/wake system.

Many doctors prescribe medication to help people sleep. This can help some people get to sleep when desired, but often it does not improve the quality of sleep, and the patient remains tired during the day. Many people react to the medications and must stop taking them, and some people find them ineffective.

sovok: Короче у тебя 2 пути: Или ты пьёшь таблетки и остаёшься в психиатрии на пожизненный срок,рассуждая что здесь депрессогенное ,а что нет. Или стиснув зубы начинаешь работать на сухую(без таблеток)и спасаешься.

Я этим занимался много лет. Совсем без таблеток, к сожалению, не получилось. До релиума жизнь тоже была не сахар. Проблем хватало и когда я вообще ничего не принимал.

Более менее по делу, были 6 недель подготовки в начале темы, и то:

4. Светотерапия. Обязательно получасовая утренняя в одно и то же время сразу после пробуждения(чаще лампа дневного света, ибо удобнее, не надо с пастели даже вставать). Дополнительно в течении дня стараюсь или погулять сходить или в качестве альтернативы(если погода не предраспологает к прогулкам) опять же лампа.

Полчаса это для сезонно аффективно расстренных. Нужна ударная доза при подъёме. И почему бы не попробовать, вместо китайского способа лёжа, попользоваться по инструкции, зачем валяться с открытыми глазами в постели, когда можно час смотреть ТВ или ПК завтракая, подвесив лампу (чтобы свет был сверху-вниз). К тому же движение и принятие вертикального положения тоже способствуют пробуждению организма.

Tat-non-24, спасибо вам за развёрнутую аргументацию и ссылки. Но подробно изучу ваш материал чуть позже.

Tat-non-24

DSPS (Delayed Sleep Phase Syndrome)возникает в детском или подростковом возрасте, в 6 раз чаще N24, физическая неспособность заснуть до 2-6 утра (в отличие от обычных сов, которые могут, но им так удобнее), в результате хроническая депривация сна.

Это прямо про меня.
Я с третьего класса до 3 ночи читала - спать не могла, и всю школу, выходит, хроническая депривация! Соответственно, к последним классам уже начал развиваться букет проблем.
Но и дальше я вовремя спать ложиться не начала, хоть проблем меньше не становилось…

Какие, говорите, лампы-то нужны и где их берут?

Quite, Вам в хозмаг. Светодиодных фонариков для проверки методы достаточно. Еще прикупите электрогрелку, сильно поможет.

Татьяна (Вас ведь так зовут?)! Да, сбой циркадных ритмов может стать (и наверняка станет) триггером, но сейчас проблемы Дмитрия зашли слишком далеко, и он уже не может быть лакмусовой бумажкой для проверки светотерапии. Создайте, пожалуйста, свою тему, и изложите системно свое видение далеко зашедших сомнологических проблем, пожалуйста. Вы сможете помочь многим и многим пациентам.

Quite #21 Вы писали? В детстве DSPS, теперь N24, или как?

Наконец то, а то слиняла в кусты и ни гу-гу.
Расскажите толком что да как, здесь не хотите - есть личка, емайл, а проще созвониться, мне тоже интересно, я таких же как я не встречала. С лампой погодите пока, см.#1032, получу, опробую, расскажу.
Пока посмотрите:
http://www.si-medical.ru/ - фирма, торгующая оборудованием для диагностики и лечения сна.
http://www.supersleep.ru/index.html - их сайт о сне, там: другие расстройства сна, Синдром отсроченного наступления фаз сна (задержка фазы сна), Нарушения суточных ритмов — свободно протекающий (несинхронизируемый) тип, про актиграф на si-medical.ru.
http://apollohealth.ru/ - их же сайт о светотерапии, golite M2 - старая модель, golite blu - новая продвинутая, её нет и не будет, инструкция на русском http://apollohealth.ru/files/goLiteBLU.pdf
Покупать надо за бугром, через знакомых, через интернет напрямую с сайтов, где есть отправка в Россию, через интернет-посредников (как я), тогда можно сделать страховку на полную стоимость, много способов оплаты. В сев-зап Европе и сев.Америке ими вовсю торгуют, куча специализированных интернет-магазинов, посмотрите картинки:
http://www.truesun.com/index.php
http://www.sad-lighting.co.uk/
http://bestsadlights.com/
http://www.sad-lighthire.co.uk/index.php
http://lighttherapybox.net/

Придумал. Учитывая, что я в данный момент времени практически живу за компьютером, прикреплю ка я лампу к верхней части монитора как-нибудь(надо только придумать как).

Кстати, эффективнее было бы иметь 2 лампы и прикрепить их по углам. Типа свет от одной падает сверху-слева, с сдругой сверху-справа.

Есть исследования(ищите на пабмеде, там видел), показывающие большую плотность расположения меланопсиновых рецепторов в тех частях сетчатки, что ближе к носу(учитывая перевёрнутое изображение, которое строит зрачок, это значить, что свет лучше чтобы падал на каждый глаз не только сверху, на и немного сбоку)

Tat-non-24, про таблетки вы неправы, просто вы всего не знаете. Не видете всей картины в целом. Изучили детально только этот вопрос. Но науки, изучающие функционирование ЦНС, очень обширны. Один лишь свет(и циркадные ритмы) всего не объясняет, поверьте. Хотя это реально значимый фактор, но не единственный далеко.

Но то, как скрупулёзно вы собираете информацию, бесспорно вызывает уважение. Спасибо.

Торшер, Леруа Мерлен, 316руб., коробка 30х30х12см, тяжелое основание D=22см, металлические трубки вкручиваются одна в другую, т.е. высота любая до 177см, либо на пол как торшер, либо на стол как настольная лампа, хомут, пластиковый контейнер с прорезями, чтобы лампа держалась и был наклон.

Разговор идёт про Фому и про Ерёму. Чего оно не объсняет?

Депривация сна определённо обладает хорошей антидефицитарной эффективностью. Пока у меня тут пару недель вращался режим(сбился из-за синдрома отмены кветиапина), я не очень то замечал отупение от столь высокой дозы эсциталопарма. Стоило режим снова зафиксировать - как прорвало, навалилась такая чудовищная слабость, что хоть ещё раз режим опрокидывай.

Я же полную депревацию вынести не способен, но зато мои мозги как воздуха требуют для более или менее бодрой интеллектуальной активности увеличения времени бодрстования с обычных 16 часов(24 - время сна, т.е. 24-8=16) до 18-19, с последующим обычным 8-часовым сном. Но в таком случае “мои сутки” удлинняются на 2-3 часа(ибо 19+8=27). Таким образом режим постоянно плыл вперёд, прокручиваясь с периодом примерно дней 10(т.е. каждые примерно 10 суток я ложился и вставал 9 раз). Я жил так невольно даже тогда когда и знать не знал что это такое “депривация сна”. То есть пришёл к этому спонтанно и невольно, как бы интуитивно, а не как к варианту самолечения. То есть я за этим не следил и не делал специально, это происходило как бы само собой.

Это полный бред, с точностью до наоборот. Депривация сна это пропуск эпизода сна. То, что вы описываете как депривацию, есть нормальный сон в нормальных ритмах, как у всех людей, только у них длина биологических суток укорачивается до 24 за счёт внешней среды, а у нас нет. А то, что Вы называете фиксацией режима, это всё равно, что взять нормального человека и при помощи препаратов заставлять его спать в разное время, то ночью, то вечером, то днём, то утром.

Депривация сна это пропуск эпизода сна.

Нет. Депривация сна - это любой недосып. То о чём вы пишите это так называемая “полная депривация сна”. Если человек допустим ложится и встаёт в одно и то же время, но при этом спит 3-4 часа в сутки - это тоже депривация сна(но уже не полная). Много есть разных вариантов депривации.

С лекарственной фиксацией я стал чувствовать себя лучше. А вот когда пытался фиксировать путём насильственного подъёма по будильнику(без светотерапии) - это была пытка.

А на лекарствах стало лучше, даже когда не было светотерапии, потому что лекарства(не все, но многие) ТОЖЕ влияют на циркадные ритмы. (а вовсе не только одна лишь светотерапия)

Tat-non-24, продолжайте читать и изучать… но несколько шире берите всю эту науку, не циклитесь на одной теме. Светотерапия штука хорошая, но это не панацея (даже если речь о заболеваниях, при которых имеет место смещение циркадных ритмов того или иного типа).

И не будьте столь категоричны в риторике. За информацию спасибо, но вы не во всём правы. Но сейчас сил нет всё что вы написали разбирать по пунктам.

Да знаю я, что такое депривация, и никто не говорил про панацею, от которой на раз рассосутся все последствия.

Я же полную депревацию вынести не способен, но зато мои мозги как воздуха требуют для более или менее бодрой интеллектуальной активности увеличения времени бодрстования с обычных 16 часов(24 - время сна, т.е. 24-8=16) до 18-19, с последующим обычным 8-часовым сном. Но в таком случае “мои сутки” удлинняются на 2-3 часа(ибо 19+8=27). Таким образом режим постоянно плыл вперёд, прокручиваясь с периодом примерно дней 10(т.е. каждые примерно 10 суток я ложился и вставал 9 раз). Я жил так невольно даже тогда когда и знать не знал что это такое “депривация сна”. То есть пришёл к этому спонтанно и невольно, как бы интуитивно, а не как к варианту самолечения. То есть я за этим не следил и не делал специально, это происходило как бы само собой.

Где тут депривация?

OK. Не суть, быть может я тоже попутал тогда с терминологией. Не суть важно.

Депривация сна определённо обладает хорошей антидефицитарной эффективностью. Пока у меня тут пару недель вращался режим(сбился из-за синдрома отмены кветиапина), я не очень то замечал отупение от столь высокой дозы эсциталопарма. Стоило режим снова зафиксировать - как прорвало, навалилась такая чудовищная слабость, что хоть ещё раз режим опрокидывай.

Это называется на лекарствах лучше?

Ну, это во многом устаревшая информация (см. дату того сообщения).

Да, монотерапия эсциталопрамом реально тупит капитально. Мне такая схема не подходит совершенно(монотерапия эсциталопрамом).

Но здесь ещё вот что стоило бы отметить: от ползущего режима кроме плюсов и минусы есть и немалые. С одной стороны когнитивка проясняется, но подлетает тревога(а именно тревога это, пожалуй, моя главнейшая проблема). Так что не всё так просто и так радужно.

Лекарства бывают разные. Разные дозы и разные комбинации. И как раз довольно сложной задачей является подобрать именно нужную комбинацию с правильными дозами. А не просто сьесть какую-то таблеточку красивую и вкусную.

Фармакотерапия - целая наука. Там нюансов на несколько порядков больше чем в вопросах того, как надо правильно проводить светотерапию.

С одной стороны когнитивка проясняется, но подлетает тревога

their depressive complaints were aggravated when their sleep episodes occurred out of phase (ie, when they slept during the daytime)

Не знаю, понадобится ли. Но в интернет магазине БАДов заказал

360 капсул по 1000мг инозитола(видимо мио-инозитол, надеюсь)

и

300 капсул по 500мг никотинамида(ниацинамида).

Так сказать впрок. Доставка долгая, стоит не слишком дорого, срок годности большой, поэтому лучше иметь про запас.

Оба эти БАДа могут быть использованы как дополнительная противотревожная терапия.

Что касается кветиапина. Продвижение кветиапина вверх идёт ОЧЕНЬ тяжело.

Едва дорастил до дозы 50 мг/сут(до этого было 25), прикрываясь огромными дозами диазепама(доходящими до 40 мг/сут). Слишком тяжёлое физическое гриппоподобное недомогание(мне это знакомо, помню бывали периоды, когда так же тяжело было двигать дозы диазепама вниз во время той многолетней зависимости, после длительной гиподинамии, но процесс ускорялся и упрощался после периодов аэробных нагрузок).

Дальше так двигаться нельзя. Поэтому делаю паузу. И попробую интолерантность скинуть парой месяцев ударных аэробных нагрузок(раньше мне это помогало, пусть частично, но помогало). Видимо сказывается слишком долгая гиподинамия. Нужно встряхнуть организм, после этого дозы растить будет намного легче.

Жаль что я не могу делать это одновременно(растить какие-то дозы и заниматься спортом). Но вот чередовать - этот вариант возможен и он имеет смысл.

В принципе, даже 50мг кветиапина - это та доза, которая уже более или менее будет работать. Выше поднимать её ПОКА не буду. Не в спех.

Доведение до 150 это в планах, но спешки с этим нет. Можно сделать через пару месяцев.

Что касается самго диазепама, хоть дозы и высокие, но сильная зависимость развиться просто не успела. Я его принимаю всего-то 10 дней. Ещё дней 5 и брошу(ну или буду постепенно снижать, но быстро, крупными шагами).