долгие метания с тревогой и астенией, трип-репорт · страница 67

Дмитрий, вот, кстати, вопрос по ночным судорогам на кветиапине. вы в итоге пришли к какому-то решению этой проблемы?

АelitaGerman пишет:
Дмитрий, вот, кстати, вопрос по ночным судорогам на кветиапине. вы в итоге пришли к какому-то решению этой проблемы?

Я нашел “выход”. Правда такой выход что нифига не выход :) Прием анксиолитиков на ночь, каких не скажу :Р

Как я понимаю, такая трабла с клоническими судорогами не только у мну. Quite писала про аналогичные проблемы. АelitaGerman, у Вас тоже такое есть? Это видимо связано с тем что атипики пьются что мной что Quite фактически без явных показаний, читсто ради усиления работы префронтальной коры, тоесть не шизофрениками.
По опыту судороги сильно усиливаются если добавлять в схему фолат или активно заниматся спортом, тогда вообще мрак.

Может, аспаркамчику в схему добавить?

MrFu пишет:
Может, аспаркамчику в схему добавить?

Мне мужики в качалке говорили что он хорош при тонических мышечных спазмах. А это что клоническое и что характерно только во время сна.

Было бы наверное неплохо ЭЭГ на ночь поставить и посмотреть че оно такое.

Судорог у меня никогда не было, был синдром беспокойных ног, но он имеет патогенез схожий с болезнью паркинсона или акатизией.

Механизм там никакого отношения к эпилептическим делам не имеющий. Там что-то с дофамином, кажется. Однако ГАМКергики действительно помочь могут(прегабалин/габапентин на ночь, к примеру, весьма эффективны, есть даже полноценные РКИ подтверждающие это).

Я уже рассказывал, что у меня это(СБН) было только при наличие нескольких одновременно провоцирующих факторов(кветиапин может быть лишь одним из них, в отдельности его для возникновения СБН у меня недостаточно).

Проблему я эту никак не решаю, ибо её сейчас просто нет.

Была она во время процесса снижения дозы бензо и во время попытки начать пить милнаципран.

Что касается моих дел нынешних, повышение кветиапина я снова отложил на потом, решил ещё подождать. Проба начать его повышать не пошла(причём я почти уверен был что должно пойти и не боялся ничего, но… не пошло, откатил обратно до 25), в общем надо ждать, видимо пока ещё моё состояние диктуется не только и даже не столько нехваткой кветиапина, а всё ещё эхом того как мне поплохело от милнаципрана. Тревогу с вегетатикой раскрутило так сильно ещё в ноябре, что она не утихла(до некоего “фонового”/обычного уровня) до сих пор. Я и не думал, что будет так долго(раньше у меня бывало похожее, но для “отката” состояния как правило было достаточно срока не более 1 месяца), но увы, видимо ОЧЕНЬ сильная тревожность может обладать определённой инертностью. Хотя, я чувствую что мне становится лучше(сейчас лучше чем месяц назад, месяц назад было лучше чем 2 месяца назад). Т.е. есть смысл ещё немного выждать(возможно ещё месяц или около того, не знаю, но надеюсь не очень долго). Динамика есть(сейчас я это снова чувствую, чувствую совершенно явно), значит есть смысл подождать.

Dmitriy_spb пишет:
Судорог у меня никогда не было, был синдром беспокойных ног, но он имеет патогенез схожий с болезнью паркинсона или акатизией.

Кстати прошу заметить, что синдром беспокойных ног сплошь и рядом, обзывают “судорогами ног”, с последующими неправильными выводами. патология крайне распространена в популяции.
Dmitriy, Вы крайне прогрессивный пациент

papaver пишет:
Dmitriy, Вы крайне прогрессивный пациент

Dmitriy - ВЕЧНЫЙ пациент, вы еще не поняли? Его цель не вылечиться, как он пишет, а лечиться ВЕЧНО. Ну по крайней мере еще страниц сто. Если бы он вылечиться хотел, он бы гулял на свежем воздухе, а не сидел бы сутками в инете и не жевал бы эту свою бесконечную “жевачку” про долгие метания.

Прохожий, пишете чушь. Если бы вы меня внимательно читали, знали бы, что попытки вылечиться свежим воздухом, спортом, проживанием на природе(на даче), с полным отказом от компьютера и телевизора, и прочим тому подобным у меня были неоднократно прошедшие годы. Я всё это прошёл, и увы это в недостаточной степени помогает, чтобы этим удовлетвориться. Без лекарственной поддержки здесь никак не обойтись. Поэтому сначала я построю фармакологическую схему, а уже потом свежий воздух и спорт. И это правильная последовательность действий.

Подбор/перебор препаратов вполне обычная в психиатрии стратегия, ибо не всегда возможно заранее просчитать как препарат сработает у данного конкретного человека. Единственный способ убедиться наверняка что и как будет работать - способ эмпирический(метод проб и ошибок). Порой чтобы найти “свой” препарат, надо сначала перепробовать несколько препаратов неправильных.

А так долго всё продолжается конкретно у меня из-за плохой переносимости препаратов, из-за того, что на каждое повышение дозы очередного лекарства уходит несколько месяцев(тогда как у других людей, кто легче переносит побочки, это происходит гораздо быстрее, хотя и у других людей тоже порой период подбора лекарств затягивается на годы).

Поэтому, Прохожий, убавьте категоричности в своём тоне, для неё вам явно не хватает знаний.

Dmitriy_spb пишет:
вам явно не хватает знаний.

А вам - здравого смысла. Что толку в ваших знаниях, если главного вы не понимаете. Лечатся, чтобы жить. А не живут, чтобы лечиться. Вы не настолько больны, чтобы не могли шевелиться и сидеть сутками в душной комнате. Вы деградируете, Dmitriy, и не замечаете этого. Вот о чем стоит волноваться.

Прохожий, до свидания.

В общем, состояние никак не выходит само по себе на сколько-нибудь приемлемый уровень, повышать кветиапин крайне тяжело в такой ситуации(ибо временно процесс повышения подкидывает тревогу ещё выше). Но с другой стороны это сделать необходимо для долгосрочных целей.

Обсудили с Ромой и пришли к выводу что разумно было бы сделать вот какой манёвр: Временно снизить дозу миртазапина или убрать его вовсе и нарастить кветиапин. Есть весьма высокая вероятность, что наращивание кветиапина пойдёт легче без миртазапина. А после этого можно будет и миртазапин вернуть. По сути я возвращаюсь к тому, что у меня было прошлой весной. К такому порядку действий. Т.е. сначала идёт эсциталопрам, потом к нему добавляется кветиапин, и только потом на стабильное и относительно хорошее состояние дополнительно миртазапин, для большего эффекта(хотя, по большому счёту получается так что у меня это самый последний и самый необязательный препарат, эсциталопрам и кветиапин важнее и должны быть в организме раньше).

Вполне возможно, что та моя тревога которая сейчас хлещет и которая сейчас сопровождается раздражительностью, чувством взбудораженности, во многом подпитывается миртазапином(т.е. он стимулирует меня лишнего). Раньше этот разгоняющий потенциал миртазапина страховал нормотимический эффект кветиапина, потом, после очередного ошибочного его бросания я получил ухудшение. Так же масла в огонь подлил третий антидерпессант милнаципран, тоже поспособствовав запуску того процесса, с которым я сейчас мучаюсь.

Т.е. миртазапин это тот препарат, который у меня на пользу может идти только на фоне развернувшегося нормотимика, а без него вполне возможно состояние съезжает в некий тревожный вариант плюсового(или смешанного) аффекта. Т.е. такая своеображная лекарственно-индуцированная тревожная гипомания, к примеру, ну или что-то в этом духе.

Миртазапин гораздо более неблагоприятен в сравнении с эсциталопрамом в том плане, что способен подкидывать аффективные дела, при отсутствии нормотимиков(например провоцировать инверсию фазы при БАР).

Видимо практически любой аффективный эндогенный процесс обладает в той или иной степени некими свойствами биполярности, даже то что на первый взгляд монополярно.

Так же у меня лично есть подозрение(такая невероятная теория) что иногда в некоторых случаях альфа1-адреноблокада может быть крайне важной штукой для получения противотревожного эффекта от лечения. В общем объяснений разных может быть много тому почему у меня без кветиапина разваливается противотревожный эффект терапии. И одни антидепрессанты совершенно не работают(я в этом убеждаюсь на практике уже второй раз, прошлой весной и сейчас наступаю на одни и те же грабли, но теперь я на них больше не наступлю, теперь я понял это, что мне на одних антидепрессантах далеко не уехать).

Как тебе удается всё это время не попадать в психушку?
Там бы не спрашивали про переносимость,пролечили бы большими дозами,результата хватило бы на долго.
По-моему тебе бы это помогло.Одному тяжело.

Тяжело в больнице лечат,но помогает.Стрёмно когда неправильно лечат.

По-моему тебе бы это помогло.

Нет, не помогло бы. Мне бы стало плохо, лекарства бы все отменили, много раз уже проходил. Ну или нагрузили бы высокими дозами бензодиазепинов(для коррекции усиления тревоги от других препаратов). Последний вариант в принципе не самый плохой, однако я предпочту отказаться от него. Ибо даже после пары месяцев высоких доз сходить будет очень тяжело.

Как тебе удается всё это время не попадать в психушку?

Нет той симптоматики, с которой меня бы могли положить в какое-то заведение, кроме дневного стационара в ПНД, или “Клиники Неврозов”, или института Бехтерева.

Но человека лечат ведь не стены, так что смысла идти куда-то ради стен нету. Про то как сложно сегодня найти у нас хорошего врача я уже сто раз писал и не только я.

Одному тяжело.

Я не один, мне Рома помогает. Он умнее большинства наших врачей. Взять даже мою недавнюю ошибку с отменой кветиапина, произошло это потому что я с ним не посоветовался, о чём сейчас сильно жалею. Он бы мне не порекомендовал делать этот шаг.

boman, если бы моя проблема была столь простой и понятной любому врачу, она была бы уже давным давно решена. Потому что раньше я ни от чего не отказывался, был пациентом который доверчиво глотал всё что дадут. Но результата не дало то дуболомное лечение, что я получал прошедшие годы.

Так что не говори того чего не знаешь.

Тут попросили меня про диету и сахара написать, извините Дмитрий за флуд.

Я отменял рафинированные сахара и это шло только на пользу - росла энергия, сила, ясность сознания появилась. Отменял на 2 месяца, дело хорошее.