долгие метания с тревогой и астенией, трип-репорт · страница 62

Синдром не-24 часа (25-26 часов в сутках). У меня с 1990 г.
non-24,поиск. ICD-10: G 47.24.
http://www.supersleep.ru/?ITEM_ID=2808
http://en.wikipedia.org/wiki/Non-24-hour_sleep-wake_syndrome
У слепых часто, у зрячих - редкое заболевание.
“Исторически сложилось так, что отечественная медицина в большинстве своём направлена на более или менее распространённые и хорошо известные, социально значимые заболевания. Пациенты же с редкими болезнями являются одной из самых больших проблем системы здравоохранения (и не только в России).Редкие заболевания есть в каждой области медицины.Постановка неправильного диагноза приводит к назначению неправильного, часто вредного лечения. Поиск редкого заболевания целесообразен у всех больных с «частыми» заболеваниями, когда имеющиеся симптомы не полностью укладываются в клиническую картину, когда клинические проявления возникают в нетипично молодом возрасте, когда не удается подобрать лечение, и заболевание прогрессирует, несмотря на проводимое лечение.”
http://www.vechnayamolodost.ru/pages/pages/permeilereza8b.html
http://www.rarediseases.ru/
Не психическое, слабая реакция на свет, АППАРАТУРА НЕ ПОКАЗЫВАЕТ, у большинства начинается в 10-20 лет, 25% имели психические расстройства на момент возникновения, что соответствует общему % в популяции.
Расстройства сна могут быть как следствием психических расстройств, так и причиной их возникновения или усугубления.
“Misdiagnosing sleep disorders as primary psychiatric conditions” (wikipedia,11 ссылка).
http://apt.rcpsych.org/cgi/content/full/9/1/69
“Clinical diagnosis and misdiagnosis of sleep disorders”
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2095611/?tool=pmcentrez

бета-блокаторы имеют при тревоге достаточно скромную эффективность, а при ПА ими эффективно купируется в основном высокое давление и тахикардия

Дмитрий,здесь я с Вами не соглашусь: пиндолол (Виксен) потенцирует антипанический эффект СИОЗС (больше всего сообщений о сочетанном применении с пароксетином и флуоксетином,но,думаю и с эсциталопрамом можно ожидать аналогичного эффекта)пиндолол при панических атаках

Фигурируют дозы Вискена суммарно 7.5мг в сутки (в других статьях видел и 5 мг в сутки для аугментации СИОЗС и венлафаксина),а в такой дозе пиндолол не оказывает сильного гипотензивного действия.

У Вас применение неселективных б-блокаторов (и Викена в частности) ограничен астмой в детстве,но это не значит,что эти препараты неэффективны при тревоге и ПА

Дмитрий,прошёл ли у Вас СБН?

Tat-non-24

Спасибо за ваше сообщение, извините что не ответил пока, возможно отвечу вам подробно позже.

Пока кратко:

Последний год у меня сутки строго 24 часовые, благодаря лекарствам. До этого много лет мне было очень тяжело вставать в одно и то же время, особенно зимой. Намного комфортнее было каждый следующий день ложиться и вставать на 1-2 часа позже чем накануне(из-за чего режим как бы скользил вперёд, совершая каждые ~2-3 недели “полный оборот”, т.е. накапливающееся смещение становилось кратным 24 часам и режим дня возвращался в исходную точку).

Когда я был вынужден учиться и вставать по будильнику, вечно не высыпался, очень тяжело вставал(после чего до обеда испытывал сильнейшую сонливость), а вечером очень тяжело было засыпать. Я как бы жил не в своём ритме. Кто знает, возможно частично мои былые проблемы с учёбой из-за этого.

Как это называется я тоже интересовался, даже ссылку на эту статью на англовики как-то приводил. Но у меня этот синдром не сам по себе, а видимо это как бы некая составляющая основного психического заболевания.

Avant-man

Пиндолол да. Но это его анксиолитическое/антидепрессивное действие думается мне НЕ из-за блокады бета-адренорецепторов. Он как частичный агонист 5HT1A, обладает антидепрессивным и анксиолитическим эффектом, как и прочие 5HT1A агонисты.

СБН давненько не беспокоил(беспокоил он в процессе бензо-абстиненции и когда пытался залезть на милнаципран). Видимо СБН возникал при комплексе из нескольких провоцирующих факторов(например так: кветиапин + миртазапин + бензо-абстиненция -> СБН).

О сегодняшнем:

Ну что, прошло после отката дозы кветиапина 7 дней, вроде бы стало заметно легче, хотя недомогание всё ещё есть, но оно с каждым днём всё меньше.

Далее продолжу наращивание кветиапина, но делать это буду уже осторожнее, без ненужной бравады и резких рывков, которые мой организм судя по всему не способен выдержать.

И да, только я вроде бы отделался от фармакофобии, как бы этот страх побочек не вернулся после неудач подобных недавним(облом с милнаципраном и слишком резвым наращиванием кветиапина). Если к реальным побочкам добавится некие феномены связанные с их ожиданием - в итоге станет только хуже. Но надеюсь что неудач таких больше не будет, а эти забудутся. Нужно вынести из этих событий практический опыт, но не выносить при этом подпитку фобиям.

У всех N24 проблемы с учёбой, исключительно и только из-за этого.
http://delayed2sleep.wordpress.com/
62. Psychiatric misdiagnosis of N24

У меня эта проблема с циркадными ритмами больше беспокоила зимой, и значительно меньше летом. Т.е. она во многом являлась как бы “сезонозависимой”, а значит и “светозависимой” тоже. Если утром в окно светит яркий свет - просыпаться гораздо легче, чем в мраке.

Но Питер северный город с очень коротким световым днём(зимой) + наша почти постоянная густая облачность.

У нас на севере достаточно часто встречаются разнообразные заболевания по типу Сезонного Аффективного Расстройства(САР или SAD по-английски).

В моём случае сбой циркадных ритмов как-то с этим связан видимо(сами судите, почему у полностью слепых эта проблема встречается значительно чаще, из-за того что мозг не получает световых сигналов от глаз о том когда начинается или заканчивается день, что в конечном итоге должно оказывать влияние на циркадные ритмы и выработку эндогенного мелатонина в одно и то же время каждые новые сутки).

Хотя, надо будет как-нибудь поподробнее изучить этот вопрос. Но у меня слишком комплексные и значительные проблемы с психикой, не ограничивающиеся одной только утомляемостью. Так что всего это очень вряд ли сможет объяснить.

Действительно летом я почти всегда себя чувствовал получше, но не настолько разница зима-лето глобальна, чтобы говорить о том что все мои проблемы исключительно сезонные или исключительно связанные со сном. Да и объясняется летнее улучшение не только светом и комфортным засыпанием в одно и то же время, но и несколько другим образом жизни в это время года. Больше умственного отдыха от учёбы и всяких стрессов с одной стороны, в то же время больше свежего воздуха, спорта и т.п. что так же оказывает на психику положительный эффект.

Я в своё время довольно много читал про то как свет влияет на циркадные ритмы и вообще на психику, даже лампу для светотерапии пару лет назад купил. Кстати светотерапия регулировать циркадные ритмы в определённой степени помогала(даже до начала приёма лекарств, но те лекарства что я пью напрямую на мелатониновые рецепторы не влияют, и всё же они реально помогли остановить постоянное прокручивание режима дня вперёд).

Однако я пока не пробовал совмещать светотерапию с мелатонином или агонистами мелатониновых рецепторов.

Те лекарства которые мне сейчас помогают уснуть - это миртазапин и кветиапин(небольшая доза, скорее антидепрессивная, чем антипсихотическая). Хотя засыпать не сказать что стало очень легко в одно и то же время, но всё же заметно легче чем было раньше. Светотерапию я так же планирую возобновить(пришлось её прервать несколько месяцев назад из-за того что лампа сломалась).

“Действительно летом я почти всегда себя чувствовал получше, но не настолько разница зима-лето глобальна, чтобы говорить о том что все мои проблемы исключительно сезонные или исключительно связанные со сном”

а на море пробывали сьездить, на меня очень благоприятно повлияло.

Вариантов море, и если воздействие на серотонин, дофамин и норадреналин всех проблем не решило - это не повод отчаиваться.

Дмитрий, а если все у Вас более менее наладится: высокая утомляемость пройдет, тревога тоже, вегетативка устаканится, фармочувствительность нивелируется (ремиссия, одним словом, только с остатком когнитивных проблем, бо они не лечатся). что делать будете? учиться/работать? кем? в чем смысл жизни, короче.

Я довольно часто задумывался последнее время и задумываюсь сейчас на эту тему. Кажется что-то даже писал здесь, на этом форуме. Не помню где именно и когда, но вроде писал.

У меня нет именно стремления и желания отгораживаться от жизни, от общества, замыкаться. Наоборот, пока мог, я из последних сил предпринимал разнообразные попытки что-то делать, как-то выкручиваться. Повесил руки только после того как окончательно измотался от бесчисленного количества неудач и понял что ничего не получается сколько ни старайся из-за нехватки сил и плохого самочувствия. Что выше головы не прыгнешь, что так или иначе есть свой предел у человека и мой предел установлен очень низко, и очень сильно меня ограничивает. Я пробовал много много раз, много лет пытался себя преодолевать, “переступать”, “делать вопреки”, “брать себя в руки” и т.п.

Я этим можно сказать занимаюсь с детства, ибо первые проявления болезни у меня появились когда мне и 10 лет не было.

В итоге спустя много лет мучений и жизненных неудач я пришёл к осознанию что пока я не начну лечиться(серьёзно что-то внутри менять например лекарствами), моя жизнь кардинально не изменится.

А вот когда границы доступного мне будут расширяться - я бы хотел конечно жизнь свою расширять. У меня много интересов, много всего того к чему я хотел бы стремиться, о чем мечтаю давным давно, но от чего вынужден был отказаться…

И я конечно понимаю, что не смогу вечно зависеть от родителей, что они не вечны и всё такое, естественно это меня дополнительно мотивирует и подгоняет(сейчас я например очень расстроен, что у меня с терапией такой откат назад произошёл с этим брошеным во второй раз кветиапином, который мне предстоит наращивать уже третий раз, и этот процесс снова будет долгим и неприятным).

Что касается конкретно профессии, то мне бы конечно хотелось бы заниматься тем что мне интересно. Например программированием(быть может IT фриланс, это просто один из вариантов). Однако если придётся “выживать” и выбора не будет, я готов и дворником работать, однако, надеюсь что такая работа будет лишь временной, в долгосрочной перспективе конечно хочется делать то что интересно, иначе это очень сильно морально угнетает(я пробовал работать там где мне не интересно, давненько это было, но всё же).

Или вот, к примеру, весной прошедшей пытался с девушкой начать встречаться, закончилось это довольно быстро полным крахом всех отношений. И именно потому главным образом, что я попытался начать это, не окончив своё лечение.

а на море пробывали сьездить, на меня очень благоприятно повлияло.

Пробовал я и на море и на речку и в лес… Оно всё конечно хорошо, но увы без лекарств это кардинально переломить ситуацию не смогло, хотя временное и ограниченное улучшение здоровый образ жизни давал.

Зима, лето, сон на лекарствах - у меня было всё то же самое. SAD и N24 это разные вещи.

Тоже сон не без патологии и очень давно. Пожалуй, с самого детства.

первые проявления болезни у меня появились когда мне и 10 лет не было.

У меня тогда основной жалобой были проблемы с умственной утомляемостью, из-за чего я дважды бросал обучение в универе. Именно в связи с этим я начал лечение.

Что было в начале, в детстве?
Что с лампой? Где брал,С-Инструментс Медикал? А как же гарантия 2 года? Какая модель, HF3330,HF3331? Сколько времени работает батарея?
При переходе на 24 часа изменения с температурой были?
Глаза: глядя на светлое небо, замечал что-нибудь?

Глаза: глядя на светлое небо, замечал что-нибудь?

А вот с этого места поподробнее.
Я всю жизнь,глядя на светлое небо,вижу светящиеся точки,которые хаотично перемещаются.Что это значит?

Tat-non-24

Зима, лето, сон на лекарствах - у меня было всё то же самое.

А теперь что? Вылечились? Чем?

Tat-non-24

SAD и N24 это разные вещи

Я в курсе что разные. Но точек соприкосновения у них судя по всему много(по типу видимо схожего чем-то светозависимого патогенеза как-то завязанного на циркадные ритмы и продукцию эндогенного мелатонина).

Про лампу свою(что с ней произошло) долго рассказывать. Скажу что сломался сенсорный дисплей, перестал в кокойто момент реагировать. Гарантия уже кончилась. Модель какая точно не в курсе, на упаковке и на самом устройстве этого не написано(написано что Philips GoLite BLU и больше никаких подробностей про модель).

Аккумулятор при работе на полную мощность заканчивался вроде часа за полтора где-то, точно не помню.

Кстати со светотерапией много разных нюансов по типа того что свет должен попадать на часть сетчатки которая ближе к носу и желательно ближе к низу(а поскольку зрачок строит перевёрнутое изображение - это будет поле зрение верхнее и наоборот как можно дальше от носа). Наверно для светотерапии лучше даже использовать не такую маленькую настольную лампу, а просто повесить под потолок много белых светодиодов и включать их утром, а вечером включать более тёплый и тусклый свет. Так будет удобнее(хотя наверно менее экономично в плане трат электроэнергии).

Где брал,С-Инструментс Медикал?

Кажется там. Т.е. заказывал втридорога из Москвы. Наверно из-за бугра было бы дешевле, но что-то не захотелось связываться с непонятной для меня процедурой(никогда в жизни ничего из-за границы не заказывал).

При переходе на 24 часа изменения с температурой были?

Какой температурой? Температурой тела? Не помню, не следил за этим.

Глаза: глядя на светлое небо, замечал что-нибудь?

На светло-однородном фоне во-первых у меня какой-то тёмные полупрозрачный плавающий, но не пропадающий мусор(есть такая штука как “деструкция стекловидного тела”), кроме того часто на очень ярком фоне(небо, снег белый и чистый) виднеется некие светлые как бы вспыхивающие червячки(они пропадают и вспыхивают в новых местах)… На чёрном фоне(в темноте полной) это тоже бывает, как бы грязь какая-то серая перемешанная с красным, но это наверно у всех так. Просто ипохондричные личности на этом больше фиксируются.

Зима, лето, сон на лекарствах - у меня было всё то же самое.

Действительно, если вам есть чего рассказать о себе и своём опыте - расскажите. То что вы накидали ссылок это конечно хорошо, но это я и сам могу найти при желании. Лучше расскажите подробнее о себе.

Вы как-то справились с этим и перестроились под 24 часа или живёте в своём ритме(как бы в 25-26 часовых сутках) и не сопротивляетесь?

Что было в начале, в детстве?

С глазами всё понятно, стрессы, нервы, перенапряжение и т.д., причин более, чем достаточно. Когда школу заканчивала, с утра белки были сплошь темно багровые. Жить не мешает, думала мало ли есть какая-то взаимосвязь.

Лампа сама сломалась или в результате чего-то?

Началось в январе 1990, конец школы, до 2003 лечилась, мучилась, 2003 - 2010 жила в режиме 24ч35м - 25ч, т.е.от 00 до 08 за 2 недели, от 08 до 00 за 2 недели + 1,2,3 дня. В конце 2010 нашла диагноз, купила лампу, 2011 живу как белый человек, 24часа.
Это не лечится, а только корректируется:
светотерапия, мелатонин, Ramelteon (Rozerem), В12, избегать коротковолнового голубого света перед сном (очки, желтые, красные лампы),ложиться и вставать в одно и то же время, плюс общие универсальные рекомендации для нормализации сна.
Я пока обхожусь одной лампой, изучаю воздействие в течение года, сон не смещается, но колеблется с амплитудой 1-2 часа, режим соблюдать не получается, отвыкла за 21 год, день сурка какой-то, каждый день одно и то же.
После перехода на 24ч спать как раньше, одеяло + плед, стало жарко, сплю под одним одеялом. (У N24 смещен температурный минимум). После отболела 3 раза за 2 месяца, что совершенно не типично, и всё.

Лампа сама сломалась или в результате чего-то?

Да, лампа у меня сама сломалась.

Ramelteon (Rozerem)

Да в общем-то имеющейся в России агомелатин(вальдоксан) для этих целей(для восстановления нормальных циркадных ритмов) не хуже чем ramelteon(которого у нас нет).

• у него есть антидепрессивный и анксиолитический эффект благодаря дополнительному антагонизму 5HT2C.

И что же кроме сна вас ничего не беспокоит? Какая-либо психическая симптоматика имеется?

до 2003 лечилась

А можно поподробнее? Что за симптоматика была кроме самого сна? Что-то со стороны психики беспокоило? И что говорили врачи и какими лекарствами пытались это лечить?

Это не лечится, а только корректируется

Увы, как и большинство хронических болезней вообще. Тут, на этом форуме люди с разнообразными психическими патологиями собираются и практически у всех что-то неизлечимое, но грамотная поддерживающая терапия способна значительно улучшить самочувствие, уменьшая выраженность болезненной симптоматики.

А вы достаточно основательно изучили этот вопрос. Тогда вряд ли для вас будет новостью, что и спать человек должен в полной темноте, по крайней мере первую половину ночи(когда продукция мелатонина в норме должна быть максимальна, а свет особенно коротковолновой области его выработку блокирует, в том числе и тот что проникает через веки).

Ты просто приводишь себя в настоящее время, вытаскивая из моментов прошлого, за которые цепляется твоё внимание. Делай “Прогуляйся” гуляй не менее 2 часов с усилием рассматривая окружение. Меньше сиди у компа - это рестимулирует картинки и ухудшает состояние.