долгие метания с тревогой и астенией, трип-репорт · страница 61

Неудача с ИОЗН натолкнула меня вернуться вот к каким размышлениям.

Помнится давно ещё кажется Arzoo где-то упрекнул меня что дескать что это я в поисках и подборе лекарств ограничиваюсь рассмотрением препаратов работающих(т.е. там где размещаются их точки приложения) только по трём нейромедиаторным системам(серотонин, дофамин, норадреналин). Ибо есть ещё глутамат, есть ещё ацетилхолин и ещё куча всего.

А вот в чём дело. Когда были открыты первые антидепрессанты(это были ТЦА и ИМАО), а так же когда были открыты первые нейролептики(хрорпромазин), это произошло эмпирически где-то в середине 20-го века, и тогда толком никто и не знал их механизма действия. Просто по клинике было видно, что да, эти вещества реально помогают бороться с психическими расстройствами(в случае депрессии речь о ТЦА и ИМАО, в случае шизофрении хлопромазин, а потом и другие нейролептики).

Потом стали их изучать в лабораториях, пытаясь понять механизм действия, чтобы во-первых лучше понимать патогенез психических расстройств, во-вторых чтобы вести более эффективный поиск будущих препаратов.

К примеру, если говорить об антидепрессантах, в какой-то момент поняли что и ТЦА и ИМАО хоть и через разные точки приложения, но и те и другие в конечном итоге усиливают синаптическую серотониновую передачу(ещё норадреналиновую, но исследователи подумали что именно серотониновая для депрессии самая важная, а все остальные точки приложения этих препаратов в большей степени отвечают за побочки).

Тогда же родилась идея, что если из эффекта ТЦА вырезать всё, как это тогда казалось ненужное, и оставить ингибирование обратного захвата серотонина, то мы получим препараты, которые тоже эффективны, но имеют намного меньше побочек. Потом, когда клинические испытания показали, что СИОЗС менее эффективны на практике(в исследованиях) чем ТЦА, и тогда исследователи задумались над тем что в антидепрессивном эффекте ТЦА ингибирование обратного захвата норадреналина тоже важно, и были синтезированы на основе этих рассуждений СИОЗСиН.

Допаминовая система была хорошо изучена в процессе изучения Болезни Паркинсона с одной стороны и того как дейстивуют нейролептики при шизофрении с другой.

Это я всё к чему, не для экскурсов в историю(которую я может рассказал и не совсем точно, я подробно историей психофармакологии не интересовался, так краем глаза что-то читал). К тому, что чисто так вышло чисто исторически, что разнообразные препараты, меняющие серотониновую, норадреналиновую и допаминовую передачу, просто напросто лучше всего изучены и по ним имеется самый большой опыт и понимание того как на психике скажется изменение их балланса.

Понятно что нейромедиаторов намного больше чем 3 и воздействуя на большее число нейромедиаторов можно достичь лучших результатов в лечении шизофрении, депрессии, тревожных расстройств, и т.д..

Но роль например глутамата в депрессии и шизофрении просто хуже изучена. Имеется меньший клинический опыт применения при психических расстройствах препаратов воздействующих напрямую на глутоматную систему по сравнению с воздействующими на серотониновую, дофаминовую и норадреналиновую.

Ведь если взять те же постсинаптические рецепторы(те которые омываются нейромедиатором и служат в конечном итоге проводником импульса). Например по серотониновым рецепторам сейчас хорошо известно что такие-то серотониновые рецепторы(допустим 5HT1A) при депрессии полезнее стимулировать, тогда как другие(допустим 5HT2A и 5HT2C) полезнее блокировать.

Ведь в конечном итоге оказалось не всё так просто(серотонина/много серотонина), как возможно казалось когда-то давно, на заре открытия СИОЗС.

С тем же глутоматом и многими другими нейромедиаторами тоже всё так, всё сложно и много всяких нюансов нуждающихся изучения. В том числе и касающихся различия функция разных рецепторов. Сейчас это изучается, и многое уже известно(но всё равно данных существенно меньше чем например по серотонину или дофамину).

К чему это большое вступление вступление…

Я думаю, что теперь на схеме кветиапин + эсциталопрам + миртазапин для меня всё что можно был выжать из этих трёх самых изученных нейромедиаторов(то есть в плане препаратов которые воздействуют непосредственно на серотонин, дофамин, норадреналин) уже выжато.

Я получил достаточно ощутимую редукцию тревоги(по крайней мере многих тревожных симптомов), при более скромных подвижках по астении и когнитивным нарушениям.

И в дальнейшем в плане ПФТ наверно можно будет приступать обкатывать более новые подходы(не имеющие прямого отношения к серотонину, дофамину и норадреналину).

Например дальнейшим шагом может стать ламотриджин(антагонист глутамата), ибо он против тревоги не особо эффективен, но может быть эффективен для улучшения функционирования когнитивки и устранения апатии/астении.

Надо думать что и как теперь делать, но вариантов для экспериментов много.

И вообще, для воздействия на психику можно не только дёргать за нейромедиаторы непосредственно или за рецепторы этих нейромедиаторов, есть ещё уйма способов опосредованного воздействия на психику через иммунные механизмы, эндокринные и т.д.

Вариантов море, и если воздействие на серотонин, дофамин и норадреналин всех проблем не решило - это не повод отчаиваться.

Что касается синдрома беспокойных ног, то видимо просто на комбинации миртазапин+кветиапин(при дозах 30+100 на ночь) он достаточно слабо выражен и получается большую часть ночей его не замечать.

И только некий дополнительный процесс(например когда я наращивал дозу милнаципрана или когда была бензо-абстиненция) СБН начинает причинять выраженный дискомфорт.

Я тут думал что если вдруг доза кветиапина на ночь снова будет 100, с СБН, если он на том или ином этапе появится, можно будет найти какой-нибудь способ борьбы не отказываясь ни от кветиапина, ни от миртазапина.

Например делить вечернюю дозу кветиапина на 2 приёма и пить их с промежутком 2 часа(одну за два часа до сна, ещё одну непосредственно ложась в кровать). Таким образом можно немного понизить ночной максимум в крови. Ну или на 150 сероквель пролонг переходить(эту дозу купить реально).

Например дальнейшим шагом может стать ламотриджин(антагонист глутамата), ибо он против тревоги не особо эффективен, но может быть эффективен для улучшения функционирования когнитивки и устранения апатии.

ИМХО, очень правильный шаг. У меня Феварин попросту не действует без ламотриджина.

ламотриджин может быть эффективен для улучшения функционирования когнитивки и устранения апатии.

Жаль, что у меня ламотриджин не пошёл

Dmitriy_spb
Дмитрий, прочитала 60 стр. вашего дневника на одном дыхании, ибо в точности он похож на мою историю.
С каждой страницей была надежда, что вот там,.. еще чуть-чуть..и выход.. Я сожалею, что не получается “выскочить” из такого состояния, но это не просто слова, потому что мои попытки также безуспешны.
Мне сейчас 33 и с болезнью я сражаюсь 14 лет, правда как и в вашей ситуации, я толком не лечилась, 7 лет сидела на фенозепаме, как-то карабкалась, пыталась жить, но на жизнь это мало похоже. Мне приходилось работать, как работать - это уже второй вопрос, и не было времени что-то обдумать, начать плановое лечение, искать “свой препарат и т.п..
Прошла тоже всех врачей, сделала кучу исследований, ставили ВСД, “лечилась” витаминами, мексидолами, актовегинами, эмоксипинами и прочей мутью..
Когда мне пришлось оставить работу почти уже 3 года назад, я начала лечиться. Два года назад доктор ставит диагноз “органическое личностное расстройство”. Я смириться не могла, ибо оно не лечиться, и снова пыталась себя спасать сама.
Я изучила препараты, их действие, много читала, искала, просиживала в сети сутками, меняла врачей, начинала пить снова АДы, - но толку не было. Мне знакомо состояние “окаменелости” - когда нет ни отчетливых слез и метаний, но и радости и удовольствия тоже нет, и настроение лишь как маятник чуть-чуть качнется в сторону улучшения, когда вновь появляется надежда на какой-то препарат, …и с большей силой падает вниз, когда снова разочарование. Очень большая чувствительность у меня ко всем лекарствам, особенно к побочкам, приходится дозу крошить, мельчить, принимать с 1/16, 1/8.. О таких многие даже не могут подумать.. Док объясняет это наличием органики, даже как он говорит, “микроорганики”… но тем не менее, она есть.. Она и не дает получить эффект от лечения, она не дает “устаканиться” вегетативным проявлениям, она мешает просто жить.
Настроение особенно без колебаний, такое “дистимическое”, ровное никакое, куча навязчивостей мелких, большая чувствительность к яркому свету, к громким звукам, есть раздражительность, иногда бывают “срывы” на близких, и вновь происходит откат в свою раковину. Иногда без настроения, но с оживлением могу болтать о чем-то, спорить, но чаще - вечерами, утром вообще нет желания разговаривать. Режим дня поломался уже как 3 года - ложусь в 3, встаю с трудом в 11-12 час., и мне ночами как-то комфортнее - не нужно себя успокаивать, что пошла туда-то и не сделала того-то.. Жизнь замкнулась на 4-х стенах комнаты, почти год уже не выхожу, очень по малу и редко. Есть при всем этом стойкое ощущение того, что это все пройдет, куда-то исчезнет, что проснусь однажды здоровой, что смогу выдечиться, что смогу поехать куда-то, да хотя бы, просто вернусь в социум, буду жить, работать, у меня будет личная жизнь..
Проходит время, меняются надежды, накапливаются дома коробки всевозможных таблеток, но чуда не происходит. Надежда на спорт тоже была. Феназепам я бросила с большим трудом 1,5 года назад - никаких улучшений, астения еще больше стала, как бы “вторичная” депрессия на отсутсвие феназепама, который прижился уже в организме и стал его звеном, уже абсолютно не действовал, но все же, без него стало еще хуже.
Астения, бессилие не дает сделать ничего, иногда думать трудно. А я была очень энергичной, веселой, легкой на подъем, сейчас же элементарные вещи даются с трудом. Если что-то сделаю по дому - нужен отдых, и несколько раз в день нужно прилечь, иначе, просто невозможно. Особенно трудно в первые пару часов после “вставания”- потому что после завтрака и мытья посуды ощущения, что огород вкопала и тянет прилечь. Сил нет, приходится рассчитывать их по граммам, чтобы растянуть на день. И так каждый день.
Как бы заметного ухудшения нет, но все равно с годами усиливается все, что есть, правда не появляется новых “сюрпризов”, что радует. Астения, тревожность, ПА редко, агорафобия, навязчивости (мысли), отсутсвие настроения.. Нет и не было суицидальных мыслей, не было гипомании, несмотря на всю драматичность, есть надежда, что все еще образуется.
Пила я флуоксетин, который дал тревогу и такой “раздрай” в душе, что не выдержала, усилились все симптомы. Ципралекс не дал ничего, в том числе и выраженных побочек - только усилил астению. Перестала пить - и все вернулось на круги свои. Амитриптилин, анафранил, людиомил, паксил, триттико, золофт, ципрамил, феварин, азафен, пиразидол, иксел, венлафаксин - это не весь перечень того, что перепила. НЛ - не обсуждаю, они вызывали лишь дереал, а пить в качестве снотворных - было бы глупо. Анксиолитики, и бензо, и нет - атаракс, стрезам - бесполезно. Транки, причем, идут гораздо “веселей”, чем АДы, могу выйти на адекватные дозы, что происходит с огромным трудом на АДах, и потом побочки перевешивают почти нулевой эффект и приходится их бросать.
Для личностного расстройства характерно и опустошенность, и ПА, и агора, и вегетативные дисфункции, и астения, ангедония, и “выпадение” из социума. А если смешанное расстройство-то может быть все, что угодно в этом “винегрете”. Депрессия если и есть, то не ярко выраженна, скорее дистимия, атипичная, и разумеется - вторичная, поэтому и лечить ее бесполезно. Если почитаете, то увидите, что стартует расстройство в разном возрасте, но причина его - приобретение “органики” в возрасте от 0 до 3 лет, это могут быть и любые инфекции, и гидроцефалия, и банальная простуда, и незначительные явления гипоксии в родах, - которые не были заметны внешне, да все, что угодно. У меня ухудшения начались в 13 лет, а в 19 я уже “слегла” - начались жесткие ПА, мне пришлось 8 мес. учиться дома, пропускать ВУЗ, потом прошла всех и вся, - возили к лучшим врачам, даже к “бабкам”, целителям, менялись врачи, лекарства, но не было улучшения и я сама через страхи и дискомфорт начала выбираться из того состояния. Закончила ВУЗ, да еще с красным дипломом, но жизнь моя уже кардинально менялась, и это было заметно с каждым годом.
Возможно, вам от того, что я тут понаписала - ни тепло, ни холодно, но не могла удержаться, чтобы не написать. Уж очень много общего, эффект дежавю, когда читала ваши строки.. Может быть, что-то вы прокомментируете, возможно, я сумбурно написала и непонятно, но как есть.. Когда я наткнулась на вашу историю в сети - мне не терпелось так дочитать ее, увидеть в окончании хеппи-энд, потому что эта надежда была еще связанна с собой, но.. Несмотря ни на что, я вам искренне желаю бодрости духа, выздоровления, исполнения всех желаний!

Например дальнейшим шагом может стать ламотриджин (антагонист глутамата), ибо он против тревоги не особо эффективен, но может быть эффективен для улучшения функционирования когнитивки и устранения апатии/астении.

У меня даже в худшие периоды проблем с когнитивкой особо не наблюдалось, а сейчас эта сфера у меня в самом расцвете, похоже. Я, наверное, один из немногих пациентов, которому таблы улучшили это дело. Ламиктал - единственный табл, который я принимаю постоянно с самого начала лечения, основа моей терапии.

Karina_10 прочитал.

Действительно частично похоже, но…

Я даже представить себе не могу, что мог бы закончить ВУЗ, тем более на отлично. (насколько я понял, вы его окончили во времена, когда ваше состояние было легче чем сейчас?)

Я вспоминаю время своей учёбы что в школе в старших классах, что в ВУЗе, я почти постоянно лежал на парте, дома не было сил ни к чему готовиться.

В школе мне многое прощали(например мне в 11 классе простили учителя пропуск целого полугодия, далее по медицинским показаниям я получил освобождения от выпускных экзаменов, не всех, 2 пришлось сдавать, но это были лёгкие для меня предметы).

К счастью для меня я был в целом способным в том плане что всегда всё схватывал быстро + мог решать по некоторым предметам задачи повышенной сложности быстрее всех в классе, мне не нужно было зубрить или типа того, но рутина(домашние работы и т.п.) давались очень тяжело.

В универе это было нереально. Требования стали намного строже, материал сложнее, да и симптоматика у меня прогрессировала(т.е. самочувствие моё по сравнению со школы только ухудшилось).

Слишком высоки были требования, слишком много сложных предметов, слишком большой объём умственной работы требовался для получения зачётов. Я учился в СПБГУ на математических факультетах(там же учился например Григорий Перельман). И с их репутацией для того чтобы получить их диплом ты обязан всё сдавать, когнитивка должна весь учебный год работать идеально. Халява там не допускалась, никто ничего не простит. Мой же разум к зиме регулярно поваливался в тёмную яму, и не мог нормально учиться сколько не старался, попытки напрячься, “взять себя в руки” в конечном итоге приводили лишь к переутомлению, срыву, и бросанию всего…

Так я в 11 классе после нового года перестал ходить в школу.

Так я обе попытки учиться в вузе бросил перед первой сессией(накопилось много долгов, а сил на то чтобы их сдавать не оставалось к тому времени, да и когнитивка была уже в состоянии некой спячки).

Т.е. с когнитивкой дела были такие: Я мог соображать очень хорошо если соображать надо было мало и была возможность много отдыхать. Например долго бездельничать, забивать на учёбу, потом прийти и решить несколько задач повышенной сложности, но под большим объёмом умственной работы я всегда прогибался. И не потому что пугался её, нет, я именно что не мог это всё выполнить, я пытался, но силы слишком быстро кончались. И ведь я пробовал по разному дозировать нагрузку и маленькими порциями и “набегами”(типа отдыхаешь отдыхаешь, а потом как взяться).

Когда сложно концентрировать внимание, то попытки сделать это через силу ведут к более быстрому утомлению по сравнению с тем как если бы концентрировать внимание было бы легко.

Но, да, похоже. Я тоже по бабкам ходил в детстве(мама меня водила). К сожалению мне это(и тому подобное) никогда не помогало.

Кардинального улучшения в плане астениии и когнитивки после бросания диазепама увы у меня тоже не произошло(то есть я бы сказал так: получше может и стало, но не кардинально). Впрочем, и хуже мне не стало ни по каким симптомам(например в плане тревоги, т.е. предположение что он перестал работать и развилась 100% толерантность к анксиолитическому эффекту были верными). И тем не менее я рад что его бросил, всё же в некоторых аспектах мне стало легче(например ноги меньше отекают когда стоишь, ибо бензодиазепины у меня потенцировали варикозные дела).

Что касается принимаемых сейчас лекарств, то та схема к которой я в итоге пришёл(кветиапин+миртазапин+эсциталопрам), всё же частично(по некоторым симптомам, в определённой мере) мне помогает. Последнее что мне хочется с этими препаратами сделать - это немного откорректировать дозы(кветиапин попробую довести до 150, а миртазапин до 45) и потом оставлю их и не буду трогать годами.

Мой же разум к зиме регулярно поваливался в тёмную яму, и не мог нормально учиться сколько не старался, попытки напрячься, “взять себя в руки” в конечном итоге приводили лишь к переутомлению, срыву, и бросанию всего…

Что то похожее в моего сожителя (тоже в меде учиться), только у него это в гораздо меньшей степени. Он всё время жалуется на нехватку адреналина.

Я несколько раз задумывался над таким вопросом: А что, а что если мне начать наращивать дозировки препаратов быстрее. Например вдвое быстрее. Сделаю это быстрее, быстрее выйду на целевые дозы, меньше потрачу времени на наращивание, которое у меня идёт очень и очень подолгу.

Рассуждения были такими: А что, если перестать беречь себя, я же мужик в конце концов и всё такое… Ведь можно все эти ощущения перетерпеть + разговоры про якобы ипохондрию и преувеличение побочек. А вдруг в них есть доля правды, спрашивал я себя.

Однако сейчас я понял что увы и ах, но правды там нет, и быстрее наращивать нельзя ни в коем случае. Железное правило: Никогда нельзя приступать к следующему шагу повышения дозы того или иного препарата, пока не адаптировался на 100% к предыдущему повышению.

То что случилось с милнаципраном не так давно, когда мне стало настолько плохо, что я был почти готов вообще всё бросить(как это было в 2004 году, когда я вообще мало что понимал и мне становилось очень плохо после попыток что-то пить, ибо пробовал я сразу те дозы которые рекомендовали врачи, слишком высокие для меня), после чего я его бросил, и что сейчас повторилось. Сегодня.

Я нисколько не боялся на этот раз, это знакомый мне препарат, который я наращиваю уже третий раз за последний год. Всё знакомо, всё предсказуемо.

Но нет, как говориться облом подкрался незаметно и совершенно неожиданно. Я уже было собирался перейти на 100 мг/сут кветиапина… и тут такое.

Слабость, озноб, понос, тошнота и очень сильная грызущая изнутри ТРЕВОГА(может послабее чем та что была на милнаципране, но тоже очень неприятная, и да, ощущения во многом схожи).

Видимо на этот раз я слишком лихо попытался взлететь на кветиапин(который я не так давно ошибочно бросил, и теперь наращиваю повторно). Первым шагом я прыгнул аж до 50мг/сут(предыдущие раза я начинал или с 25 или даже с 12,5, видимо на этот раз понадеялся что повторное наращивание должно быть легче, но УВЫ я ошибся), всего 5 дней выждав и толком не адаптировавшись к дозе 50, я поспешил ринуться дальше…. на 75 перешёл около недели назад…

Побочки при повышении дозы кветиапина ведут себя весьма коварным образом, порой после повышения первые несколько дней я почти не замечаю дискомфорта, а дней через 5-7 побочки достигают максимума, ну и в дальнейшем они судя по прошлому опыту должны были бы ослабнуть к 10-14 дню.

И вот, к сегодняшнему дню(напомню, прошла неделя после перехода 50->75) накрыло капитально.

Пришлось как-то спасаться, я до последнего не хотел пить бензо, но пришлось. Это второй раз после бросания диазепама, когда я его выпил снова(первый раз когда стало плохо на милнаципране я его выпил 10мг однократно, сейчас та же доза), для того чтобы хоть как-то облегчить сегодняшнее прямо скажем почти невыносимое состояние.

Отсюда мораль и опыт мне: Факт, что у меня действительно имеется объквтивная гиперчувствительность к побочкам препаратов и мне действительно просто необходимо повышать дозы очень осторожно. И впредь никаких спешек и ускорений. В конечном этапе спешка даст обратный результат и только замедлит терапию(высок риск что при такой спешке станет капец как плохо и придётся дозу существенно откатывать + какое-то время приходить в себя после этого).

Что теперь. Диазепам выпил, мне немного полегчало, с сегодняшней ночи откатываю кветиапин до 50мг/сут и сижу на этой дозе пока не привыкну на 100%, прежде чем двигаться дальше. Видимо такой резвый взлёт дозировки был ник чему, теперь я это буду знать наверняка, чтобы впредь не наступать на эти же грабли.

Сейчас я даже задумываюсь вот о чём: Возможно и милнаципран мне бы пошёл нормально, если бы я наращивал дозу ещё медленнее(просто это был новый для меня препарат и я толком не знал какую выбрать скорость наращивания, выбрал её наобум, и видимо ошибся, задав слишком быстрый темп). Хотя… с другой стороны, если наращивание растянется всё равно на очень долгий период времени, попробовать переход на венлафаксин тут будет выглядеть стратегически более грамотным(меньше препаратов - более предсказуемый эффект).

Вроде бы немного полегчало, но раскачалось моё состояние очень здорово. Видимо окончательно приду в себя только через несколько дней.

Я зря осмелел, очень зря подумал, что дескать раз я перестал бояться побочек это как-то повлияет на их тяжесть.

Моя гиперчувствительность к ПФТ имеет биологическую основу, а не психологическую, поэтому то что я последнее время осмелел и начал пробовать наращивать дозы более резво, и меньше стал себя беречь в процессе наращивания(стал пробовать не дотерпев до конца период адаптации выходить на улицу, к примеру), это всё не то что никак мне не помогло, эта смелость навредила и навредила весьма заметно процессу моего лечения.

Сейчас, чтобы у меня всё не развалилось, аналогично событиям далёкого 2004 года, мне нужно вернуться к осторожному способу наращивания препаратов, беречь себя по максимуму. Ибо эта осторожность это не обслуживание фобий, а реальная объективная необходимость.

Иначе, если бы я последний год не был бы так осторожен, ничего не получилось, я бы не смог принимать такое количество разных препаратов и зайти так далеко в этом процессе, если бы не былая сверхосторожность, которой я последний где-то месяц начал пренебрегать и столкнулся в итоге с такой ситуацией неприятной.

Dmitriy_spb, у меня к Вам вопрос. Ответьте если Вас не затруднит. Каким образом антидепрессанты влияют на либидо?
Я так понимаю что хорошее либидо обеспечивается серотониндефицитом и дофаминизбытком? Или не так?

Капец. Такого дерьма не было даже при неудаче с милнаципраном. Вернее там было очень плохо, но состояние нормализовалось быстро(через пару дней после отмены был уже полный порядок).

Ту вегетативную стабильность, что была у меня ещё недавно очень хорошо так растормашило(это как если взять банку с водой из озера с отстоявшимся дне илом и песком и хорошенько потрясти). И даже откат дозы не дал мгновенного результата. Колбасить по инерции может ещё продолжать какое-то время.

Сейчас прошло двое суток после отката дозы кветиапина, но всё ещё плохо. Я только что около часа лежал, кусал подушку, было такое же физическое состояние как при панической атаке, только без собственно самой психической паники. Лежал спокойно и расслабленно, но было такое чувство, что внутри всё переворачивается. Тошнота, сердцебиение, озноб, вспотел сильно. Как закончилось - пошёл проссался. Наверно корректнее это назвать вегетативный кризом, чем ПА. Такая фигня волнами накатывает весь день с утра до ночи.

Сейчас я всего этого не пугаюсь, это знакомое мне состояние, в течени жизни подобное случалось раз 10. Хотя, такого не было давно. Что-то похожее было когда я много лет назад пробовал бросить диазепам, снижая дозу явно быстрее, чем мог выдержать. Что в конечном итоге вегетатику растормашило очень сильно(посильнее чем сейчас). После, даже откатив дозу, меня ещё приколбашивало около месяца, пока вегетатика не устаканилась.

Ещё что-то похожее(но, опять же, наверно всё же посильнее) было в 2004 году после неудачной попытке начать пить кажется 3мг рисперидона. Тоже стало очень плохо, препарат я бросил, но вегетативная “уколбашенность” продержалась ещё месяц примерно, постепенно угасая.

Ну и ещё несколько случаев, после которых время нормализации состояния было от нескольких дней до максимум 1 месяца. Большинство из них было после неудачных попыток бросить диазепам в 2005-2008- годах где-то.

В принципе, наверно это можно сравнить с очень сильным стрессом для психики(например если заблудишься в лесу, замёрзнешь, будешь спасаться от волков, а найдёшь дорогу домой через несколько дней). Но в жизни я в такой стресс не попадал.

Надеюсь на этот раз будет быстрее и месяц ждать не придётся(скорее всего так оно и будет, ибо бывало и хуже состояние), но так или иначе повторения подобного сценария в будущем допускать нельзя.

Так что в топку спешку, теперь хоть даже мне ещё полгода придётся наращивать кветиапин, лучше так, чем спотыкаться о такую лажу, которая и очень противна субъективно, и в конечном итоге только отбрасывает назад в плане процесса построения схемы.

P.S. Arzoo, для либидо дофамин способен помочь.

P.P.S. Я тут ещё подумал: Сам факт что я способен сюда писать говорит что всё не так плохо, так что прорвёмся.

Дима ты не пробовал корректировать эти состояния не БД,а например беллатаминалом как вегетостабилизатором и бета-адреноблокатором Обзидан?

или к ним у тебя тоже гиперчувствительность?

Бета-блокаторы я не пробовал, если честно. По большому счёту они мне противопоказаны(астма в детстве была), во всяком случае неселективные точно.

Плюс сейчас на фоне кветиапина(альфа-блокатор), наверно рисковано пить бета-блокаторы из-за рисков давление уронить, тем более что у меня и так оно обычно пониже идеальной нормы(под которой понимается 120/80). А сильно пониженное давление тоже не особо способствует хорошему самочувствию.

Кроме того, они депрессогенны, если пить их долго, а в качестве разовой меры мне и бензо хватает.

Да и судя по тому что я читал, бета-блокаторы имеют при тревоге достаточно скромную эффективность, а при ПА ими эффективно купируется в основном высокое давление и тахикардия(у меня при ПА давление обычно не подлетает, а тахикардия если и бывает, то весьма умеренная, по большей части симптоматика либо психическая, либо если и вегетативная, то без какого-то акцента на сердечно-сосудистую систему).

Беллатаминал содержит фенобарбитал(видимо именно он главным образом объясняет эффект беллатаминала). Фенобарбитал мне в принципе помогает вроде бы(пробовал я в своё время валокордином или корвалолом тревогу гасить, вроде бы помогало), но это плохая альтернатива бензодиазепинам. Бензо и безопаснее и эффективнее против тревоги.

Dmitriy_spb

Плюс сейчас на фоне кветиапина(альфа-блокатор), наверно рисковано пить бета-блокаторы из-за рисков давление уронить, тем более что у меня и так оно обычно пониже идеальной нормы(под которой понимается 120/80). А сильно пониженное давление тоже не особо способствует хорошему самочувствию.

На фоне кветиапина, и не только КЛАССНО оптимизирует давление венлафаксин.
У меня тоже оно все норовит упасть… (90-100-110 максимум бывает)
А сейчас на венлафаксине я хорошо себя чувствую, и во многом за счет нормализации давления, возможно. Причем даже малые дозы, не терапевтические, дают такой эффект! Чуть повышают давление, и тем самым догоняют его до нормы.

Моя кофемания даже купировалась этим.