долгие метания с тревогой и астенией, трип-репорт · страница 60

MrFu

Автор еще будет тут раскаиваться в своих заблуждениях, помяните мое слово.

А в чём его заблуждения, можно поконкретнее? :)

Кажется на меня начал действовать кофеин(раньше не действовал никогда)..

Несколько дней назад меня плющило и заснуть долго не мог. Начал вспоминать что было необычного - весь вечер пил зелёный чай.

Подумал что мало ли в зелёном чае всяких веществ. Думал что если перестану его пить - проблем ну будет.

Вчера пил шоколад(какао, напиток) вечером несколько раз + плитка шоколадная улетела. Ночью очень долго не мог заснуть. Обычно я после миртазапина через час, максимум через пару часов уже сплю, а тут прошло 3, потом 4 часа с момента принятия ночных таблеток и ни в одном глазу. Заснул с трудом только утром.

Думаю, что возможно это из-за кофеина. Удивительно, ведь раньше меня кофеин никогда не бодрил и я спокойно хлестал и кофе и чай и тёмный шоколад ел перед сном. Видимо из-за лекарств поменялась чувствительность ЦНС к кофеину.

Нет, это Вам кветиапина теперь не хватает скорей всего. Скоро как Провизор будете. Хехе. Ну, эт так, шутка юмора. Не принимайте близко к сердцу.

А вот чтобы проверить действует ли на Вас кофеин и прочие стимуляторы в чае и кофе - надо от них отказаться на значимый срок. Недельки на две. Удивитесь, ей-ей.

Не нужен никакой срок, кофеин быстро выводится(T1/2 = 5 часов) и понять как будет спаться без кофеина можно уже на следующую ночь.

На фоне сложившейся ситуации, когда комфортная скорость наращивания милнаципрана оказалась медленнее чем я изначально ожидал, и достигнуть дозы в 50мг/сут(я думаю что это тот минимум, ниже которого рассматривать даже несерьёзно), а так же полностью к ней адаптироваться, получится дай бог в январе, я периодически мысленно возвращаюсь к идее переключения с эсциталопрама на венлафаксин, и собираю информацию.

С этим переключением много как своих плюсов, так и минусов.

Были бы силы, выписал бы тут все аргументы за и против, но их очень много, получится огромная простыня.

В целом, пока склоняюсь к мысли что всё же нет, не стану дёргаться я с того что начал и на что уже потратил прилично времени и приличное количество терпения и пробовать рисковый переход на венлафаксин, который кроме всего прочего означает 100% уход от эсциталопрама, переносимостью которого я вполне доволен.

Доза милнаципрана(иксела) пятый день как 10 мг/сут, это в 4 раза выше стартовой.

Так же я не исключаю что теоретически в будущем возможно останется милнаципран+миртазапин для длительной поддерживающей терапии, при этом эсциталопрам будет возможно убран.

Будет ли убран эсциталопран будет решаться в зависимости от баланса навязчивости/слабость(и когнитивные проблемы).

Естественно, если эсциталопрам будет убираться, то у оставшихся антидепрессантов(в первую очередь это относится к милнаципрану) дозы будут повышены.

Т.е. грубо говоря выбор там будет что-то типа:
10 эсц
30(или 45) мирт
50-100 милн

или

0 эсц
30(или 45) мирт
100-200 милн

вторая комбинация более энергоразгонная, первая более антиобсессивная.

Но это всё не сейчас, это я забегая вперёд рассуждаю. Просто думаю что в будущем возможно встанет такой выбор.

Дмитрий, миртазапин у тебя влияет на либидо, то есть глушит его или нет?

Когда я принимал 10мг эсциталопрама + 50мг кветиапина и на это добавил сверху 15(а потом и 30) мг миртазапина, то либидо у меня возросло(в умеренной степени, но заметно).

А монотерапию миртазапином не пробовал, или подобными - леривон, людиомил? Снижали либидо? Например а сравнении СИОЗС или СИОЗСиН? Они мое половое влечение просто полностью заглушают.

Давно пытаюсь определиться, но так и не пойму, дают секс дисфункцию - миртазапин, леривон и др тетрациклики и если дают, настолько ли сильно она (дисфункция) выражена как у СИОЗС?

Монотерапию миртазапином не пробовал, но думаю по любому(моно не моно) будет так что миртазапин для либидо более благоприятен чем СИОЗС(все) и СИОЗСиН(не факт что и милнаципрана это тоже касается, но дулоксетина и венлафаксина точно).

дают секс дисфункцию - миртазапин, леривон и др тетрациклики и если дают

В большинстве случаев не дают, в некоторых случаях даже повышают либидо.

Когда я принимал 300мг велбутрина,у меня было такое либидо,что на улице пялился на женские формы и не мог себя заставить прекратить это занятие.

Но велбутрин вообще по моему к разряду рабочих АД отнести сложно, так же как триттико, вальдоксан и прочие пустышки.

MrFu пишет:
Полагаю, что отмена кветиапина - ошибка. Более того, Вы погрузились в автоколебательный процесс, основанный на Вашей нерешительности, склонности к рефлексии и сомнениям.

СБН не было до последнего времени?! Вывод очевиден.

MrFu пишет:
Автор еще будет тут раскаиваться в своих заблуждениях, помяните мое слово.

Правы вы были. Частично правы. Рад бы я обойтись без кветиапина, но судя по всему пока что не получается.

Побочек от него действительно море, но без него тоже очень хреново. Надеюсь что потом таки найду ему замену с меньшим числом побочек, но это потом, а то что сейчас сил терпеть нет(стало хуже, заметно хуже).

Столько времени прошло и разворот назад не из-за сомнений и метаний. Просто это нужно было почувствовать чтобы понять. Сможет ли миртазапин заменить кветиапин или нет…

Так сказать IN VIVO

Увы, но не смотря на кажущуюся похожесть рецепторного профиля миртазапина на практике он нисколько не компенсирует отупение и разбитость от СИОЗС(+вылезли кое какие симптомы тревожного плана без кветиапина, увы).

В принципе если доза кветиапина будет 50мг/сут(а по моим ощущениям эта доза практически так же эффективна как и 100 и 200 для моих целей), возможно с СБН будет терпимо.

25 минут назад выпил сразу 50. Учитывая что я недавно его бросил наверно потяну эту дозу сразу.

Вот, Вы знаете, я рад за Вас. Особенно впечатлила решительность в дозировке. Я очень надеюсь, что Ваша известная городу и миру непереносимость уже покинула Вас. Или стала на порядок слабее.

Я вот почему-то уверен, что Ваши проблемы не ограничиваются психикой. Мышление действительно все же системное, хоть и вязкое и нерешительное, Вы похожи на младенца, делающего первые самостоятельные шаги. Пора бы заняться и телом.

Я чрезвычайно доволен тем, что Вы теперь способны признавать свои ошибки, и делаете это куда быстрее, чем в прежние времена. тут я бы предпочел терминологию систем, - у Вас восстанавливается обратная связь. Во всяком случае, она становится более оперативной. Наверное, это можно назвать прерыванием медикаментозного сна.

“Побочки” - это скорее недостаточная доза, только и всего. Но и кветиапин не панацея, поврежденную долгими годами искусственных ограничений соматику им не вылечить.

• Я хотел добавить вот что ещё.

Последнее время появилось много исследований, которые показывают эффективность кветиапина при ГТР.

Причём эффективность наивысшая у дозы 150 мг/сут.

У доз 50 и 300 мг/сут эффективность ниже(но даже доза 50 мг/сут заметно эффективнее плацебо, и дело вряд ли исключительно в антигистаминном снотворно-седативном эффекте, хотя и очевидно что без него не обошлось).

Нет, непереносимость увы со мной пока ещё(проблемы с очень медленным наращиванием милнаципрана это подтверждают). Я так резко взлетел на дозу 50 мг/сут потому что я кветиапин бросил совсем недавно, рецепторы не успели отвыкнуть от него и повторное привыкание будет идти легче и быстрее. Если совсем уж припрёт, то какие-то особо неприятные пару дней(в плане побочек) можно и бензо попить.

На ночь из-за истории с СБН я вряд ли буду пить больше 50 мг. Если и рассматривать повышение дозы, то только некий вариант по типу на ночь 50 + днём 25 и 25. Или пробовать поискать пролонг дозы 150 мг/сут(наиболее эффективная противотревожная доза, которую в России в продаже найти очень сложно, в Моксве она есть, а в Питере найти через Интернет не получилось у меня).

Соматическое здоровье никуда не денется, если будет что лечить - буду лечить, в своё время я немало побегал по разным обследованиям и врачам… Если что-то нароется в будущем - буду лечить, но с таким же фанатизмом как раньше бегать по обследованиям сейчас честно говоря нет ни сил ни денег. Ещё бы знать на что именно в первую очередь проверяться, на всё подряд очень накладно(и тяжело и денег нет), а идей у меня никаких конкретных нет.

Адаптация к милнаципрану шла достаточно тяжело и медленно и чем выше доза - тем тяжелее, накатывать стали жёсткие дереалы и приступы неприятной такой чёрной психической тревоги(именно так, на классические ПА не похоже совершенно). Начало подлетать артериальное давление при малейшем испуге, несколько раз на улице стало плохо. Неприятное физическое недомогание. Хотя частично в ухудшении состоянию виновна видимо отмена кветиапина, но и с нарастанием дозы милнаципрана это тоже несомненно связано. И ведь я успел дойти только до 10мг/сут, а меня на них так жёстко припечатало.

Видимо от идеи ИОЗН пока придётся отказаться. Если ИОЗН и будут использоваться, то это венлафаксин со своей слабой ИОЗН составляющей, и то не факт(может и не понадобится).

Видимо это из-за взаимного усиления норадреналиновой передачи через разные механизмы миртазапин(альфа-2-антагонист) + милнаципран(по типу как бывает допустим серотониновый синдром при совмещении СИОЗС и ИМАО, ну вот можно представить что и норадреналиновый синдром тоже есть).

Есть и альтернативные способы улучшать когнитивку и бороться с астенией, на ИОЗН свет клином не сошёлся.