Подлючите питание светодиодов в лампе напрямую, в обход тачпада и контроллера, - и будет Вам счастье. Питание обычно из фиксированного ряда, светики могут быть сгруппированы так, чтобы на них подавалось 3,3, 5 или 12 В. Вообще от них на плату управления должно идти два провода, остальное можно выяснить методом тыка, начиная с малого напряжения.
MrFu
Да, спасибо, я понял о чём речь. Надо будет где-нибудь достать паяльник и попробовать это сделать.
СБН что-то капитально меня обложил, последние дни долбит каждую ночь. Очень неприятно ноги сводит перед сном.
Я вот что попробую сделать: Попробую повторно подступится к лирике. Думаю, что если ограничится чем-то типа 75мг/сут(только на ночь), то особых проблем с переносимостью возникнуть не должно. Тем более на этот раз я от неё не жду противотревожного эффекта, нет и фиг с ним. А обострение тревоги, а так же дереализации пишут что на начальном этапе возможно, но потом(через пару недель) должно уйти.
Она мне нужна как коррекция СБН. Ибо, судя по имеющейся доказательной базе, вслед за противопаркинсонической терапией(леводопа, агонисты допаминовых рецепторов) по эффективности идут разного рода ГАМКергики(такие как габапентин и прегабалин) и бензодиазепины(которые кстати тоже ГАМКергики).
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3056753/
По прегабалин и габапентину при СБН есть вполне внушающие доверия полноценные РКИ.
Перенос на утро эсциталопрама не помог, и вызвал усиление ряда побочек(потливость, тошнота, усиление тревоги, сенестопатии в виде подкожного жжения по телу и ещё куча всего по сравнению с приёмом на ночь). Буду возвращать назад.
Dmitriy_spb, а миртазапин Вы отменили или собираетесь отменять?
Нет, не отменил и пока что не собираюсь, но подумываю о такой возможности.
Я склоняюсь что СБН выдают скорее всего суммированные эффекты кветиапина и миртазапина. Ну и эсциталопрама тоже, а так же повышающаяся ныне доза милнаципрана.
И если допустим с кветиапином ещё как-то можно перейти на пролонг например, то миртазапина в пролонгах не бывает и пьётся он только на ночь.
В общем надо рыть исследования и кейс-репорты(в том числе и с форумов всяких англоязычных, да и русскоязычных тоже) и разбираться что тут главное, а что второстепенное.
Если честно, то учитывая дозы я склоняюсь к тому, что наиболее вероятно СБН даёт главным образом миртазапин. Ибо очень много отзывов о СБН с такой дозы миртазапина, а тот же кветиапин люди пьют в гораздо больших дозах и на СБН жалуются редко.
Но я пока не буду делать каких-то резких и необдуманных телодвижений.
Я так долго выстраивал терапию, уже больше года, на наращивание каждого препарата ушли месяцы, и чтобы что-то кардинально менять(теряя таким образом многие месяцы времени) - нужны очень веские основания. И при тех или иных возникающих сопутствующих проблемах сначала должны пробоваться альтернативные варианты(без замены препаратов).
Несколько дней обдумывал что отбрасывать(кветиапин или миртазапин), взвешивал разнообразные “за” и “против”.
Не миртазапин, а кветиапин брошен(во второй уже раз). В отличие от прошлого раза я более тщательно взвесил все за и против и думаю что на этот раз не ошибся. Кроме эциталопрама(как это было в марте, когда я первый раз бросил кветиапин, позже к нему вернувшись) сейчас имеются ещё 2 препарата: миртазапин и милнаципран.
Если вкратце, да, кветиапин мне действительно в некоторой степени помогал, но побочек от него слишком много, при этом эффект весьма ограниченный(и я думаю этот эффект способны покрыть миртазапин и милнаципран, так вместо дополнительного препарата кветиапина есть смысл просто дозу милнаципрана и/или миртазапина задрать повыше той, что была бы вместе с кветиапином на гипотетическом устраивающем результате). Т.е. соотношение польза/побочки вышло не слишком выгодным конкретно для кветиапина. Миртазапин, эсциталопрам и милнаципран(пака ещё в совсем смешной дозе, но она будет повышаться) остаются. Получается терапия одними только антидепресантами. Но ведь у меня заболевание не биполярное, так что не страшно.
А функции антиастенические кветиапин тянул только частично, отдача у него неполная(если честно, эффекта хватило разве что скомпенсировать проастенический эффект эсциталопрама до нейтрального/нулевого). Так или иначе приходится предпринимать попытки дорабатывать другими препаратами. Вот если бы кветиапин+эсциталопрам(ещё в начале года я выходил на дозы 200+20, и самочувствие было совершенно не устраивающим) и всё было бы хорошо, но нет. Пришлось добавлять сначала миртазапин, а потом и милнаципран. Для того чтобы дорабатывать ситуацию, которую только кветиапин+эсциталопрам не отработали полностью(а отработали только частично).
Но раз уж присоединяются другие препараты, то вполне резонно попробовать воздействовать на те симптомы(по которым были подвижки с кветиапином) только ими(это я про милнаципран и миртазапин), без кветиапина. Чем меньше препаратов - тем лучше(меньше риски взаимодействий, меньше побочек).
Если отталкиваться от физиологической теории, есть группа серотониновых рецепторов, которые для борьбы с депрессией полезнее блокировать, чем стимулировать(например 5HT2A, 5HT2C, 5HT7). А СИОЗС как и СИОЗСиН их стимулируют почём зря. Во многом по антагонистическому воздействию на эти рецепторы эффект кветиапина дублирует эффект миртазапина. Т.е. по сути они конкурируют в ЦНС по большей части за одни и те же рецепторы.
Но в данном случае, думаю, СБН(синдром беспокойных ног) стал последней каплей в отношении этого вечернего таблеточного замеса. Вызывает СБН наиболее вероятно судя по тому какую мне удалось собрать информацию, кветиапин+миртазапин, эта пара крайне неблагоприятна в плане этой побочки(вот здесь есть интересные выводы: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18756499 + множество отзывов в инете, разнообразных кейс репортов и т.п.). Поэтому в борьбе с СБН желательно было или от одного или от другого избавляться. Или убрать что-то с ночи, что из-за седативного эффекта их обоих малореально. Сероквель пролонг и дорог и выбор дозировок неудобен(в России меньше 200мг не купить) и вообще, там много своих проблем(приём с пищей существенно меняет фармакокинетику). Да и вообще(раз уж зашла речь о однократном на ночь приёме), однократный в сутки приём кветиапина не совсем грамотен, а T1/2 миртазапина в свою очередь позволяет принимать его 1 раз в сутки при умеренных колебаниях концентрации препарата в крови, и без малейших рисков потерять в эффективности.
От идеи пробовать прикрыть СБН лирикой я в итоге отказался. Не думаю, что СБН куда-то денется, со временем мог бы только усилиться, а годами пить на ночь лирику только для коррекции этой бяки не хочется. Вообще, на мой взгляд в терапии лучше выбирать такие пути, чтобы обойтись по возможности минимальным количеством препаратов. Т.е. там где есть возможность избежать лишней мешанины - лучше её избегать(на мой взгляд и эсциталопрам+милнаципран конечно не очень хорошо, по сравнению с одним СИОЗСиН, но тут уж как получилось).
Поэтому когда выбор стал ребром, или или… я стал думать что откинуть и аргументов за то чтобы оставить именно миртазапин, а не кветиапин, было больше.
Рецепторный профиль кветиапина до боли похож на миртазапин. Почти все различия не в пользу кветиапина в моём конкретном случае: D2 блокада мне не нужна, альфа-1 это вообще только побочки типа заложенного носа и гипотензии, слабости после таблетки, мускариновые рецепторы ещё блокирует кветиапин - тоже нафиг не надо, это портит когнитивные функции, с другой стороны миртазапин блочит 5HT2C и 5HT3, чего у кветиапина в малых дозах почти нет. Ну разве что 5HT2A кветиапин блочит посильнее и это с одной стороны вроде бы хорошо(хотя… спорно, теоретически слишком сильная блокада может негативно сказываться на обсессиях, хотя в случае кветиапина это компенсируется блокадой D2). Миртазапин хоть и послаблее, но тоже садится на этот рецептор(кстати и у миртазапина действие таким образом уравновешено, что он не обостряет и даже способен помочь при ОКР, возможно как раз благодаря тому что антоганизм к 5HT2A у него несильный, а воздействие по другим рецепторам этот прообсессивный эффект слихвой компенсирует).
Доза милнаципрана будет расти, ИОЗН эффект соответственно будет возрастать. Кстати, где-то читал, что в определённых участках мозга, например в префронтальной коре, нет рецепторов обратного захвата дофамина, там дофамин проникает в пресинаптическое окончание через рецептор обратного захвата норадреналина, он там один на оба эти нейромедиатора, поэтому во лбу ИОЗН отработает ещё и мощным приростом дофаминовой передачи.
Поэтому те задачи, которые решал конкретно у меня кветиапин, будет теперь решать миртазапин и возрастающие дозы милнаципрана. Антипсихотические и антиманиакальные эффекты(того чего ну совсем нет ни у милнаципрана, ни у миртазапина) у кветиапина всё равно реализуются должным образом на куда более высоких дозах, чем 100 мг/сут. Так что здесь я теряю немного(даже если с представить что всё же мне антипсихотический эффект каким-то боком нужен, что само по себе весьма сомнительно).
С побочками можно смириться только если польза ЯВНО их превышает. В моём случае хоть кветиапин в дозе 100мг/сут и давал определённый полезный “выхлоп”, он был весьма скромным, другие препараты(тот же миртазапин) этот эффект скорее всего смогут покрыть.
Что теперь:
Схема SNRI+NaSSa достаточно ходовая у врачей на западе. В инете её неофициально на форумах называют California rocket fuel Это мощная схема, как минимум не уступающая по эффективности необратимым ИМАО, при этом имеющая значительно лучшие параметры безопасности.
Дима настолько привык бороться с бензодиазепинами ,что постоянно(по инерции) что-то отменяет.Сегодня это сероквель,завтра миртазапин,потом постепенно витамины с рыбьим жиром отменишь.
Ну так я бы не стал отменять, если бы не было миртазапина.
Просто теперь есть миртазапин и он является прекрасным потенцирующим средствем в дополнение к СИОЗС/СИОЗСиН. Кветиапин тоже потеницует, но делает это через те же механизмы практически. Масло масляное. Неоправданная(учитывая возрастающее число побочек) полипрагмазия.
Т.е. или СИОЗС/СИОЗСиН + кветиапин
или СИОЗС/СИОЗСиН + миртазапин.
Я решил попробовать второй вариант вместо первого и мешанины всего со всем.
Здравствуйте,Дмитрий!
Хочу поделиться с Вами собственным опытом,может в чём-то поможет.
Полтора года назад я принимал миртазапин и бросил его из-за черезчур сильной сонливости.Так вот именно на миртазапине (и только на нём одном) у меня дёргались ноги при засыпании.Также было какое-то странное растройство глотательного рефлекса.Он как-будто перестал быть безусловным,и нужно было глотать осознанно,чтобы не подавиться.
Теперь о кветиапине.Я делал к нему несколько подходов,и каждый раз убеждался,что действие у него не антинегативное,а самое,что ни на есть,депресогенное.И каждый раз при бросании его, примерно на один день настроение поднималось очень сильно.Но только на один день.
benjoseph
СБН - это не столько дёргание ног. Дёргание, непроизвольное дёргание - это скорее СПДК(синдром периодических движений конечностями).
СБН - это в первую очередь очень неприятное ощущение где-то в глубине голеней(оно чем-то напоминает боль, только это не совсем боль, но тоже очень неприятно, что-то такое тянущее, распирающее) которое сопровождает процесс засыпания. Оно возникает именно в неподвижных ногах, а сознательное(именно сознательное) двигание ногами это чувство временно облегчает. Т.е. встряхнул ногами - и 10-20 секунд ничего не мешает, потом этот дискомфорт снова накатывает и снова приходится сознательно ногами встряхивать.
Я пробовал терпеть его неподвижно - это как адские пытки. Всё равно что сильную зубную боль терпеть.
Прошлой ночью его уже не было. Я думаю в возникновение этой бяки внесли свой вклад сразу несколько факторов, хотя бы один из них я решил убрать.
Но всё равно спасибо за ваше мнение.
С глотанием у меня слава богу сейчас порядок. Проблемы с глотательным рефлексом у меня были до лечения. Вместе с паническими атаками это сейчас устранено.
Дмитрий,Вы очень точно описали СБН.Это именно то,что у меня было.
Реакция на препараты-штука довольно индивидуальная.И это то,что мне интереснее всего читать на этом сайте.И Ваши сообщения в особенности!
Полагаю, что отмена кветиапина - ошибка. Более того, Вы погрузились в автоколебательный процесс, основанный на Вашей нерешительности, склонности к рефлексии и сомнениям.
СБН не было до последнего времени?! Вывод очевиден.
СБН появился всвязи с отменой диазепама. Какое-то время я думал, что это лишь ещё одно проявление синдрома отмены диазепама(начал я это замечать примерно с момента достижения половинной дозы и чем ниже доза - тем оно было сильнее, но я это особо не анализировал, я думал что как отменю диазепам - оно пройдёт вместе с синдромом отмены), но после полной адаптации к тому состоянию, когда диазепам отпал полностью, оно стало появляться снова и снова(одно время меня с толку сбивало, что как-то оно на несколько дней пропало, ниже объяснение).
Ещё я заметил, что я иногда засыпаю до того как оно может проявиться(оно максимально видимо когда концентрации препаратов в крови максимальны). Но если я не могу заснуть и долго лежу полубессознательно после приёма ночных таблеток - вот тогда оно и проявляет себя по полной программе. Поэтому были ночи, когда казалось что оно прошло, я ошибочно думал что оно само рассосалось(кстати, я тут искал инфу и натыкался на отзывы, гласившие в точности то же самое, что если удаётся быстро заснуть после вызывающих их таблеток - часто не успеваешь поймать эти ощущения, когда я днём сплю иногда - их тоже нет, концентрации вызывающих их препаратов малы).
Кстати, я писал об этом в предыдущих сообщениях.
Бензодиазепины - эффективны в борьбе с этим синдромом(как и многие вообще ГАМКергики). Я в течении долгого времени полагал, что ко всем полезным эффектам бензодиазепинов у меня развилась 100% толерантность. Если брать допустим эффект анксиолитический - это действительно было так(и сейчас я в этом убедился). Но недавно вскрылось, что нет, что был один эффект полезный(правда он былые годы не был мне нужен, пригодился лишь относительно недавно), к которому даже за годы толерантность не развилась. Это способность глушить СБН, который на комбинации миратапин+нейролептики встречается очень часто(выше я приводил ссылку на исследование об этом). Если бы не было диазепама - СБН возник бы много месяцев назад, в момент когда были замешаны миртазапин и кветиапин.
Но вариант “вернуть диазепам” я даже не рассматривал(это не просто фобия перед былой зависимостью, что типа как же так, всё опять снова, диазепам имел свои побочки, которых теперь нет, кстати я об этом тоже писал). Подумывал о том чтобы попрбовать добавить лирику(которая тоже эффективна при СБН)… (тоже писал, см. выше)
Ну, например: Видимо из-за сильного альфа-адреноблокирующего эффекта, а так же короткого T1/2, после принятия кветиапина были такие метаморфозы: Тахикардия, слабость, гипотезия(особенно если её что-то ещё потенцировало, даже например магний), заложенный нос, невозможность есть, потому что когда закладывало нос - пропадал и глотательный рефлекс(сейчас посмотрим будет ли это на одном миртазапине, когда не было миртазапина, на одном кветиапине это всё присутствовало в том же объёме как и на замесе к+м).
Гипотензия порой была настолько сильной, что стоя возникало предобморочное состояние, бывало что дойдя до туалета, я садился на пол, чтобы не упасть(потом потихоньку вставал, но часто предобморочное состояние накатывало вновь через некоторый период стояния). А если бы я в таком состоянии когда-нибудь окажусь вдалеке от дама и от своей постели? Жизнь большая ещё и непредсказуемая, планировать надо разные ситуации, а не только какие-то тепличные.
Если бы у меня был бы в прошлом психоз/мания я бы всё это терпел, понимая что надо… Что другие антипсихотики переносятся ещё хуже. Но в моём случае зачем терпеть весьма неприятные побочки необязательного и малоэффективного для меня препарата, которому есть замена с предположительно более хорошей переносимостью(это я про миртазапин в первую очередь)?
Всё выверено и очень хорошо взвешено.
Хотел коротко ответить, но снова получилась большая простыня.
С глотанием у меня слава богу сейчас порядок. Проблемы с глотательным рефлексом у меня были до лечения. …. это сейчас устранено.
Дмитрий, так понимаю, что устранение проблем носило фармакологич. характер. можно вас попросить, наверное , ссылочку, где вами это описано. (чем, как и тд, спасибо).
То ли писал, то ли нет. Здесь запамятовал. В данном случае проще повториться. Глотательные нарушения у меня соседствовали с фобией подавиться и были редуцированны вместе с паническими атаками и прочей тревожной симптоматикой.
ПА прошли на фоне комбинации эсциталопрам+кветиапин. Когда добавил миртазапин, тревога редуцировалась ещё лучше(правда тут больше по генерализованному компоненту).
Один эсциталопрам против тревоги у меня оказался малоэффективен даже в дозе 20 мг/сут. Кветиапин эффективность повысил заметно уже в дозе 50мг/сут. Миртазапин ещё повысил.
Кстати, ещё такая штука с кветиапином, может кому интересно будет: Я не заметил никакой разницы в эффективности у доз 50-200 мг/сут. Просто на большей дозе больше побочек - всё. Возможно весь эффект и вовсе плацебо, не исключаю, он достаточно слаб, перепутать с какими-то спонтанными колебаниями состояния можно. Делаю вывод, что всё же скорее не плацебо главным образом опираясь на то, что когда я первый раз его бросил(в марте 2011), почувствовал что самочувствие всё же заметно стало явно хуже(и это не только сразу, но и спустя неделю-две-три это ухудшение сохранялось, пока я его не вернул, и вернув даже дозу 50 мг, всё вернулось к состоянию “до” бросания).
Кветиапин даже в дозе 50 мг/сут 5HT2А блокирует заметно(у кветиапина, точнее у его метаболита, аффинитет к этому рецептору очень высокий, там почти как к H1), что вероятно снимает некие негативные моменты СИОЗС. А почему дальше эффект не растёт с дозой - загадка. Возможно нарастающая с дозой D2 и D1 блокада сказывается.
Кстати, есть исследования, где сравнивали антидепрессивный потенциал доз 50, 150 и 300… Так вот, 50 тоже были эффективны, и проигрывали высоким дозам не очень сильно. Там разница “50-плацебо” была более значительной, чем например “300-50”. Надо бы поискать ссылку.
Но доза 50 никакого нормотимического и антипсихотического потенциала для молодого человека не имеет, поэтому при наличии нескольких антидепрессантов(как у меня) она малоактуальна(это к вопросу почему я не попробовал на 50 задержаться). Да и 100 тоже почти не имеет.
дело в том, что на фоне фармлечения ПА, агора и прочая тревож. симптоматика у меня прошли (на 99%)), а глотательные нарушения остались.