долгие метания с тревогой и астенией, трип-репорт · страница 57

Пиразидол как антидепрессант достаточно слаб, но некоторым его силы таки хватает. Хорош он как и моклобемид тем что там действие сбалансированное по разным нейромедиаторам(в том числе есть прямой допаминпозитивный эффект). Т.е. как сексуальные побочки так и разного рода апатии/ангедонии как от СИОЗС(да и от венлафаксина нередко) там как правило не развиваются. В том числе, думается мне, СБН там(на моклобемиде и пиразидоле) куда менее вероятен.

Но и недостатки у них свои есть даже в плане побочек. Например ОИМАО-А судя по многочисленным отзывам нередко вызывают стойкую бессонницу.

Когда я в 2003 году в НЦПЗ пил пиразидол+сероквель я не мог уснуть ночью(всю ночь лежал в какой-то полудрёме), после чего мне на ночь добавили реладорм(в дополнение к дневной релашке). Хотя я не знаю, возможно это временная побочка, и со временем она бы прошла, просто тогда я очень недолго принимал данную схему.

Что касается СБН и парестезий, я думаю что они имеют одну и ту же природу, как бы часть одного целого. Когда парестезии достигают высокой степени выраженности - к ним начинают присоединяться неприятные ощущения внутри голеней ног перед засыпанием.

СБН - это допаминзависимое расстройство. Оно имеет схожую природу с Болезнью Паркинсона, в том числе подобно ЭПС побочкам на многие психотропные препараты бывает СБН именно как побочка. Это значит что грубо говоря в какой-то области мозга не хватает дофамина. Это может быть не только от нейролептиков, но и от многих антидепрессантов(как например на фоне СИОЗС).

Но дофамин штука коварная, это палка о двух концах, с одной стороны он полезен, но если перебрать чуток - можно спровоцировать обострение тревоги, ОКР и в некоторых случаях даже психоза.

Как с этим бороться? Кроме пересмотра схемы(замена препаратов, добавление чего-то корректирующего, etc) есть такой ещё вариант, что надо по возможности убрать ночные пики(те что можно представить на графике концентрация/время) в концентрации препаратов. Всё что можно(из того что может это вызвать или усугублять) перебросить на утро и день. Там где возможно - перейти на пролонги. К сожалению тот же сероквель пролонг в нашем городе меньше 200мг не продаётся, а делить таблетку нельзя.

Я всё думаю эсциталопрам на утро перекинуть, но из-за других соображений всё не решался это делать. Если СБН меня окончательно достанет, наверно придётся. Пока ещё не достал, около недели его не было, вчера(после подъёма дозы милнаципрана) вдруг появился. Но зато как это было долго, вместо 5-10 минут на этот раз минимум полчаса. Дискомфорт был достаточно сильным.

Первое что я планирую сделать - буду чуть осторожнее наращивать дозу милнаципрана, возможно провокация всего этого именно там зарыта на этот раз. Спешить мне некуда.

Пиразидол как антидепрессант достаточно слаб, но некоторым его силы таки хватает.

У меня неглубокие депрессии обычно, главное чтобы тревогу он не усугублял,иначе будет только хуже…

Тревогу может усугубить на начальных этапах наверно любой антидепрессант. Думаю, что пиразидол это делает не сильнее чем СИОЗСиН.

Но на длинных дистанциях ОИМАО-А обладают анксиолитическим эффектом

неглубокие депрессии

Часто силу и дозу антидепресанта приходится подбирать не по тяжести депрессии, а по тому как человек отвечает на терапию. Ведь иной раз человеку при лёгкой депрессии нужна доза больше чем другому в тяжёлой депрессии. Всё индивидуально.

Quite, ещё кое что. Вам как женщине следовало бы проверить уровень ферритина. Очень часто СБН усугубляет(а нередко именно в нём главная причина) железодефицит, который часто встречается у женщин из-за их кровопотерь.

Dmitriy_spb пишет:
К сожалению тот же сероквель пролонг в нашем городе меньше 200мг не продаётся, а делить таблетку нельзя.

Ну дык 200 вполне себе доза для потенцирования.

Но дофамин штука коварная, это палка о двух концах, с одной стороны он полезен, но если перебрать чуток - можно спровоцировать обострение тревоги, ОКР и в некоторых случаях даже психоза.

Атипиком прикрыть.

В далеком-далеком будущем должны появится антипсихотики не дофаминового профиля работы, с ними гипотетически будет легче профодить такие терапевтические маневры типа комбинирования с психостимуляторами. Некоторые вроде прошли 3 фазу РКИ и уже скоро должны появится.

Quite пишет:
У меня неглубокие депрессии обычно, главное чтобы тревогу он не усугублял,иначе будет только хуже…

Есть такая неглубокая, непсихотическая депрессия “дистимия” называется. Её лечить нужно долго и потужно. Если открыть старую совковую литературу, то там прямо написано что она вообще не курабельна.

Просто я сейчас ещё и думаю как бы эту проблему быстро решить, а переход на сероквель пролонг в удвоеной дозе - ведь сначала придётся до этой дозы дойти, на наращивание 100->200 уйдёт минимум месяц. А ведь мне милнаципран ещё наращивать и наращивать.

Плюс есть некоторые весьма серьёзные неудобства, что из-за заявленной вариабельности фармакокинетики сероквеля пролонга в зависимости от пищи(там что-то говорится про жирную пищу) придётся перестраивать свой режим. Я всю жизнь ем без расписания, в разное время, иногда у меня последний приём пищи за 5 часов до сна, иногда за 1 час, еда всегда разная, иногда жирная, иногда нет. Лишнего веса у меня нет, так что перестраивать весь режим приёма пищи только из-за сероквеля… Просто если AUC и Tmax будет сильно гулять туда/сюда - я это замечу, всё это может породить определённые побочки(возможно более серьёзные чем СБН иногда, как сейчас).

Кроме того, ведь не факт что этот переход на пролонг принесёт пользу. Возможно причина СБН всё же в миртазапине или эсциталопраме или том же милнаципране.

Да и даже если в кветиапине дело, не стоит забывать что я перехожу не с 200 на 200 пролонга, а с 100 обычных, т.е. разница между максимальной концентрацией в крови пропадает из-за этого(читал в какой-то статье, что у пролонга примерно в 2 раза ниже максимум, чем у однократной дозы обычного, т.е. он на таком же примерно уровне что и у обычного в дозе в 2 раза меньше, ибо фармакокинетика то линейная). + вопрос цены(сероквель пролонг существенно дороже).

Короче геморой с этим СБН, надеюсь он всё же рассосётся от более простых мер(1 - наращивать милнаципран меньшими шагами изменяя дозу, 2 - попробовать перебросить эсциталопрам на утро).

Кстати, вот тут есть ещё один момент, о котором я начал задумываться: Возможно это и есть та самая ложка дёгтя по поводу отмены диазепама. В том смысле что при любых комбинациях препаратов и более высоких дозах(кветиапин был до 200, эсциталопрам был до 20, всё это пилось одновременно на ночь) раньше СБН не было ни разу, во всяком случая я не запомнил(т.е. если и было, было менее выраженным чем сейчас). Впервые вскрылось хоть какое-то позитивное действие принимаемого ранее диазепама. Я просто хорошо помню, что хоть к анксиолитическому эффекту и развилась у меня за годы 100% толерантность, но ко многим другим эффектам толерантности не было, например к эффекту миорелаксирующему. Кстати в руководствах по лечению СБН пишут что бензодиазепины(как и вообще ГАМКергики) - один из эффективных методов. Но я на этот раз предпочту поискать альтернативу.

С кветиапином ещё такая штука, что можно и не меняя дозу попробовать его раскидать, например на ночь пить 50 + днём 2 раза по 25. Правда покупать 25мг таблетки заметно дороже, но в принципе тоже вполне вариант.

Но всё же проблема эта, я думаю решаемая. Вариантов много, какой-нибудь да сработает.

Соображения на счёт таки добавить нечто допаминпозитивное(правда тут придётся подумать что именно) в надежде что все его негативные моменты покроет кветиапин, а в позитиве останется и устранение всяческих СБН и прочие ништяки - возможно и до этого дело дойдёт, но это не в первую очередь, риск всё же тут есть(кветиапин то может и покроет, а может и не покроет, во многом это эксперементаторство всё же, у меня в бэкграунде очень мучительная ОКР симптоматика, очень бы не хотелось тут внезапного ухудшения).

От болтовни к делу. Сдвинул эсциталопрам на утро. 01:00->10:00

Сегодня на ночь выпил 3,75мг эсциталопрам (заткнул этой дозой дырку*)

* Собственно речь о том, что если 10мг допустим сдвинуть на сутки - это будет равноценно пропуску 100% дневной дозы, если на 12 часов - 50%. Поскольку я сдвинул на 9 часов, сдвиг на 9/24 = 3/8 от 10мг или 3,75 мг.

Надеюсь это поможет, и если СБН не пройдёт полностью, хотя бы снизится частота и выраженность его проявлений.

Далее, если понадобится немного тормозну скорость наращивания дозы милнаципрана.

Что касается милнаципрана:

Чувствую, что учитывая опыт прошедших 11 дней на милнаципране, посильным для меня будет темп наращивания дозы с её удваиванием примерно каждые 2 недели. Т.е. + 33~50% каждую неделю.

Стало быть до целой 25мг капсулы ещё порядка месяца.

P.S. Приятное вообще сейчас состояние, с одной стороны чувствую что меня определённо простимулировала повышенная доза милнаципрана(это временный эффект, не более чем побочка), но какая хорошая при этом устойчивость вегетатики, не плющит не колбасит, “миниразгон” психики сконвертировался из каких-то негативных моментов разве что в раздражительность, а не в дурноту и недомогание(что, в какой то степени благодаря отказу от диазепама, возможно, на его фоне вегетативная устойчивость в своё время у меня явно ухудшилась).

Дмитрий, я тревогу и депрессию себе лечил rТМС - действует моментально, рекомендую. Прошел 2 сеанса 1,5 мес. назад.

Из побочек может быть только проходящая головная боль, которая снимается НПВС.

Это резко ускорит процесс ИМХО.

Но решать Вам.

Amigo пишет:
rТМС

Наверное стоит создать отдельную тему на форуме. Всем оч интересно, вопросов уйма и хотелось бы услышать мнение врачей по этому поводу.

Arzoo - создавайте.

В моём случае рано говорить о резистентности. Просто не хочется валить всё в кучу(а потом гадать что от чего). Если дойдёт дело до того что с ПФТ тупик и необходимо будет подключать некие иные мероприятия(ту же TMS) тогда после оценки всех за и против(я если честно на сегодняшний день о TMS почти ничего не знаю, т.е. почти ничего не читал) возможно будет пробоваться и это.

Я не против пробовать новое, где-то даже что-то не совсем мейнстримное(как например купленная мной довольно дорогая лампа для светотерапии, которая правда увы сломалась сейчас), просто всё должно иметь какую-то очерёдность, быть продумано, распланировано, последовательно, а не делаться с бухты барахты. Иначе просто будут очередные метания, как это у меня было в 2003-2004 году, которые очень нехорошо закончились.

Сейчас наращивается милнаципран, делается то что планировалось ещё много месяцев назад. И это нужно сначала сделать(дойти до неких терапевтических доз), посмотреть на результат, на переносимость, с какими симптомами будет лучше, а что останется, и от этого уже плясать в дальнейшем.

Еще, если выяснится что это не он ответственен за СБН, будет повышаться миртазапин(с 30 до 45), возможно и кветиапин(с 100 до 150-200).

Ещё из натуральных веществ быть может омега-3(в смысле увеличение нынешней дозы), никотинамид, инозитол, ещё что-то…

С ПФТ ещё вариантов масса.

На за информацию спасибо. Буду иметь в виду на будущее.

Дмитрий, сорри за оффтопик в Вашей теме.

В свое время, в самом начале болезни я совершил, наверно, самую большую ошибку в лечении. А дело было так. Я тогда считал, что любые лекарства должен назначить врач и, тем более, психотропы. Как раз тогда купил и прочитал замечательную книгу Мосолова про Ад и ПФТ.

Но не мог предположить, что врачи, которые меня лечили не знали и 1/10 этой книги, не говоря уже вообще о современной ПФТ. А дело сдвинулось с мертвой точки только тогда, когда взял свое лечение в свои же руки и стал лечить себя сам.
Потом мне стали помогать врачи, которых нашел в Нете.

Теперь спокойно пробую разные лекарства и методы и дело идет вперед. Выжидать - точно не моя стратегия.

Конечно, это только мое мнение.

В свое время, в самом начале болезни я совершил, наверно, самую большую ошибку в лечении. А дело было так. Я тогда считал, что любые лекарства должен назначить врач и, тем более, психотропы. Как раз тогда купил и прочитал замечательную книгу Мосолова про Ад и ПФТ.

Но не мог предположить, что врачи, которые меня лечили не знали и 1/10 этой книги, не говоря уже вообще о современной ПФТ. А дело сдвинулось с мертвой точки только тогда, когда взял свое лечение в свои же руки и стал лечить себя сам.
Потом мне стали помогать врачи, которых нашел в Нете.

Дык, у меня почти то же самое.

Всё ясно. Но что касается выжидания… Вы то с хорошей переносимостью можете быстро фармой маневрировать, у меня же встраивание в схему каждого нового препарата затягивается порой на месяцы. Я же сейчас не просто сижу на попе и жду чего-то, весь последний год(даже уже чуть больше) я постоянно что-то повышаю или понижаю… Процесс развёртывания ПФТ схемы идёт почти не останавливаясь.

Другое дело, что, к сожалению, он идёт заметно медленнее, чем у большинства других пациентов, но увы, здесь вряд ли можно что-то поделать. Хорошо хоть так, ранее у меня и этого то не было, вообще вся эта ситуация стояла годами на нуле, а сейчас пусть медленно, но процесс пошёл в нужном направлении.

Пробовал даже такую экзотику, как субнаркоз ксеноном ….

В начале лечения ПФТ фарму тоже плохо переносил. Аппетит приходит во время еды.

Я вот тоже надеюсь, что рецепторы притрутся, адаптируются и со временем новые манипуляции с фармой возможно будут даваться легче и быстрее.

Можно сказать что до второй половины 2010 года я никогда(за более чем 20 лет болезни) не получал никакого психофармакологического лечения(не считая диазепам и немногочисленные неудачные попытки что-то принимать, которые почти все были кратковременными).